Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 17.05.2010 20:16:45
на видео видно, что венки уже были прикреплены, а Федорыч полез чтой-то поправлять.. Ну и ...  ;)

Майк, у меня к Вам вопрос.  :) Янукович на пресс-конференции чего-то сказал про то, что Россия поможет достроить "Украину". Всмысле, крейсер. Не знаете, в состав какого флота он должен войти?

Цитата: daniljuk от 17.05.2010 19:53:42
Майк, это просто цифра и ничего более. Когда будет конкретное наполнение этой цифры, можно будет судить о масштабе.

P.S. Кстати, люди, перестаньте играть в игру Медвед vs. Путин. Что, Путин разве не принимал "неоднозначных" решений, начиная от похорон известного пенсионера на государственном уровне, и заканчивая тем же Гайдаром или той же Катынью? Я ж говорю, в Кремле просто установка новая — со всеми соседями мириться. Что касается "Свечи памяти", то этот монумент в честь умерших от голода украинцев, а не граждан СССР. Разницу улавливаем?

А ещё больше похоже на то, что Путин и Медведев просто играют в злого и доброго следователя. И эти две карты будут тусоваться в зависимости от ситуации в нужной конфигурации. По большому счёту, даже неважно кто из них какую должность занимать будет.

Цитата: Alias
Гайдару Егор Тимуровичу, о чем он подписал на днях указ.

"Учитывая вклад Е.Т.Гайдара в становление российской государственности и проведение экономических реформ, постановляю:

1. Одобрить инициативу ряда организаций и общественных деятелей по увековечению памяти Е.Т.Гайдара.

2. Правительству Российской Федерации учредить начиная с 2010 года десять персональных стипендий имени Е.Т.Гайдара в размере 1500 рублей каждая для студентов экономических факультетов государственных университетов и других имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждений высшего профессионального образования и определить порядок назначения названных стипендий.

3. Рекомендовать правительству Москвы:

- рассмотреть вопрос об установлении мемориальной доски на здании, в котором располагается фонд "Институт экономики переходного периода";

- присвоить имя Е.Т.Гайдара одному из общеобразовательных учреждений г. Москвы.

4. Рекомендовать учредителям фонда "Институт экономики переходного периода" присвоить названному фонду имя Е.Т.Гайдара.

5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания".

А это перед кем он вынужден делать? Тоже чтобы не портить отношения, теперь не с укрнационалистами, а со своими либералами? А со своим народом такими действиями он отношения испортить не боится?

Цитата: Mike Smith от 17.05.2010 18:51:41
Да как правило не бывает сложностей. Принимающая сторона присылает программу, те изучают, вносят свои предложения, отсылают обратно, и те согласовывают. Обычная канцелярская рутина. Представить ситуацию, когда руководителю государства, ну приблизительно даже по рангу равного Медведу, подсунули нечто, чего бы он не захотел сделать - немыслимо априори.

Помнится фрау Меркель в свой визит на Украину категорически отказалась посещать мемориал "голодомора-геноцида", потребовав вычеркнуть этот пункт из визитного графика.
Если честно, тоже очень хотелось чтобы Медведев отказался.
Но тогда - вай-вэй! - какой бы нациковский визг стоял бы...
Политика, блин! Ну чтож, посмотрим - ради ЧЕГО сей протокол был исполнен.
Надеюсь, это весьма продуманный ход с ближним и дальним прицелом в будущее... ???

PS Майк, вы зачем так акцентируете, что Януковича венком прибило?
В смысле - высшие силы по голове треснули - мол, негоже президенту двуличество - отдавать почести Настоящим Героям, когда в стране "хероями" продолжают оставаться подонки и убийцы... >:(
Да?

Цитата: Муркелла от 17.05.2010 20:36:41
Помнится фрау Меркель в свой визит на Украину категорически отказалась посещать мемориал "голодомора-геноцида", потребовав вычеркнуть этот пункт из визитного графика.

Давайте не будем мешать всё в кучу.
Мемориал жертвам голодомора находится в Харькове. Это совсем другой памятник.
ТУТ

А тот, что в Киеве, посвящен голоду.
http://rus.ruvr.ru/v…81776.html

Население Украины сократилось до 45,9 млн человек
В марте численность населения Украины сократилась на 0,04%, или на 17,9 тыс. человек по сравнению с февралем и на 1 апреля составила 45 905,3 тыс. человек.Соответствующие данные обнародовал Государственный комитет статистики.

