Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мастер Фикс от 21.11.2021 12:27:14Если их "серьезно спросят"? Могут и подхватить. Им при бардаке вольготней живется.

Чего гадать-то? Недавно советское общество «серьезно спросили» про поддержку капитализма. Подхватили. Незадолго - по историческим меркам - до этого спросили по неподдержку капитализма. Тоже подхватывали.
Нет ничего невозможного, если настойчиво прилагать усилия. Разве что совсем невозможное возможно только ненадолго.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.11.2021 19:45:51

Банить можно. Но лучше, чтобы кто-нибудь из знающих товарищей комментировал такие вещи.

Это ни разу не альтернатива. Вполне сочетаются. И билет на очистительные процедуры, да и форум проветрить. И знающие товарищи нашлись. 
Но продолжать дальше обсуждение этого наброса не стоит.

Представители американской разведки предупредили европейских союзников о возможности "нападения" России на Украину по мере наступления холодов, сообщает телеканал CBS News.

"Вторжение зависит от погодных условий, но может произойти в течение нескольких недель, если не будет вмешательства Запада", — отмечает канал, ссылаясь на чиновников в США.


https://ria.ru/20211…17629.html


Арестович же сказал, что на католическое рождество Путин нападёт. Только нафига зимой нападать, когда проще это сделать летом. После сертификации СП-2.

Цитата: Divers от 21.11.2021 08:23:28Макеевка, Харцызск прослушивают активизацию на западном направлении. Уже с пол часа гупает(

Вот, оказывается мы слушали Ясиноватую - прилеты по Машзаводу и расположению МЧС.

Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49Не остановится. Смысла нет. После разгрома укроармии и управляющих центров надо брать все, что нам исторически принадлежит, со всеми городами. Ну и с запасом на буферные территории и месторождения интересные. Шансов на то, что на укре одумаются нет. Даже если бы и захотели им это не дадут сделать.

Абсолютно иного мнения.. Пока войска ЛДНР будут защищать свои республики в существующих границах, жителей усиленно будут эвакуировать (по крайней мере тех кто имеет паспорт РФ). 
Я ещё понимаю, как ВСУ будут брать пустыри и мелкие деревушки, позиционные БД, но как они собираются войти при активных боевых действиях в города Донецк и Луганск? Ну вот физически как?
То есть по городу, где еще работают фонтаны, долбит арта ВСУ, люди в подвалах и тут среди срезанных снарядами макушек деревьев виднеется желто-блакитный, и посреди пылящихся развалин въезжают БТР и такни ВСУ?
Хорошо, въехали. А дальше как в Цхинвали? : "Гога долби вон по той пятиэтажке!!"? Они думают что вот они входят в администрацию, берут телестанции и начинают промывать мозги гражданам? Ну, смешно ведь. Они реально собираются уконтропупить и затолкать по лагерям 3.5 млн граждан? Заставить их всех говорить на украинском?
Скорей всего план боевых действий ВСУ для ЛДНР изначально прост: сначала усиленно бомбят, и тут же ограниченными группами "смертников"  и техникой пытаются въехать на окраины городов и в сами города - всех их ложат, а так же получают по всему фронду массированный отпор. Причем ВС РФ даже входить на территорию не надо.
И вот этот отпор ВСУ со стороны ЛДНР и РФ и будет фигурировать в СМИ в виде ярких картинок и послужит поводом для санкций. И те самые убитые "ограниченные группы смертников", которым руководство ВСУ пообещает, что мол, вы входите и берёте город, а мы вас поддержим, на самом деле бросят их там умирать под обстрелом.
Провокация закончится сокращением "серых зон" и сдвигом границ ЛДНР вглубь, при это при "мягком" варианте..

Как видите по карте, "вглубь" - это только входить в города.. А бои в полях и в городах - это две большие разницы. 
Но может же быть "жесткий" вариант. А их два. Пока все будут думать, что конфликт может ограничится боевыми действиями только на локальной территории, РФ может долбануть по центрам принятия решений. Жестче не бывает. То есть блокировать воздушное пространство до Киева, размолотив базы поддержки. А может ограничиться локальными операциями, точечными. Пока ВСУ будет думать что смогут применить БП аппараты, площадки их размещения и пульты управления будут уже уничтожены. 
ВСУ будет думать как сделает бросок техникой вглубь ЛДНР, а бензовозы и соединения материального снабжения ВСУ будут ликвидированы.. Все и захлопнется не начавшись.
любая армия держится вотна этом:

