Украина и украинско-российские отношения

Цитата: qwertov от 04.12.2021 17:47:18Или ввести сразу большие силы на последние деньги, когда в экономике вообще и в энергетике, в частности, из-за выработки имеющихся и отсутствия запаса угля и газа будет пик кризиса, а отопительный период ещё далеко не закончится.
Когда? Непосредственно перед и во время зимней олимпиады-паралимпиады в Пекине (да, ничего нового, как 888 и последний майдан, наши и китайские олимпиады не жалко).
Информационная подготовка и накачка идёт уже минимум месяц о запланированной агрессии Путина. И картинка с этой агрессией во время олимпиады будет красивая и "подзападное"  население западными СМИ подготовлено.

Да, пиар будущего кровавого сериала ведётся небывало активными темпами. Весенне-летняя попытка военного решения проблемы Донбасса не удалась. Теперь идёт игра ва-банк. Притом нас загоняют в угол, а 404-ая давно в угол уже загнана ими и будет ими принесена в жертву. Нас загоняют в вилку: или утритесь и проглотите кровавую зачистку 404-ой Донбасса, или "мы же всему миру заранее говорили о коварных агрессивных планах Москвы". На начало Олимпиады явно запланирована атака 404-ой Донбасса с" решительными целями".
Дешевая разводка, но на Западе она сработает. Наше же население более чем подготовлено к этой вилке, так что: плевать на западное общественное мнение, важно лишь наше общественное мнение. А оно вполне успешно уже и сейчас подготовлено к нашим решительным действиям на просторах 404-ой.
И что радует?
Дела у них явно совсем плохи, раз такой козырь, как обширная "держава" размером с Польшу и с довольно крупной армией, и притом потенциально вечно враждебная России, ими приносится в жертву и сбрасывается с игрального стола ради призрачных выгод в основном в сфере пропаганды и борьбы в сфере непрямых действий.
Главное нам всё развернуть к своей победе во всех сферах, а не только в военной, где сомнений в нашем успехе и нет.

Цитата: ДедМиши от 04.12.2021 11:26:16И повесить все долги Украины на Донбасс. Интересная идея.

Интересно Вы мыслите. А именно, представим себе такую сфероконическую ситуацию. Вы, законный собственник некоего недвидимого имушества, пусть для краткости - квартиры, уехали на какое-то время в отпуск. Во время Вашего отсутствия некие бандиты, взломав дверь Вашей квартиры, начинают изображать из себя собственников этого жилья и набирать под залог этой квартиры крупные кредиты. Кредиты им охотно дают, ибо вроде как обеспечение есть. Затем Вы возвращаетесь, видите всё это безобразие и выгоняете бандитов из Вашего дома поганой метлой. А теперь вопрос - Вы несете ответственность по долгам этих бандитов? Вы будете гасить набранные ими кредиты? Или пошлете всех этих кредиторов туда, куда послали бандитов, которые эти кредиты набрали (пусть они там между собой и разбираются)? Я думаю - ответ очевиден.
Тогда почему Вы предлагаете повесить долги нынешней незаконной власти Украины, долги бандитов, которые захватили власть в результате государственного переворота на Донбасс, который как раз этого переворота не признал, и для которого нынешние правители Украины являются тем самыми захватчиками, узурпаторами и бандитами? С какой радости Донбасс должен отвечать по их долгам? Да, Донбасс - правопреемник Украины, но правопреемник украниы по состоянию на 2014 год, правопреемник законной домайданной украниской власти. А вот за все остальное, что случилось на Украине - Донбасс ответсвенности нести не может. Он не признавал и не признает (надеюсь и не признает) современной украинской власти. И именно поэтому он не должен платить по этим самым бандитским долгам узурпаторов.

Цитата: Мельхиседек от 04.12.2021 15:22:28... Ясно лишь одно: на практике никто никакие семьи, кроме семей бонз, никуда вывозить не будет, ибо обычно это дело долгого подготовительного периода и внезапно такую эвакуацию провести нереально даже у нас, вообще нигде, ибо сил и средств на это обычно просто нет.

А что не так? Каждый сообщает кого надо брать в заложники, чтобы его самого заставить совершать любые преступления.

