Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Новый Читатель от 18.12.2021 10:02:58…

Все таки иногда русское великодушие к сдавшимся врагам бывает запредельным.

Это, вполне возможно, не великодушие, а обязательность выполнения договора(сделки).

Цитата: _SV_ от 17.12.2021 23:27:01"Украинские должностные лица также просят у США системы ПВО, например (ЗРК) Patriot", - говорится в сообщении телеканала CNN.

Дать! И тогда Кремль просто обязан будет пригласить йеменских хуситов ( выдать им валенки и ушанки), чтобы они в очередной раз обосрали всю американскую малину своими самоделками показали всему миру, какое  дерьмо эти Patriot

Цитата: Старый Хрыч от 18.12.2021 12:02:11Дать! И тогда Кремль просто обязан будет пригласить йеменских хуситов ( выдать им валенки и ушанки), чтобы они в очередной раз обосрали всю американскую малину своими самоделками показали всему миру, какое  дерьмо эти Patriot

Думаю, амеры украм Пэтриот не дадут. Стингеры поставят и всё. Или спихнут израильский "дырявый кумпол".

Цитата: _SV_ от 18.12.2021 12:12:06Думаю, амеры украм Пэтриот не дадут. Стингеры поставят и всё. Или спихнут израильский "дырявый кумпол".

"Что такое голубая мечта? Это мечта, посиневшая от ожидания своего свершения" 
Факт - эшелонированной системы ПВО нет ни у кого, кроме РФ и китайцев. И то, у них она пока недоношенная.
Поставки отдельных видов оружия ничего не дают, они лишь увеличивают частоту скаканий секты поклонников Джавелина и им подобных.
Пэтриот дорог, его уродство и несовершенство, да еще переданное за просто так криволапым, может принести только потери. Материальные, имиджевые, да и скандал вероятен, если сшибут опять гражданский самолет по тупорылости своей.
Ежу понятно, что не дадут. Расчеты надо учить. Это долго и дорого. Это тянет за собой изрядный хвост издержек - обслуживание, запас боеприпасов. 
Даром ли турки уперлись, как ишаки, и ни на какие уговоры с угрозами  по С - 400 не поддаются? Распробовали, ишо хочут 

Цитата: Помор 64 от 18.12.2021 10:10:52Начинаем отсчет.
Первая крыса с корабля пошла.

Не "ПЕРВАЯ" , они там все стоят в шеренгу и ждут своей очереди.... И это не юмор.

Цитата: Помор 64 от 18.12.2021 10:10:52Начинаем отсчет.
Первая крыса с корабля пошла.

Да не... Просто спектакль. Один кричит - держите меня семеро на весь Интернет, другой - ой баюс, баюс... В реале же - если было бы что на Петрушу доказательное и реально серьезное, то, к гадалке не ходи, упаковали бы сизого голубя в черный воронок моментально и повезли бы на долгие серьезные разговорыс прокурором. В любом случае Пете не дали бы отойти и на 100 метров от дома. А здеь он через кучу паспортно-таможенного контроля (который кого хошь остановит) в Турцию свалил. Спектакль для лохов, сцена пятая, страдания гонимого президента...  Актеры те же и Фома с балалайкой.

ЦитатаНБУ возобновил активную продажу валюты на межбанке
[11:30 18 декабря 2021 года ]

Национальный банк Украины (НБУ) с 13 по 17 декабря приобрел на межбанковском рынке $10 млн, а продал — $132,5 млн. Об этом свидетельствуют статистические данные на сайте НБУ. В частности, $5 млн. Нацбанк купил и $7,5 млн. продал путем проведения интервенций с выбором лучшей цены. Еще $5 млн регулятор приобрел и $125 млн продал через интервенции по единому курсу.

Всего с начала года НБУ купил на межбанке $3,68 млрд, а продал — $1,27 млрд. В то же время, официальный курс гривны за указанный период снизился с 27,0241 грн/$ в начале недели до 27,2483 грн/$ по итогам торгов 17 декабря. Как сообщалось, на прошлой неделе с 6 по 10 декабря приобрел на межбанке $54 млн, при этом регулятор впервые с начала ноября не продавал валюту. Напомним, с 29 ноября по 3 декабря продал на межбанковском рынке $154,5 млн, а купил — $5 млн. За неделю 22 по 26 ноября Нацбанк продал на межбанковском рынке $630,1 млн, что стало рекордным объемом продаж валюты на межбанковском рынке с начала года.
Неделей ранее с 15 по 19 ноября Нацбанк продал на межбанковском рынке $108 млн, а купил — всего $5 млн.