ну это так мысли вслух..
сроки? Я уже писал. Есть "традиция у США подталкивать к войне к Олимпийским Играм. У нас зимние ОИ в Пекине начинаются 7 Февраля 2022..
Таким образом у ВСУ и США есть 2 месяца на подтягивание сил МТО и прочего в ЛДНР. И их постоянное упоминание что Россия мол скоро нападет, служит поводом для такого усиления.
наши ВС и МИД весь декабрь и январь будут писать и заявлять вслух что Киев подтягивает войска, но мир будет глух, ведь "всем " очевидно что это Россия подтягивает войска. А в феврале ВСУ хлопнут массированным ударом... посмотрим.

Цитата: johnsib от 21.11.2021 13:46:56Провокация закончится сокращением "серых зон" и сдвигом границ ЛДНР вглубь, при это при "мягком" варианте..

Просто небольшой сдвиг границ, или даже полное освобождение нашими всего Донбасса - будет фактической победой Киева и фашингтонского обкома в целом. Если бы они там точно знали бы, что РФ не выйдет за границы Донецкой и Луганской областей - то начали бы свою "большую провокацию" уже давно. Потеря всего Донбасса при прямом участии ВС РФ позволит украм "придать вес" собственной пропаганде внутри и вне страны, и списать любые экономические неудачи на военное поражение. А Украина окончательно и бесповоротно, на век вперед станет главным рассадником русофобии прямо у нас на пороге, причем эта русофобия будет активно экспортироваться и сюда к нам.
Так что останавливаться на границе Донбасса нельзя категорически. Освобождение от этого дурдома всего юго-востока - это более-менее адекватный минимум, и даже так ИМХО не совсем достаточный, так как левобережье с Киевом все еще останется у нас занозой в заднице.

Цитата: Divers от 21.11.2021 13:44:51Вот, оказывается мы слушали Ясиноватую - прилеты по Машзаводу и расположению МЧС.

--
В результате прямого попадания снарядов повреждено караульное помещение пожарно-спасательной части МЧС . Кроме этого, вследствие обстрела было повреждено остекление с двух сторон здания. Никто из личного состава не пострадал.

Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49Не остановится. Смысла нет. После разгрома укроармии и управляющих центров надо брать все, что нам исторически принадлежит, со всеми городами. Ну и с запасом на буферные территории и месторождения интересные. Шансов на то, что на укре одумаются нет. Даже если бы и захотели им это не дадут сделать.

Поэтому и концентрируются в районе Брянска, а не в районе Миллерово, ящеттаю.
Хохлы не очень рвутся повоевать с ЛДНР, но хозяева им прикажут и они попрут.

Глава ГУР Украины в беседе с корреспондентами Military Times поделился «планами» о том каким будет вторжение России на Украину. 

По словам Буданова, ожидается атака с разных направлений, при этом Россия задействует более 40 БТГр, общей численностью почти 100.000 военнослужащих. Как предполагают в ГУР, удары будут наносится при помощи артиллерийские и авиационные удары, удары танковыми подразделениями с последующим вводом частей ВДВ. Дата же по мнению киевской разведки - январь-февраль. Сами же атаки будут превосходить те, что были в 2014 году (как заметил Буданов).

Также глава ГУР отметил, что этому будут предшествовать психологические операции с целью дестабилизации обстановки среди жителей Украины.

Цитата: _SV_ от 21.11.2021 13:40:54Представители американской разведки предупредили европейских союзников о возможности "нападения" России на Украину по мере наступления холодов, сообщает телеканал CBS News.
"Вторжение зависит от погодных условий, но может произойти в течение нескольких недель, если не будет вмешательства Запада", — отмечает канал, ссылаясь на чиновников в США.
https://ria.ru/20211…17629.html
Арестович же сказал, что на католическое рождество Путин нападёт. Только нафига зимой нападать, когда проще это сделать летом. После сертификации СП-2.

Распутица....

Цитата: Dragorun от 21.11.2021 14:10:29Просто небольшой сдвиг границ, или даже полное освобождение нашими всего Донбасса - будет фактической победой Киева и фашингтонского обкома в целом. Если бы они там точно знали бы, что РФ не выйдет за границы Донецкой и Луганской областей - то начали бы свою "большую провокацию" уже давно. Потеря всего Донбасса при прямом участии ВС РФ позволит украм "придать вес" собственной пропаганде внутри и вне страны, и списать любые экономические неудачи на военное поражение. А Украина окончательно и бесповоротно, на век вперед станет главным рассадником русофобии прямо у нас на пороге, причем эта русофобия будет активно экспортироваться и сюда к нам.
Так что останавливаться на границе Донбасса нельзя категорически. Освобождение от этого дурдома всего юго-востока - это более-менее адекватный минимум, и даже так ИМХО не совсем достаточный, так как левобережье с Киевом все еще останется у нас занозой в заднице.