Цитата: Наблюдающий от 04.12.2021 18:11:46Да, Донбасс - правопреемник Украины, но правопреемник украниы по состоянию на 2014 год, правопреемник законной домайданной украниской власти.

А зачем Донбассу так нужно правопреемство от этого убожества - решительно непонятно. Учитывая что в конституции самой Украины указано правопреемство от УНР и вроде бы, ЗУНР, а вот про УССР - нет ни слова. Раз уж так хочется слепить пророссийское "законное украинское государство" - то пусть оно объявляет себя наследником именно УССР, а не нынешней, давным давно обанкротившейся Украины, изначально имеющей самые сомнительные юридические основы государственности.

Цитата: Dragorun от 04.12.2021 18:41:32Раз уж так хочется слепить пророссийское "законное украинское государство" - то пусть оно объявляет себя наследником именно УССР, а не нынешней, давным давно обанкротившейся Украины, изначально имеющей самые сомнительные юридические основы государственности.

Никаких украин России не надо. От украинства нужно избавляться.

Цитата: Dragorun от 04.12.2021 18:41:32А зачем Донбассу так нужно правопреемство от этого убожества - решительно непонятно. Учитывая что в конституции самой Украины указано правопреемство от УНР и вроде бы, ЗУНР, а вот про УССР - нет ни слова.

Когда и кем была принята эта конституция?

Цитата: Наблюдающий от 04.12.2021 18:11:46Интересно Вы мыслите.
...
...
нынешние правители Украины являются тем самыми захватчиками, узурпаторами и бандитами? С какой радости Донбасс должен отвечать по их долгам? Да, Донбасс - правопреемник Украины, но правопреемник украниы по состоянию на 2014 год, правопреемник законной домайданной украниской власти. А вот за все остальное, что случилось на Украине - Донбасс ответсвенности нести не может. Он не признавал и не признает (надеюсь и не признает) современной украинской власти. И именно поэтому он не должен платить по этим самым бандитским долгам узурпаторов.

В следующий раз поставлю смайлики, может даже и по два сразу.

Который год говорим про захватчиков, оккупантов, и прочее, и никто не может их найти и предъявить. Где, сцуко, они, покажите врагов, пришельцев на родную землю.
Может Зеленский захватчик и оккупант, чел не просто местный в нескольких поколениях, а ещё и с востока, и получиший 75% на выборах. Или Беня, который его поддерживал, житель того же востока. Или предыдущий Порошенко может захватчик.
Кто там захватчик, сами, все свои, все местные. Даже безумная Фарион тоже своя, ниоткуда не прилетела, и ничего не захватывала.

Цитата: Feral ArtRaz от 04.12.2021 17:58:12Странно, при этом они на картах "Бильда" исключают для нашего ВПР тему "уже всё придумано до нас" из опыта их же НАТО на примере Ливии и/или Югославии :

- не входя ни одним солдатом, ни одной БТГ или танковыми клиньями на "территорию", без единной потери личного состава (и моего племяша из Молькино), авиация и ракеты за час-два уничтожают хребет ВСУ с центрами управления страной и экономикой,

-  оставшийся без надзора зоопарк, бандами с радостным рычанием дербанит остатки вУкры, добробаты ставят под Киевом "на ножи" Зелю, как Каддафи в Ливии , догнивают сами, где им определят и АЭС уходят под контроль "голубых касок" ООН и МАГАТЭ итд,

- в принципе враждебная страна разваливается на части (как Югославия) и сжимается до приемлемого постепенного "употребления" остатков соседями следующими 10-20 лет, как и Ливия ?

по подчеркнутому: не вписывается в путинскую концепцию, определившую, что Россия в 21-ом веке должна полностью оформить свое славянское ядро на базе великоросов, малоросов и белорусов. Он эту концепцию обозначил витиевато. Но все, кто умеет внимательно слушать, уяснили, что в состав РФ ни один -стан не войдет. Задача на первую половину 21-го века: объединить разделенный русский народ (146 + 30 + 5 = 181 млн.)
имхо, камрад.

