Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ДедМиши от 18.12.2021 20:25:53Кстати, идея покупать\получать джавелины непонятна. Использовать нельзя, танковых боёв вроде нет. Продать тоже сложно, заметная вещь, в хозяйстве ненужная, у спецов давно разобранная до винтиков. В общем некомерческая вещь.

А вот стингер таки да, куда улетел, зачем, никто не знает, но денег стоит.

Им бы боевые действия...
"Вино, три бутылки, выкинула в пропасть!"- помните?
Будут слать отчеты, сколько они русских армат накрошили.
А через полгодика джавелины всплывут где-нибудь в Ливии, Сирии, Йемене...
А где-то на берегах Средиземноморья вырастут "сиротские домики" "украинских прапорщиков"^тм...

Украина хотела бы, чтобы ее западные партнеры предоставили ей не только оборонительное, но и наступательное вооружение. Об этом заявил в субботу украинский министр обороны Алексей Резников на брифинге по итогам переговоров с датской коллегой Трине Брамсен.

"Если правительство Дании  займет жесткую позицию и станет контактировать с партнерами, в том числе из стран альянса (НАТО - здесь и далее прим. ТАСС) и ЕС, и будет реальная помощь вооружением, технологиями для Украины, то это остановит агрессора (таковым в Киеве считают Россию) и он не пойдет в наступление. Вооружением, имею в виду, не только защитного характера, но и наступательного", - отметил он. Кроме того, считает Резников, на Москву необходимо оказывать давление путем введения экономических и политических санкций.

"Защищаться мы будем сами, но помогите нам, - сказал он, приведя конкретные примеры того, в чем в настоящий момент больше всего нуждаются Вооруженные силы Украины. - Нам нужна радиоэлектронная борьба, радиоэлектронная разведка, противоракетные комплексы, киберзащита, нам нужно усиливать наш флот".

Глава Минобороны также заявил, что не исключает вероятность нападения России на Украину, однако добавил, что сейчас "большой угрозы нет, но в случае продолжения эскалации она может сохраняться".


https://tass.ru/mezh…a/13239497

https://www.youtube.…vtHXWWHUAc

Цитата: _SV_ от 18.12.2021 23:14:47Если послушать российских дипломатов, то возникает ощущение, что в случае отказа НАТО подписывать договор о нерасширении альянса, Россия никаких действий в отношении усраины предпринимать не будет. 

Вот что Грушко говорит:

"Помните, как выступал Владимир Владимирович (Путин) и говорил: мы много раз предупреждали, нас не слышали, вот, теперь послушайте, и был дан брифинг относительно тех систем, которые мы разработали. Вот, я думаю, что вот это они должны понимать - что у них есть два пути: первое, это по-серьезному отнестись к тому, что мы положили на стол, либо, вот, иметь дело с военно-технической альтернативой", - сказал Грушко в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".

Грушко это кто? И почему это то что он говорит важно?

По моему ежу ясно что оружия всякого у нас всегда было
много а вот воли его применять по прямому назначению
было мало или вообще отсутствовало. Поэтому никакие
абстрактные демонстрации ничего не меняют. А здесь
все конкретно - враждебная Украина, базы НАТО и возможное
создание потенциала первого разоружаещего удара, наш ультиматум
и соответственно вполне реальные перспективы как минимум навсегда
потерять престиж среди собственных клиентов. По моему в
Вашингтоне есть о чем задуматься.

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36США, ЕС имеют контроль на Украиной и в ус не дуют - ни копейки не вложили, даже зарабатывают (виртуальный реверс газа по формуле Ротердам+   - на нём зарабатывают представители демпартии США).

Вложили и прилично. А главное без гарантий)))

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36Ага, пришлость срочно строить мост, энергомост, трассу Таврида, ТЭС, решать проблему с водоснабжением - этого ничего не надо было делать оставайся Украина/восточная часть Украины под нашем контролем.

Откуда уверенность, что ничего не пришлось бы строить? Крым энергодефицитен, Тавриду все равно строить, проблема с водоснабжением? Мост не нужен? А модернизация дороги в Крым по территории бу не нужна была бы? Водоснабжение? А лучше ее решить, так как решают сейчас нежели сточно-фекальными водами Днепра.