Более того. Бить надо первыми. Потому что если начнут укропы, то они предварительно могут рассредоточить запасы и руководящие органы (гражданские и военные) и пришибить их станет несравнимо сложнее. Одним ударом уже не обезглавишь.

Цитата: Dragorun от 21.11.2021 14:10:29Просто небольшой сдвиг границ, или даже полное освобождение нашими всего Донбасса - будет фактической победой Киева и фашингтонского обкома в целом. Если бы они там точно знали бы, что РФ не выйдет за границы Донецкой и Луганской областей - то начали бы свою "большую провокацию" уже давно. Потеря всего Донбасса при прямом участии ВС РФ позволит украм "придать вес" собственной пропаганде внутри и вне страны, и списать любые экономические неудачи на военное поражение. А Украина окончательно и бесповоротно, на век вперед станет главным рассадником русофобии прямо у нас на пороге, причем эта русофобия будет активно экспортироваться и сюда к нам.
Так что останавливаться на границе Донбасса нельзя категорически. Освобождение от этого дурдома всего юго-востока - это более-менее адекватный минимум, и даже так ИМХО не совсем достаточный, так как левобережье с Киевом все еще останется у нас занозой в заднице.

Не соглашусь. Ну какая "победа" когда при наступлении ВСУ погибнет 100-150 солдат, а "победной реляцией" будет : "мы продвинулись на 2 км внутрь ОРДЛО"...
Им если и начинать, то только для провокации что бы Россия ответила или уж на полную катушку со взятием полного контроля над ЛДНР.
Ко второму они явно не готовы во всех отношениях, а жабьи скачки  - так это уже 7 лет продолжается.
Нам полностью Луганская обл и Донецкая не по силам: землю снарядами перепахать - можем, а гуманитарные вопросы - непосильная ноша. Вопрос не в ресурсах каких-то или деньгах. А в том что там придется полностью перепрошивать всю ткань государственности от языковой и политической составляющей до переустройством школ больниц, создания рабочих мест , развивать инфраструктуру.
Вот вы думаете в Крыму так все просто? Я в Севастополе живу (переехал сюда). В первые месяцы после присоединения, приехали министры от экономики и представители отраслей на "смотрины" чего тут есть и с чего начинать.. Оказалось что полная жопа: крупнейший Судоремонтный о восстановлении которого так мечтали севастопольцы - в руинах, причалы - в руинах, порты  - все заточены на транзит - а все поставки под санкциями. Судостроение как отрасль по сути умерло. Сварщики, корабелы - давно на пенсии. 
Казалось бы, вот же приезжай и строй инфраструктуру!! Нифига - людей квалифицированных нет. А местные вообще не готовы меняться. Половина мужского населения ходила в море и получала в долларах, привозили с рейса от 1 млн до 3-х в рублях..а тут на стройку Ялтинского кольца с ЗП 35 т.р опалубку таскать? а больше ничего не умеют..
Вторая половина работает на обслуживание туристов..магазины, гостиницы, уличная торговля, услуги извоза и экскурсии.. 
Вот в Крым и приехало народу с материка которые сразу включаются в привычную порой тяжелую работу.. Где это видано:  чеченцы и дагестанцы работают, копают, арматуру вяжут. 
Так и областями Донбасса. Луганск и Донецк  - это города которые необходимо поддерживать максимально и бороться за них. (или уж оставить и расписаться в собственной импотенции), а просторы с деревнями - к сожалению именно "территории" нам пожалуй не нужны..
ПС. Что бы местные не обижались. Скажу, среди них есть специалисты, есть профи. Но для рывка экономического этого мало. Те люди с кем здесь по профессии встречаюсь и общаюсь - с низкой квалификацией. Но больше раздражает необязательность... Договорились за день на заливку бетона. На утро приходит бетон, а товарищи трубку не берут..вот так просто - машина пришла, миксер молотит, а люди тупо не пришли. Или договорились ложить камень, хлопнули по рукам, договорились о цене и объемах- два дня поработали, взяли аванс за выполненное и со скандалом как будто это мы мудаки в чем то не правы ушли.Предлог? Мало платим!!!  пипец! позавчера же договорились и все устраивало..
Магазин у дома сегодня может работать, а завтра с утра просто закрыт и всё.. проходит дня два - снова открыт. спрашиваешь почему работают не стабильно так  - а потому..вот бог на душу положил не работать и всё.. 
И такое здесь с местными постоянно.