Согласно источнику, численность городского населения на 1 апреля составила 31 493,8 тыс. человек, что на 0,04%, или на 11,2 тыс. человек меньше по сравнению с 1 марта, сельского - 14 411,6 тыс. человек, что на 0,05%, или на 6,7 тыс. человек меньше по сравнению с предыдущим месяцем.

В феврале численность населения Украины сократилась на 0,04%, или на 16,6 тыс. человек по сравнению с январем и на 1 марта составила 45 923,2 тыс. человек. В 2009 году численность населения Украины сократилась на 0,4%, или на 180,8 тыс. человек по сравнению с началом года. По данным Всеукраинской переписи населения, проведенной в декабре 2001 года, численность населения составляла 48 415,5 тыс. человек, из них 32 538 тыс. человек - городское население, 15 877,5 тыс. человек - сельское.

Вместе с тем, украинские социологи и демографы прогнозируют, что к 2050 году население Украины сократится до 36 млн человек. Так, по словам специалиста Института демографии и социсследований НАН Украины Елены Палий, демографический кризис присущ большинству стран Европы. "Если Украина сейчас находится на седьмом месте в Европе по численности населения, то и в 2050 году, по нашим данным и по данным экспертов ООН, Украина также останется на седьмом месте с численностью населения около 36 млн человек", - отметила она. В свою очередь специалист Института социологии НАН Украины Ирина Прибиткова подчеркнула, что согласно данным за 2007, 2008, 2009 годы, количество населения в возрасте до 14 лет в Украине составляет 14%, а возрастная группа 65 лет - 16%. "Пока объемного движения в этом плане нет, но 16% - это достаточно плохая пропорция, и так как эти люди не принимают участие в репродукции людей", - сказала она. Специалист подчеркнула, что к большой смертности на Украине приводят тяжелые условия труда, социальное неравенство, а также отказ от ведения здорового образа жизни.
http://www.odnako.or…s1598.html

Картина не очень радостная. Единственное утешение: в Европе тоже хреново...

Цитата: aleksandr2011 от 17.05.2010 20:53:29
Давайте не будем мешать всё в кучу.
Мемориал жертвам голодомора находится в Харькове. Это совсем другой памятник.
ТУТ

А тот, что в Киеве, посвящен голоду.
http://rus.ruvr.ru/v…81776.html

Да вы что?!  :-X
А как же тогда это:

Мемориальный комплекс памяти жертв голодомора 1932–1933 г. г., Киев

ЦитатаЗакладка камня на месте строительства в парке Вечной Славы состоялась 25 ноября 2006 года, после чего на склонах парка высадили калиновую рощу — по одному кусту калины на каждый населённый пункт пострадавший от голода. В этом мероприятии приняли участие первые лица государства.
Первая очередь мемориала была открыта 22 ноября 2008 года, по случаю 75 годовщины печальных событий. Первая очередь включает в себя: центральное сооружение — Свечу памяти, зал памяти и стену памяти.

Высота центрального сооружения составляет 34 метра, она выполнена в виде многогранной гранитной свечи, покрытой крестиками разной величины, символизирующими души погибших. Основание Свечи поддерживают 4 металлических черных креста, украшенные фигурами бронзовых аистов. Свеча освещается изнутри с помощью ламп, снаружи — по периметру. Вокруг Свечи расположены 24 жернова.
Подземный зал памяти расположен под Свечой, в нем транслируются фильмы о голодоморе.

Вход в мемориал памяти жертв голодомора находится на площадке, расположенной между обелиском на могиле неизвестного солдата и Киево-Печерской лаврой. Посетители будут проходить между двух бронзовых фигур ангелов, опустившихся на одно колено. Далее — статуя худенькой девочки, держащей в руках пять колосков.

Фигура девочки — центральный образ комплекса. За ней размещена колокольня в виде свечи. Из колокольни посетители попадают в подземный музей голодомора, символизирующий ад. Выход из музея выведет на склоны парка, в Эдемский сад. По представлениям автора, люди, пережившие ад, обязательно должны попасть в рай. Его символы — несколько тысяч кустов калины, высаженных в память о селах, вымерших от голода. Таким образом, весь комплекс условно разделен на две части: земной ад и библейский рай.
Мемориал освятил предстоятель УПЦ митрополит Владимир.

Да еще на сайте Мой Киев

Цитата: Alias
Гайдар теперь чуть ли не отец-основатель России ("Учитывая вклад Е.Т.Гайдара в становление российской государственност).  ;D. Вот так и переписывается история в угоду разным мудакам, что при власти в данный момент.

Если у Вас есть претензии к Гайдару, не могли бы Вы их внятно сформулировать?