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36Что касается воено-стратегического положения полуострова - так сама Украина не менее стратегична - теперь в её воздушном пространстве свободно летают самолёты НАТО - до Москвы 600 км. Останься она под нашем контролем -  и нет угрозы удары с юго-западного направления.

А сейчас есть угроза? )))

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36Не вижу большого повода для радости. Это же наша бывшая промышленность. Ключевое НАША. Пиндосам горячо не холодно от развала-не развала промышленности недогосударства. Для нас сплошные проблемы: мы лишились производства Воевод с распадом СССР, не сделали Барк,  с 2014 начались проблемы с движками МоторСич для авиации, ЗаряМашпроект тормознули новые фрегаты - и это то что на слуху и из крупняка - ещё куча мелких проблем.

В итоге все это позволило создать новые производства и компетенции в России.

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36И к чему тут снятие с довольствия? Откуда этот стереотип что контроль УКраины требует удовольствия - берите пример с США и ЕС, нефига не вкладывают, только выкачивают и при этом Украина под полны контролем (министров утверждают, суд взяли под контроль).  Копируем схему и всё.

Это если относиться к территории, как к колонии, тогда можно только выкачивать, ничего не вкладывая.

Цитата: pmg от 18.12.2021 23:51:30А здесь
все конкретно - враждебная Украина, базы НАТО и возможное
создание потенциала первого разоружаещего удара, наш ультиматум
и соответственно вполне реальные перспективы как минимум навсегда
потерять престиж среди собственных клиентов. По моему в
Вашингтоне есть о чем задуматься.

Видите ли в чем дело... Если ты перешел на язык ультиматумов, то изволь быть готовым идти по пути эскалации конфликта до самого конца. И хуже нет, если ты видвигаешь своему противнику ультимтом, а тот им только подтирает свою грешную дыру, анус то есть, а ты это терпишь, продолжаешь сидеть на попе ровно.. В этот случае ты превращаешся в пустого болтуна со своим 1001 очередным "китайским" предупреждением. Превращаешься в клоуна. Да, можно общаться с Западом языком ультиматумов и внуреннему лохторату такой стиль общения будет очень нравиться. Какое то время. А потом тоже это всё войдет в привычку. Как на внутреннем рынке, так и на внешнем. Вот только на внешнем - если за ультиматомом какого либо игрока не следуют весьма жесткие дела, то такой игрок полностью теряет свой авторитет и ставится на полный игнор.
Так вот теперь, чтобы такого не произошло Россия будет уже вынуждена на войну, куда её давно приглашали, таки явиться. Иначе - полная потеря репутации.

Цитата: Наблюдающий от 19.12.2021 01:05:48Видите ли в чем дело... Если ты перешел на язык ультиматумов, то изволь быть готовым идти по пути эскалации конфликта до самого конца.

А вы как думаете? Конечно до конца, иначе никакого смысла в ультиматумах
нет. Это все понимают и мы уже идем до конца, если вы не заметили.
Там будет несколько ступеней эскалации включая конечно где то там
на последних этапах и несколько вариантов с ядерным оружием.
Оно именно для этого случая и создавалось а не только на парадах
демонстрировать. Так что подумать есть над чем всем сторонам.
Им особенно. А у нас другого выхода нет как идти до конца, какой
бы он ни был. Будем однако надеяться на лучшее.

Цитата: pmg от 19.12.2021 01:21:35Там будет несколько ступеней эскалации включая конечно где то там
на последних этапах и несколько вариантов с ядерным оружием.
Оно именно для этого случая и создавалось а не только на парадах
демонстрировать. Так что подумать есть над чем всем сторонам.

Не будет такого. Запад воевать с Россией за усраину не собирается. Поистерят, новые санкции введут и всё.

Цитата: _SV_ от 19.12.2021 01:29:55Не будет такого. Запад воевать с Россией за усраину не собирается. Поистерят, новые санкции введут и всё.