Цитата: Vladislav от 21.11.2021 12:16:27Поясню свой пример. Вначале треда шла речь о распространении идеологии среди сообщества людей, границы которого(сообщества) определяются только границами государства, в котором они проживают, а не общим менталитетом и историей Мой пример с цыганством выражал моё мнение о том, что в столь аморфном и неоднородном обществе как украинском, некоторые его невольные участники - не фрики, а довольно многочисленные группы - могут быть свободны в идеологическом смысле от остального общества.

Проблема в том, что "группы" эти не являются "сообществами", в отличии от цыган, т.е. выделяются вами в группы чисто типологически, нс практике являясь разрозненными и несвязанными меж собой  никак, в т.ч. идеологически.

Цитата: _SV_ от 21.11.2021 13:40:54. Только нафига зимой нападать, когда проще это сделать летом. После сертификации СП-2.

Вы до сих пор надеетесь привязываетесь к СП-2?
То ждали Турецкий поток, то достройку СП-2, то его сертификацию... Но очевидно, что ечропейцам он не особо нужен. Точнее рядовым европейцам и бизнесу нужен, но их власти твёрдо решили, что лучше морозить уши и воевать с Россией. 
Не лучше ли забить болт на СП-2, особенно при том, что без него газ дорожает, т.е. работы по прокачке меньше, а денег больше?

20 - 11 - 2021 - го / Дарданеллы. Из США на Украину идут два патрульных катера «Сумы» и «Фастов» класса Island.

Цитата: Cheen от 21.11.2021 16:00:16Вы до сих пор надеетесь привязываетесь к СП-2?
То ждали Турецкий поток, то достройку СП-2, то его сертификацию...

Нене... сначала ждали начало олимпиалы в сочи, потом окончание, потом опросто озраняли холодильник, затем ужо пошло строительство, сертификация СП-2

Цитата

Но очевидно, что ечропейцам он не особо нужен.

Нужен и  сильно нужен. Ибо Европа энергодефицтна, а северная еще и холодная? lgf tot c gfkf.otq lj,sxtq Ctdthyjuj Vjhz ? b ds,sdibv Uhjyybyutyjv, а они прожженые дльцы, а не идиоты... Это игра в покер... Они хотят газ покупать по цене  дешевле воды - ка это было в 90-е, а для этого желательно бы вообще россию поделить на 60 враждующих княжеств аля Бплканских стран (и на это они играют, хотя прямо не заявлют)

Цитата
Точнее рядовым европейцам и бизнесу нужен, но их власти твёрдо решили, что лучше морозить уши и воевать с Россией.
 

Нет эжто обыкновенный блеф... попытка за счет опганизации унитарного покупателя, вышибить дешевые цены... Бизнес европейский . да и рядовой плебс в этом сиьно зпнтеесован, что бы траттить скажем на отпление 5% своих доходов а не 25%

Цитата
Не лучше ли забить болт на СП-2, особенно при том, что без него газ дорожает, т.е. работы по прокачке меньше, а денег больше?

Вот и я думаю лучше... И посмотреть что раньше произойдет  - товстый ссохне, или худый сдохне...К\Есть правдп ньвнеса долгосрочный...Есть слабо звено - Катар... И именно туда со временем могут ломанутся европейцы. Газа там дохера, население маленькое, армии , нет (только вот о турках не надо)...Можно попробовать расширить добычу, построить дополнительные порты там или у соседей (с газопроводами), , заводы по сжижению или синтезу, и твнкеры, а усебя терминалы регазификации  -они правда уже и сейчас есть но мало используются

Цитата: Timka от 21.11.2021 18:08:31Ну у меня ващет тоже диплом «Химическая технология топлива и углеродных материалов» (т.е. коксохимия), так что некоторое понятие имею, хотя и успешно забыл бОльшую часть.
Но яркие, доходчивые, образные разъяснения преподавателей вкупе с БЖД и далее кратких  курсов Гражданской обороны что такое серьёзная авария на химическом производстве и чем они чреваты для примыкающих к заводам жилмассивов забыть достаточно сложно.