Цитата: Dobryak(Аулец)
По итогам переговоров в Киеве ... подписали

1) ряд совместных заявлений (о европейской безопасности, о приднестровье, о безопасности в черноморском регионе)

2) соглашение о демаркации государственной границы.

3) соглашение о ГЛОНАСС.

4) соглашение о мерах по развитию научно-образовательного сотрудничества

5) программа сотрудничества в туризме

6) заключили соглашение банки ВТБ и Укрэксимбанк

и стоило ради такого результата ездить в Киев?

Цитата: Luna от 17.05.2010 17:35:22
Я что-то не поняла, голода не было на Украине? Был. И этот факт не отрицается в России вкупе с голодом в Казахстане и южных областях РФ.
И теперь Медведев, по Вашей логике, должен встать в третью позицию и пойти вразрез с прошлыми заявлениями России?

Голод на Украние был, а голодоМОРА не было. Памятник именно голодоМОРу. Посешение этого памятника есть признание именно голодоМОРа. Катынь, обгадил Сталина в год 65-ти летия Победы,сейчас под голодоМОРом подписыватеся ... Чем дальше, тем лично у меня этот человек вызывает все больше и больше вопросов.

Цитата: seregai от 17.05.2010 21:24:06
Посешение этого памятника есть признание именно голодоМОРа. Катынь, обгадил Сталина в год 65-ти летия Победы,сейчас под голодоМОРом подписыватеся ... Чем дальше, тем лично у меня этот человек вызывает все больше и больше вопросов.

А Вы задайте себе вопрос чем великий политик отличается от просто политика средней руки.
Великий политик чувствует настроение основной массы населения. Он обязательно учитывает это мнение, и старается реализовать это мнение большинства на практике. За это народ поддерживает этого политика. Примеры великих политиков по хронологии. Наполеон, Ленин Сталин, Гитлер, Рузвельт,Черчиль, Мао и другие. Они не конъюнктурщики.

Цитата: дим от 17.05.2010 21:23:08
и стоило ради такого результата ездить в Киев?

Нулевой результат поезки был известен еще на прошлой неделе. Тогда за такие утверждения здесь минусовали по полной программе, говорили, что "надо подождать", "шашечки или ехать", "информационный шум", "3 месяца - слишком малый срок, чтобы судить" и пр. Так что я возвращаюсь к своему вопросу (также неоднократно заминусованному): а за что дали украине такой большой аванс в трудный для нее период? Мы такие богатые, чтобы быть добрыми? Возможно меня призовут еще подождать, с полгодика-год, а там и время следующего аванса подойдет...

Цитата: КиевлянинЪ
А ради цирка с венком - уже Медведу ехать точно стоило!

Вы приписываете Медведеву способность повеливать силой ветра? Это поезка (даже с ее нулевым результатом) была нужна только Януковичу как политическая поддержка извне его действиям внутри его страны. Т.е. опять счет +1:-1 в пользу украины. -1 - это из-за неоднозначного возложения цветов.

PS Медведеву стоило ехать только для подписания НАСТОЯЩИХ бумаг. А если он не готовы, то можно было вызвать Януковича к себе для согласования и отложить визит (да хотя бы из-за исландского вулкана)

Цитата: a4s
А вот меня в этой истории с памятником разражает другое - отсуствие в России мемориала жертвам голода 20-х и 30-х годов. Был бы такой мемориал, простора для уроисториков было бы в разы меньше, ИМХО.

Предлагаю назвать такой мемориал "Памятник жертвам индустриализации".
Без всякой иронии. Оно именно так и было. Обратная сторона медали.

Цитата: КиевлянинЪ
Абсолютно справеделиво заминусовали! Не "Газпромом" единым жива Россия! Палитическая близорукость! Торопливость нужна при ловле блох - а вопросы с Украиной будут решать по мере возникновения.

На какой период есть некие экономические потери!? Если мыслить месяцами - то они может и есть!? Если годами - то уже нет! А если еще на больший срок - то и прибыль есть? Кроме того - есть задачи внешней политики - а дефолт Украины очевидно пока не нужен!

Россия ВСЕГДА несла потери от той модели взаимоотношений с украиной, которая существует с 1991 (или даже с 1918) года. Вот вам совсем всежий пример:

Цитата
Управделами президента РФ Владимир Кожин рассчитывает на решение вопроса урегулирования долга СССР и собственности с Украиной в самое ближайшее время.

Украина единственная из бывших советских республик не согласилась на предложенный Россией в 1991 году так называемый нулевой вариант, при котором РФ принимает на себя все внешние долги бывшего Советского Союза, получая взамен всю союзную загрансобственность. Несмотря на это, российская сторона приняла на себя весь долг.