Итого посчитаем, НБУ:
15-19 ноября - продал 108 млн. баксов
22 -26 ноября - продал 630 млн. баксов
29 ноября - 3 декабря - продал 154,5 млн. баксов
6 - 10 декабря - продал 0.
13 - 17 декабря - продал 132.5 млн. баксов
Значит за период с 15 ноября по 17 декабря 2021 года (то есть за месяц) Нацбанк Украины продал 1, 025 млрд. баксов (а всего за год было продано 1,270 млрд баксов) или 80% от всего объема валюты,проданной за год
О чем это свидетельствует?
КМК, а том, что Нацбанк Украины начал продавать свои ЗВР в попытке остановить падение курса гривны, которое началось с середины ноября 2021 года. Если тенденция продолжится, то без внешних кредитов (а процентные ставки ставки по гособлигациям Украины в ноябре - декабре сУЩЕСТВЕННО выросли) - Укрия не протянет. Либо ставки вообще будут безумными

Цитата: Пахарь Арепо от 16.12.2021 14:19:32В 4 местах упомянуто... ФИО и адреса вымараны в приговоре, а это осталось.  Простота хуже воровства. Ну что ж, бывают судебные ошибки - и стоят они обществу дорого.

Пох. ИМХО все эти "византийские" традиции не нать.
Уже Герасимов выступил. Чё ещё надо. Я таких слов от НГШ могу посчитать по пальцам одной руки. 2 или 3.

Я только с утра писал, что без НОВЫХ западных кредитов Укрия не выдержит
И вот нашел новость

ЦитатаСовет исполнительных директоров Всемирного банка одобрил второй заем для восстановления экономики Украины в размере 300 миллионов евро. Об этом говорится в пресс-релизе банка. Средства будут использованы для поддержки критических для экономического восстановления и роста страны реформ.

Формулировка "на что пойдут деньги" настолько расплывчатая, что можно не сомневаться
- часть их просто распи......лят
- часть пустят на спасение курса гривны

Цитата: бардак с идеями от 17.12.2021 10:04:24Мама видно в понедельник Украину родила...(((

а, кстати, в какой день недели родили уркаину?

Цитата: tomavacha от 18.12.2021 17:33:27а, кстати, в какой день недели родили уркаину?

16 июля 1990 г. - понедельник.

Цитата: BUR от 18.12.2021 17:07:40Если глянуть в европейскую историю...
то объединенная европа всегда "выплескивалась" наружу войнами. И как только возможность "выплснуться" заканчивалась начинала воевать внутри себя. Уверен что у этого есть как объективные причины (на поверхности – недостаток собственных ресурсов для одинаково комфортной жизни всего населения), так и субъективные связанные с историей (войн играбежей в европе) и культурой (категорическое нежелание использовать язык соседей и страх потери собственной культуры).
В этом смысле время после распада СССР и образования ЕС не более чем короткая передышка в обычном для европы цикле распада – объединения...

может плотность населения достигает некоторой критической для
данного уровня развития производительных сил величины
и требуется или внешняя война (экспансия), или внутренняя
или на худой конец эпидемия для разрядки накопившегося
напряжения ?

Это просто рефинансирование кредитов.
Иначе сдохнет и кредиторы же виноваты ...

Цитата: _SV_ от 18.12.2021 12:12:06Думаю, амеры украм Пэтриот не дадут. Стингеры поставят и всё. Или спихнут израильский "дырявый кумпол".

Стингеры "желательнее". Их тырить и продавать налево легче...
Думаю известный пуштун Мустафа Найем своим родственникам на историческую родину наладил бы поставки привычного душманам вооружения...

Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 15:47:44Давайте рассуждать цинично. Имела Россия возможность помочь Овощу, как заявила, что поможет его более яйценосному аналогу в РБ. Да! Почему не сделала?
Да просто потому, что тогда бы не было Крыма.
Решить вопрос военными ср-вами, как 2 пальца об асфальт. Вопрос, что с этим делать потом? Может кто-то думает, что русские слишком богато живут?