Путин пока, похоже, тоже за Украину с западом воевать не собирается. 
Да и вообще... "воевать за Украину" - это смешно и глупо. 
Тоже мне... суперприз. 
Хотя возможность войны отчётливо маячит на горизонте, только не за украину, а за БПМ.
 А Посейдонами и гиперзвуком никого сильно не испугать - во-первых, русские "не такие" и не уничтожают мирные города, это всем известно, а во-вторых, новые вооружения не применялись в реале, поэтому вообще не известно насколько эффективны в настоящих боевых условиях. На слово верить МО нельзя, оно и блефовать может, или искренне заблуждаться, как немцы со своей вундервафлей Дорой - насколько уникальной, настолько же бесполезной в реале. Не зря амеры применили свой ядрён батон тогда - это была не оральная вербальная декларация, а реальная демонстрация и не столько оружия, сколько решимости его применить. Это демонстрация яиц. А МИД пока демонстрирует риторику с дипломатией. 
В отличии от тех же северокорейцев.
Хз, что у них там за оружие и летает оно сктрее всего не далеко, если вообще летает, но если что, то они точно жахнут всем чем смогут и куда достанут, поэтому с ними и стремаются особо зарубаться, себе дороже будет. Хотя сколько там той кореи.
Короче, наблюдаем за маневрами дальше.

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 03:06:11То есть, вы на полном серьёзе рассказываете, что Россия в отличии от северокорейских товарищей не проводит пуски в том числе и новейших образцов?

Пуски проводит. Но провести пуск в поле или в вражеский город - это сильно не одно и то же решение. 
Многих чемпионов единоборств на улице калечили или убивали пацаны без всяких поясов и титулов. Просто потому что смогли себе позволить выйти за рамки "правил",а чемпионы - не смогли.
Я не вижу в ВПР человека, который, например, мог бы разбомбить Вашингтон "превентивно" первым, ну не вижу. В ответку - сколько угодно, а вот первым вряд ли. 

ЦитатаСмешнее только опора на веру в то что на Западе исходят из представления о том, что русские не посмеют,

Не потому, что не посмеют, а потому что "не такие, как эти злобные западные варвары, а благородны и пушисты".(с) 
Это постоянно озвучивается и подчёркивается и тут форумчанами из России и на ток-шоу в сми.

Цитата: Cheen от 19.12.2021 02:54:24Путин пока, похоже, тоже за Украину с западом воевать не собирается. 
Да и вообще... "воевать за Украину" - это смешно и глупо. 
Тоже мне... суперприз. 

Ликвидация бандеростана устранит угрозу продвижения военной инфраструктуры НАТО к российским границам и создания антироссийского плацдарма. И у соседей России больше не останется желания вступить в говно НАТО. К тому же, исчезновение этого русофобского недогосударства и его раздел на несколько частей — в интересах безопасности России. Бандеростан нужно уничтожить.

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 03:45:09"? Ну а то, что вы там не видите в ВПР в качестве аргумента - твёрдая пять.

Естественно это субъективная оценка и я так себе" профайлер". Но в сущности, оценка многочисленных политологов того, что байден/путин/зеля и т.д посмеют или непосмеют, точно такая же субъективная и виламиповодеписанная

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 03:45:09Он мало чем отличается от ответного. Он лишь предупреждает уже готовящуюся, неминуемую агрессию врага. С целью уберечь собственное население и территорию. Так что...

Что... ? Он настолько отличается от ответного, что даже ИВС его не провёл. 

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 03:45:092. Еще раз. Определяющим является наличие возможности. Расчёт на основании мифологии, а не оценки возможностей - идиотизм.

ВОВ помним? И вопрос из анекдота "Гитлер прежде чем напасть карту видел?" 
Мифология рулит довольно часто, а оценка возможностей не всегда полная. Увы. 

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 03:45:09Опять таки, как ни крути. Ну а опора на пропаганду для оценки вероятности реализации того или иного сценария - ваще за гранью. Эт как насмотревшись мультиков про Машу и Медведя, купить торт и свистульку и пойти в тайгу берлогу искать, чтоб  с косолапым чай попить, песни попеть петь и совет по воспитанию дать.

Тем не менее, от любителей попить чай с косолапыми отбоя нет, только крепкие ограждения и спасают, и то не всех.