Ты не читаешь,что я пишу? Еще раз - аммиачное производство никто пока не запускает. Запустили иные производства, что, в текущей ситуации, не плохо. 
И, да. Достаточно жахнуть  фильтровальную,как в 14-ом,чтобы хаос начался.
Зачем разгонять  тему, если бы у бабки были яйца...
PS Закрываем тему страданий по поводу запуска очередного предприятия. Кто запускает, наверное/вероятно знает,что делает."...а мы сядем и тихонечко понаблюдаем за ними..." (с) 

В первый день работы цеха было произведено 500 тонн готовой продукции, а до конца ноября планируется произвести ещё 10 000 тонн.

Алчевский металлургический комбинат, входящий в ООО "Южный горно-металлургический комплекс" (ЮГМК), возобновил работу цеха по прокату толстолистовой стали, сообщает Луганский информационный центр.

По словам начальника толстолистового цеха № 2 АМК Андрея Плиса, важную роль в восстановлении полноценной работы комбината сыграл указ президента РФ Владимира Путина о свободном допуске продукции республик Донбасса на российский рынок.

В первый день работы цеха было произведено 500 тонн готовой продукции, а до конца ноября планируется произвести ещё 10 000 тонн.

"Сегодня на пуске цеха задействованы 256 человек, включая обслуживающий и технологический персонал, а также инженерно-технические работники, которые будут контролировать весь технологический процесс", — рассказал Плис.

Представитель АМК добавил, что в декабре коллектив предприятия планирует выйти на показатели около 40–45 тысяч тонн готового проката в месяц с перспективой дальнейшего развития и наращивания производства.
---
И все это "в радиусе действия укроарты" (с)
"Мы хотим работать! И мы будем дальше работать", - говорят сотрудники Ясиноватского машиностроительного завода, который сегодня утром попал под массированный огонь украинской артиллерии. Подсчёт убытков продолжается, однако уже в понедельник завод продолжит работу, несмотря на повреждения.

Цитата: Cheen от 21.11.2021 16:00:16Вы до сих пор надеетесь привязываетесь к СП-2?
То ждали Турецкий поток, то достройку СП-2, то его сертификацию... Но очевидно, что ечропейцам он не особо нужен. Точнее рядовым европейцам и бизнесу нужен, но их власти твёрдо решили, что лучше морозить уши и воевать с Россией. 
Не лучше ли забить болт на СП-2, особенно при том, что без него газ дорожает, т.е. работы по прокачке меньше, а денег больше?

Я лично склонен думать, что нежелание России силовым путём ликвидировать укрогадюжник определяется главным образом двумя факторами.
1. Отсутствием понимания того, что потом делать с перешедшими под наш контроль территориями бывшей украины, в частности с нелояльным, а также лояльным, но голодным населением. Опят Крыма показал, что включение в состав страны не интегрированной с ней экономически территории это очень и очень дорого удовольствие. Организация непризнанного государства тоже так себе решение - расходы меньше, но получается стабильно депрессивная территория и серая зона. Лишних денег сейчас в стране явно нет, жизненно важных для России источников сырья, производств или стратегических точек на Украине тоже нет, так что в данный момент в качестве объекта потенциальной интеграции нас куда больше интересует Белоруссия.
2. Опасениями ввязаться в долгую военную компанию с неясным исходом на фоне сложной социально-экономической ситуации внутри страны. Очевидно, что Россия имеющимися у неё силами может быстро и с минимальными потерями разгромить группировку укров на Донбасе. Однако, если говорить об операции по взятию под контроль всей украины, то здесь перспективы сделать это быстро и с минимальными потерями далеко не столь однозначны. Вступление в крупную войну в условиях намечающегося транзита власти явно не то, чего хотя в Кремле.
Негативным моментом остаётся на этом фоне то, что фактически у Штатов с Украми пока что остаётся перманентная возможность вынудить нас в любой удобный им момент пойти на полномасштабную войну с Украиной используя фактор Приднестровья. Почему они до сих пор его не использовали я не знаю. Возможно считают что подходящий момент ещё не настал или им дали по конфиденциальным каналам понять, что если Украина нападёт на Приднестровье то Россия будет считать, что находится в состоянии войны со Штатами.

Военнослужащие ВСУ во время прохождения курсов операторов турецких БПЛА. 

Говорят, что Харьков.