Цитата: Мельхиседек от 04.12.2021 18:10:48Да, пиар будущего кровавого сериала ведётся небывало активными темпами. Весенне-летняя попытка военного решения проблемы Донбасса не удалась. Теперь идёт игра ва-банк. Притом нас загоняют в угол, а 404-ая давно в угол уже загнана ими и будет ими принесена в жертву. Нас загоняют в вилку: или утритесь и проглотите кровавую зачистку 404-ой Донбасса, или "мы же всему миру заранее говорили о коварных агрессивных планах Москвы". На начало Олимпиады явно запланирована атака 404-ой Донбасса с" решительными целями".
Дела у них явно совсем плохи, раз такой козырь, как обширная "держава" размером с Польшу и с довольно крупной армией, и притом потенциально вечно враждебная России, ими приносится в жертву и сбрасывается с игрального стола ради призрачных выгод в основном в сфере пропаганды и борьбы в сфере непрямых действий.

Цитата: Luddit от 04.12.2021 19:43:59Когда и кем была принята эта конституция?

Да, порывшись в вопросе похоже я стрындел. Утверждение на счет правопреемственности современной Украины от УНР я видел ЕМНИП еще несколько лет назад здесь же на ГА, и сам в него тогда поверил, не став ничего проверять. А так есть закон "о правопреемственности Украины" от 91-го года, где все отталкивается от УССР и СССР, а так же в 92-м году имело место чисто символическое принятие Кравчуком регалий УНР от "президента УНР в изгнании".
Еще в 2018 году в раде был зарегистрирован новый законопроект "о правопреемственности Украины", отменяющий правопреемство от УССР, и закрепляющий оное от УНР, но ХЗ, приняли его или нет.
Но в любом случае, взятие на себя любым гипотетическим пророссийским государством на территории Украины правопреемства от этой самой Украины, в любой момент времени с обретения тою незалежности - все равно автоматом повесит на данное государство все оставшиеся хохляцкие долги, вне зависимости от того когда они были понаделаны. Там ситуация получается либо-либо. Либо возможное признание но вместе с долгами, либо юридически "чистая" история без долгов. Единственное ради чего это имеет какой-то смысл затевать - место Украины в ООН. Но как по мне овчинка выделки не стоит.

Цитата: Trifon от 04.12.2021 20:21:47Это конечно дележ шкуры не убитого медведя.
Но я мыслю что наиболее выгодны действия способствующие сохранения режима за Днепром,хай даже с Киевом.
Думаете что  это не наш путь?

Думаю, что в реале это выход на границы областей, и фиксация результата показательной локальной поркой.

Цитата: Dragorun от 04.12.2021 20:07:44Но в любом случае, взятие на себя любым гипотетическим пророссийским государством на территории Украины правопреемства от этой самой Украины, в любой момент времени с обретения тою незалежности - все равно автоматом повесит на данное государство все оставшиеся хохляцкие долги, вне зависимости от того когда они были понаделаны. Там ситуация получается либо-либо. Либо возможное признание но вместе с долгами, либо юридически "чистая" история без долгов.

Вновь образованное - возможно. И то непонятно как делить, если их несколько будет.
А вот на ЛДНР, заявившие, что на Украине произошел госпереворот, долги, взятые после госпереворота, повесить нельзя. Даже если ЛДНР освободит всю Украину.
Кстати даже угроза такого расклада будет существенно ронять цену продажи сельхозземель Украины, с соответствующими последствиями для располагаемых возможностей хунты.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 13:41:29

По поводу того, как что будет выглядеть. 