США, ЕС имеют контроль на Украиной и в ус не дуют - ни копейки не вложили, даже зарабатывают (виртуальный реверс газа по формуле Ротердам+   - на нём зарабатывают представители демпартии США). 

Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 15:47:441 Крым (это просто констатация факта, без всяких "чье сало съели") на 5 лет тормознул многие проекты в РФ. Но это долгосрочная инвестиция и она того стоила. Не говоря уже о военно-стратегическом положении п-ва.

Ага, пришлость срочно строить мост, энергомост, трассу Таврида, ТЭС, решать проблему с водоснабжением - этого ничего не надо было делать оставайся Украина/восточная часть Украины под нашем контролем. 
Что касается воено-стратегического положения полуострова - так сама Украина не менее стратегична - теперь в её воздушном пространстве свободно летают самолёты НАТО - до Москвы 600 км. Останься она под нашем контролем -  и нет угрозы удары с юго-западного направления. 

Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 15:47:44За 7 лет экономика укры пришла в полный упадок, в 200х-13-14ом годах укра была реальным конкурентом нам в экономической плоскости. Да и в крайнее время предприняты реальные шаги для снятия с довольствия.

Не вижу большого повода для радости. Это же наша бывшая промышленность. Ключевое НАША. Пиндосам горячо не холодно от развала-не развала промышленности недогосударства. Для нас сплошные проблемы: мы лишились производства Воевод с распадом СССР, не сделали Барк,  с 2014 начались проблемы с движками МоторСич для авиации, ЗаряМашпроект тормознули новые фрегаты - и это то что на слуху и из крупняка - ещё куча мелких проблем.
И к чему тут снятие с довольствия? Откуда этот стереотип что контроль УКраины требует удовольствия - берите пример с США и ЕС, нефига не вкладывают, только выкачивают и при этом Украина под полны контролем (министров утверждают, суд взяли под контроль).  Копируем схему и всё.

Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 15:47:44Да, меня тоже раздражает постоянное "выражение озабоченности" вместо ракетных ударов по свиносволочи, но с другой стороны развал государственности и экономики 404 налицо.

Цитата: nekto_mamomot от 18.12.2021 20:04:55Стингеры "желательнее". Их тырить и продавать налево легче...
Думаю иКстати, идея покупать\получать джавелины непонятна. Использовать нельзя, танковых боёв вроде нет. Продать тоже сложно, заметная вещь, в хозяйстве ненужная, у спецов давно разобранная до винтиков. В общем некомерческая вещь.

Кстати, идея покупать\получать джавелины непонятна. Использовать нельзя, танковых боёв вроде нет. Продать тоже сложно, заметная вещь, в хозяйстве ненужная, у спецов давно разобранная до винтиков. В общем некомерческая вещь.

А вот стингер таки да, куда улетел, зачем, никто не знает, но денег стоит.

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36Что касается воено-стратегического положения полуострова - так сама Украина не менее стратегична - теперь в её воздушном пространстве свободно летают самолёты НАТО - до Москвы 600 км. Останься она под нашем контролем -  и нет угрозы удары с юго-западного направления.

Самолеты НАТО уже много лет летают всего в 150 км от СПб и 650 км от Москвы, в Эстонии и странах прибалтики, там еще и танки НАТО, и базы НАТО и кораблики разные НАТО,  и чо?

Цитата: Vaal от 18.12.2021 16:09:34Цену запредельную платили всегда. Но побеждали.
А они нет.
Так будет и в этот раз, трудно будет, никто на диване не отсидится.
Я же ясно написал, времена травоядные заканчиваются... снова все будет по-взрослому.
Не существует способа решения сего вопроса в стиле лайт.
Превентивным ударом, в том числе...

Есть решение в стиле хард. Просто зачистка всей нации, которая на нас рыпнется. Чтобы это осталось в веках уроком.

Цитата: pmg от 17.12.2021 15:44:26https://mid.ru/ru/foreign_poli…o/1790803/

Российская Федерация и государства-члены Организации Североатлантического договора (НАТО), далее именуемые Участниками,
подтверждая стремление к улучшению отношений и углублению взаимопонимания;

Что дальше?  А вот что: Будут атакованы базы НАТО на Украине.

https://zen.yandex.ru/media/id…48a3d108?&

Российское руководство, похоже, следует по определенному плану о разделе сфер влияния, то есть - по Ялте 2.0. Для снятия возможных провокаций в будущем оно предложило НАТО (точнее США) сразу два документа. В них и об Украине, и о постсоветском пространстве. Предложение сделано вчера открыто, с ним может ознакомиться каждый. Публичность беспрецедентная.