Цитата: nesterova от 19.12.2021 03:59:41Все таки удивительное легкомыслие! Почему бы не благодарить МИД с его риторикой и дипломатией каждый день и даже на коленях? Ведь если МИД отойдет в сторонку и на первый план выйдут люди со спокойными и стылыми глазами (как у Герасимова ), то оставшиеся в живых и на самом деле позавидуют мертвым, так как не всем повезет сразу "сдохнуть". Такое впечатление, что, например, украинцы  привыкли жить без отопления и горячей воды и считают, что им теперь вообще все по плечу.

Отопление есть пока. Но вы же понимаете, сколько верёвочке не виться всё равно конец будет. Мид можно благодарить, но я просто пытаюсь сказать форумчанам, что со стороны многим всё выглядит не совсем так, как оно здесь с форума выглядит. 
На днях уже кто-то тут писал о том же,  на БПМ вроде (?), что то, что очевидным представляется Вам, для части остального мира не очевидно от слова совсем. Это надо иметь в виду, кмк.

Цитата: tomavacha от 18.12.2021 17:33:27а, кстати, в какой день недели родили уркаину?

Украстьину не рожали, это скорее всего недоношенный выкидыш. Очень  интересно наблюдать за актерами этого эксперимента.

Цитата: pkb от 18.12.2021 20:16:36США, ЕС имеют контроль на Украиной и в ус не дуют - ни копейки не вложили,
Не вижу большого повода для радости. Это же наша бывшая промышленность.

Вукрастьина сейчас выступает в роли "отхожего места", не было бы её, пришлось бы вадумывать другое, а так сама напросидась..  Вы будете кидать гранату или дрожи в тувалет типа сортир?

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 04:15:141. Политологов? И кто опирается на оценку телеполитологов?

Ширнармассы. Которых и погонят на убой в случае чего. 

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 04:15:142. У него была возможность? Вы б сравнивали сравнимое.

Была. О неизбежности войны с Германией говорили задолго до. 

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 04:15:143. Еще раз. На каком уровне рулит мифлолия часто? Давайте с прмирами, а? Хотя бы на отрезке последних лет пятнадцати. А они более чем насыщенны подходящими событиями.

Бензоколонка, санкции, да та же Украина с невозможностью не то что "взять" Ю-В, но и отжать Мариуполь - вот там была реальная "красная линия" проведена. 

Цитата: shmegelsky от 19.12.2021 04:15:144. Еще раз. Примеры есть?

https://www.google.com/search?…gws-wiz-hp

Цитата: Cheen от 19.12.2021 04:26:32Бензоколонка, санкции, да та же Украина с невозможностью не то что "взять" Ю-В, но и отжать Мариуполь

Марик без войск РФ занять невозможно было .Не хотите вы укры воевать с нациками,а хотите под ними стонать(эротично) .Если бы хилые как по составу так и по численности войска ЛДНР туда бы вошли то оказались в мешке и отрезанными .А хилые они по численности потому что укры смотрят где бы  к кому приткнуться  и не стали самостоятельной нацией .Вот смотрите  и думаю ВПР это видит -есть альтернативная Украина Это Донбасс .Но остальные предпочитают (в тч и с вашего Марика) либо ехать чистить унитазы в Польшу ,либо служить в ВСУ и вообще работать на Укру .Вот и весь сказ .Нет пассионарности .

Цитата: Cheen от 19.12.2021 04:26:32Ширнармассы. Которых и погонят на убой в случае чего.

Вот вы "и там и тут" все рассуждаете , а мне Грустно . У меня Младшая Доча на неделе второго Внука "сделала" ...В Киеве . И зятю никто "войнушку" не отменял ..

https://www.thetimes…-269ckjvcp

Цитата: _SV_ от 19.12.2021 03:32:23Ликвидация бандеростана устранит угрозу продвижения военной инфраструктуры НАТО к российским границам и создания антироссийского плацдарма. И у соседей России больше не останется желания вступить в говно НАТО.

Для исчезновения желания вступить в НАТО надо прибалтийских нацистов показательно наскипидарить. Вот тогда будет понятно, что наточленство ничего не даёт.