Серьезным недостатком вашего планирования является то, что многое поставлено с ног на голову. 
1. Еще войны 20 столетия показали, что одной из важнейших целей является полная дезорганизация, будь то действующая армия, будь то воинские перевозки, или работа оборонных предприятий и т.д. и т.п. А в идеале - парализована работа и управление руководства страны, и все, идущее от руководства вниз.
2. На языке родных осин это означает, что должна быть нарушена связь,  проводная, сотовая, спутниковая, радиорелейная, телевизионная, интернет
Еще в те годы, когда я был сапсэм вьюнош, батальон РЭБ был в состоянии своей техникой обозначить на пустом месте наличие города, примерно, емнип, на 200000 жителей. Естественно, созданием эффекта радиоэлектронного присутствия, что вводило противника в заблуждение по многим вопросам.
Если совсем просто - нужен полный, неконтролируемый никем бардак в стане противника, сверху донизу.
Именно поэтому целями авиационных и артиллерийских ударов всегда были, в т.ч, штабы частей и соединений, и эти сведения всегда стремилась раздобыть разведка, радиоузлы, склады, особенно расположенные в оперативной глубине, с которых питались фронтовые части и далее, далее, далее.
Мораль - без ударов по центрам управления, явных или тайных, низя.
3. По поводу средств ПВО великоукров. Далеко ходить не надо - откройте в Википедии ТТХ средств ПВО, находящихся на вооружении ВСУ. Посмотрите дальность этих систем. На ветке очень часто бывает знающий многое из ПВОшных дел Салон62, он лучше меня расскажет, что может сделать с батареей С - 300 залп Смерчей, или чего то подобного. У этой батареи будет выбор - расстрелять свои ракеты по этим снарядам и умереть, или не стрелять, и все равно умереть. Дальности несопоставимы. Конечно, можно убрать их подальше, но целями то является прикрытие войск. В условиях когда корректировку обеспечивают вездесущие беспилотники, имеющие и большую дальность, и продолжительность полета, и надежность, точность ударов некоторыми видами РЗСО, имеющими в т.ч., корректируемые боеприпасы, очень велика. Да и снаряжение очень специфических боеприпасов с КОБЭ (кумулятивно - осколочными боевыми элеметами) сделает из нежной электроники решето.
4. Я против любой оккупации и выстраивания предложенной вами схемы....по мне самый лучший - это "грузинский" вариант. Принуждение к миру, отобрать даже дубинки и рогатки, вывезти к себе все бронированное, уничтожить весь военно морской плот, вынести к @@@ все запасы боеприпасов, уничтожить предприятия, работающие на ВСУ. Восстанавливать - это еще более тяжкое дело, чем снабжать заново и накачивать - маленькая гордая Грузия тихо воняет где то на обочине жизни и политики, а как дысала? 
5. Особого внимания заслуживают националистические организации и созданные ими бандформирования. Только уничтожать.

Цитата: ДедМиши от 04.12.2021 20:36:37Думаю, что в реале это выход на границы областей, и фиксация результата показательной локальной поркой.

Было много разных интересных карт времен раннего СССР. Почему бы и не по этим мотивам?

Цитата: Rom4eg от 04.12.2021 14:03:30Крoмe тoгo, члeнaми "Eдинoй Рoccии" cтaли дeпутaты Гocдумы Дeниc Мaйдaнoв, Мaрия Бутинa, Aндрeй Гурулeв, Тaтьянa Дьякoнoвa, Лeoнид Ивлeв, Мaкcим Тoпилин

Прeдceдaтeль пaртии "Eдинaя Рoccия" Дмитрий Мeдвeдeв вручил пaртийныe билeты глaвaм чeтырeх рeгиoнoв РФ и дeпутaтaм Гocдумы, a тaкжe рукoвoдитeлям Дoнeцкoй и Лугaнcкoй нaрoдных рecпублик (ДHР и ЛHР) Дeниcу Пушилину и Лeoниду Пaceчнику. Oб этoм в cуббoту cooбщaeт прecc-cлужбa "Eдинoй Рoccии".

"Дмитрий Мeдвeдeв вручил пaртбилeты "Eдинoй Рoccии" глaвaм рeгиoнoв, рукoвoдcтву ДHР и ЛHР и дeпутaтaм Гocдумы. Пaртбилeты пoлучили врeмeннo иcпoлняющий oбязaннocти глaвы aдминиcтрaции Тaмбoвcкoй oблacти Мaкcим Eгoрoв, глaвa Рecпублики Мoрдoвия Aртeм Здунoв, губeрнaтoр Иркутcкoй oблacти Игoрь Кoбзeв, глaвa Рecпублики Кoми Влaдимир Уйбa. Тaкжe члeнcкиe билeты пoлучили глaвa ЛHР Лeoнид Пaceчник, глaвa ДHР Дeниc Пушилин. И миниcтр прocвeщeния Ceргeй Крaвцoв", - гoвoритcя в cooбщeнии.