Основные тезисы:

• исключить присоединение к НАТО Украины;
  


• не размещать дополнительных военных сил за пределами стран, в которых они были на май 1997-го (до присоединения к альянсу стран Восточной Европы);
  


• исключить дальнейшее расширение НАТО на восток, отказаться от приема в альянс постсоветских стран;
  


• не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное сотрудничество.
  

Можно сразу сказать, что и презентация документов, и их тон, и их содержание - ультимативны. Скорее всего НАТО постарается их заболтать и, в конечном итоге, проигнорировать. Скорее всего, в Москве это понимают. И если перед нами не импровизация МИДа РФ, а действительно некий план, то далее от России последует действие, делающее отношение партнера к сформулированному ею в документах предложению - серьезнее.

Местом вразумления, скорее всего, станет Украина, на территории которой в последнее время сущая натовская вакханалия. Активно формируются базы в Южном (Одесская область), на полигоне с. Алешки (Херсонская область), в Очаково (Николаевская область), на острове Змеиный, около Мариуполя, около Бердянска, военные объекты в Шостке (Сумская область), в пгт Гончаровское (Черниговская область), на полигоне с. Малая Любаша (Ровненская область), на Яворовском полигоне (Львовская область). Приехали тысячи военных НАТО.

Судя по всему, на Украине в следующем году произойдет ряд событий миротворческого характера, в ходе которых по названным объектам - или одному, или нескольким - будут нанесены либо военные удары, либо иного рода воздействия. Которые обозначат сформулированную Россией "красную линию" физически. При этом, официально это не натовские базы, которые пока запрещает конституция страны, а украинские, поэтому ситуация формально не выйдет за рамки российско-украинских отношений.

Далее - после паузы, сопровождаемой истерикой СМИ, санкциями и, возможно, даже локальными стычками с небоевыми и боевыми потерями - предложения России будут рассмотрены НАТО еще раз, уже гораздо внимательнее.

Вне сомнения, свои предложения Россия вносит взвешено и расчетливо, с ведома Индии и Китая (с которыми идут и планируются интенсивные контакты). После появления этих документов можно утверждать, что в 2022 году будет формироваться новая конфигурация мира.

----------------------
По моему, вполне логично.

Цитата: pmg от 18.12.2021 22:26:35Судя по всему, на Украине в следующем году произойдет ряд событий миротворческого характера, в ходе которых по названным объектам - или одному, или нескольким - будут нанесены либо военные удары, либо иного рода воздействия. Которые обозначат сформулированную Россией "красную линию" физически. При этом, официально это не натовские базы, которые пока запрещает конституция страны, а украинские, поэтому ситуация формально не выйдет за рамки российско-украинских отношений.

Если послушать российских дипломатов, то возникает ощущение, что в случае отказа НАТО подписывать договор о нерасширении альянса, Россия никаких действий в отношении усраины предпринимать не будет. 

Вот что Грушко говорит:

"Помните, как выступал Владимир Владимирович (Путин) и говорил: мы много раз предупреждали, нас не слышали, вот, теперь послушайте, и был дан брифинг относительно тех систем, которые мы разработали. Вот, я думаю, что вот это они должны понимать - что у них есть два пути: первое, это по-серьезному отнестись к тому, что мы положили на стол, либо, вот, иметь дело с военно-технической альтернативой", - сказал Грушко в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".

https://ria.ru/20211…02470.html

Как создание Россией новых видов вооружений и размещение их на своей территории может предотвратить расширение НАТО? Россия постоянно создаёт новые вооружения. Чтобы не отставать от остальных и быть лидером в сфере военных(и не только) технологий. Это никак не влияет на расширение НАТО и не может его остановить. Тут другие меры принимать надо, а не только вооружаться ещё больше. Заявить о "красных линиях", выдвинуть ультиматум и потом нихера не делать, после того как тебя послали, это конечно сильно. Клоунада какая-то. Если в НАТО таки пошлют Кремль на хер, с его ультиматумом, то надо сделать так, чтобы у альянса не было возможности поглотить усраину. Чисто физически. Нет усраины — нет проблемы.