зачетный троллинг хохлов

Цитата: GD от 04.12.2021 16:21:29Вот такую замечательную карту опубликовала эта газета, вскрыв тайные паны Кремля, а равно - и свои тайные помыслы:
...
"BILD" ответственно заявляет со ссылкой на "источники в разведке", что Москва уже запланировала захват 2/3 территории Украины.
Но посмотрим на карту - и что же мы там увидим?
Все названия городов Дуркаины набраны латыницей, но в мовной транскрипции, т.е., так, как они звучат на сегодня.
Все, кроме одного.
Вместо Lviv красуется надпись Lemberg...

Там не только Львов на свой лад написали, там и Ивано-Франковск

Цитата: Rom4eg от 04.12.2021 14:03:30Крoмe тoгo, члeнaми "Eдинoй Рoccии" cтaли дeпутaты Гocдумы Дeниc Мaйдaнoв, Мaрия Бутинa, Aндрeй Гурулeв, Тaтьянa Дьякoнoвa, Лeoнид Ивлeв, Мaкcим Тoпилин

Прeдceдaтeль пaртии "Eдинaя Рoccия" Дмитрий Мeдвeдeв вручил пaртийныe билeты глaвaм чeтырeх рeгиoнoв РФ и дeпутaтaм Гocдумы, a тaкжe рукoвoдитeлям Дoнeцкoй и Лугaнcкoй нaрoдных рecпублик (ДHР и ЛHР) Дeниcу Пушилину и Лeoниду Пaceчнику. Oб этoм в cуббoту cooбщaeт прecc-cлужбa "Eдинoй Рoccии".

"Дмитрий Мeдвeдeв вручил пaртбилeты "Eдинoй Рoccии" глaвaм рeгиoнoв, рукoвoдcтву ДHР и ЛHР и дeпутaтaм Гocдумы. Пaртбилeты пoлучили врeмeннo иcпoлняющий oбязaннocти глaвы aдминиcтрaции Тaмбoвcкoй oблacти Мaкcим Eгoрoв, глaвa Рecпублики Мoрдoвия Aртeм Здунoв, губeрнaтoр Иркутcкoй oблacти Игoрь Кoбзeв, глaвa Рecпублики Кoми Влaдимир Уйбa. Тaкжe члeнcкиe билeты пoлучили глaвa ЛHР Лeoнид Пaceчник, глaвa ДHР Дeниc Пушилин. И миниcтр прocвeщeния Ceргeй Крaвцoв", - гoвoритcя в cooбщeнии.

     Это тоже демонстративный шаг. Россия перестает делать вид, что мы к этим территориям не относимся и вообще - это территория укропии. Публичное вручение партбилетов главам республик - это признание республик частью нашего уже политического пространства.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.12.2021 23:40:39О! Так мой вариант опять оказывается хорош. Он предусматривает сразу занятие Львовской области. В любом другом варианте Галичина превращается в гнездо, где соберутся все отморозки.
==============

Российским войскам лучше не входить на западную усраину, а дать возможность нацикам и прочим отморозкам сбежать туда. Кто не сбежит, тех пустить в расход. Пускай они свой бандеростан строят на западной усраине. Только поляки и венгры им ничего построить не дадут, а введут войска на свои бывшие территории, воспользовавшись моментом. Разбираться с бандерлогами придётся уже им, а не России. Раздел усраины является наилучшим вариантом решения проблемы.

Цитата: Trifon от 04.12.2021 20:25:58Не сдадутся. Наоборот появится лишний стимул для провокаций и уже не только против Донбасса.
А мотивировка действий "гражданских" - люди жрать хотят. Правда что то подсказывает что взятые за гуску диверсанты
скопом сдают как начальство так и сослуживцев.

         Они с нами воюют. Почему и нам наконец не повоевать с ними . Выполняйте Минские соглашения , будет и свет и газ . И мировое сообщество не пикнет. Войну на Донбассе проиграли . Извольте идти на ...Потому что по другому мы будем во всём виноваты . Даже если они рыпнуться . Как с Грузией . Потом ничего не докажешь. Против нас ещё санкции за ненападение скоро вводить начнут. Пора нападать. Только другими методами. Пусть немного поёжатся . Придут в чувства . А мы их джавелины с удовольствием обменяем на свет и тепло . За одно , военных преступников надо изъять из оборота . Не кому будет призывать скакать , все скачки  сами стихнут .