"Предыдущая власть (на Украине) действительно не хотела обсуждать этот вопрос, точнее обсуждала его так, что практически это равнялось нулю. Я очень надеюсь, что вместе с тем огромным пакетом вопросов, которые накопились в наших отношениях и начали серьезно решаться, в самом ближайшем будущем будет решен и этот вопрос", - сказал Кожин, выступая на "Эхо Москвы".

"Я думаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев будет обсуждать этот вопрос со своим коллегой президентом Януковичем, и надеюсь, что юридически он получит разрешение в самое ближайшее время", - отметил управделами.

Он отметил, что Россия взяла на себя долги всех союзных республик и полностью их выплатила, при этом загрансобственность переходила к Москве.

Отвечая на вопрос, изменится ли позиция Москвы по этому вопросу, Кожин сказал: "Здесь нет поля для компромисса, поскольку Россия взяла на себя огромный долг, и взяла его на себя в самые тяжелые времена".

"Нужно просто выполнить все договоренности, все соглашения, которые в свое время были приняты и достигнуты и с которыми все согласились", - заявил управделами.

то бишь украина, претендует на госсобственность СССР отказываясь брать на себя долю его долгов. И это продолжантся уже 20 лет в разных вариациях. И будет продолжаться, если Россия не начнет иметь украину по полной. Я думал, что это начнется сейчас, но ошибся - наши начали играть в очередную серию "братской дружбы".

Вопрос к Майку.
Сейчас по всей Украине налоговые отказываются принимать декларации по НДС с налоговым кредитом. Без объяснений, суда и прокуратуры не боятся, просто "так надо". При чём, я здесь говорю не про надутый многомиллионный кредит фирм-обналичек, а самый настоящий, к какому ни СБУ ни прокуратура не прикопаются и предприятия не боятся проверки.  Налогоплательщики хитрят и посылают декларации обычной почтой, электронной, отправляют с курьером, сдают в канцелярию. В итоге выходит, что почту не получали, курьера не видели, электронка не прошла из-за сбоя в компьютере, а на сданные таки декларации выливают кофе и говорят что так и было - декларация ваша не действительна, получите штраф и распишитесь, а НДС мы вам начислили сами, исходя из "косвенных признаков", проще говоря - от балды. И это всё совершенно без страха. Мол, да, это незаконно, но так надо. Предлагают просто убрать кредит и поставить 0. А на вопрос "как же так, это же наши деньги?" отвечают, что можно будет в следующем месяце подать уточнённую декларацию и кредит возобновить,  без гарантий даже под "честное слово" от начальников. Правда, верится в это с трудом. В масштабах страны сумма, подаренная за просто так налогоплательщиками государству, исчисляется миллиардами. По сути получается бред собачий. Хоть бросай бизнес нахрен, распускай людей - пусть сосут лапу и сиди проедай старые запасы.
Единственное объяснение для себя я вижу в том, что МВФ требует от Украины уменьшения дефицита бюджета и требуется срочно списать даже теоретические долги государства, при чём прямо сейчас, а через месяц якобы уже будет пофиг, ибо кредит будет выдан. Так вот вопрос к Майку: государство нас в очередной раз кинет или таки да через месяц-другой ситуация хоть как-то нормализуется?

Вот не нравится мне весь этот балаган с венками и подобными замирениями и все тут!
Меня очень напрягло выступление ДАМ относительно роли ИВС - назвать человека, стоявшего во главе государства выигравшего самую страшную войну и под руководством которого была заложена основа относительного мирного существования на десятилетия вперед (создание ядерного оружия)- ПРЕСТУПНИКОМ! Это знаете ли крутовато! Меня последнее время посещают все более грустные мысли - эти парни имеют доступ к самой засекреченной информации, поэтому тут только два варианта или Сталин был действительно преступником и тогда я и многие участники нашего форума клинические идиоты, не умеющие сопоставлять имеющуюся информацию и рассматривать ее без отрыва от исторического контекста - или этот медвежонок не совсем правильный мед кушает! Дальше больше - Катынь, будь она не ладна! Черт бы с ней, постреляли офицериков и ладно, но ведь ДАМ везде, где только можно трубит о незыблемости приговоров Нюрбергского трибунала, но позвольте, то, что поляков покрошили гансы закреплено именно эти трибуналом. Я чего-то ни хрена не пойму - получается мы своими ручонками даем повод к пересмотру итогов II  мировой (начинается то все с малого).
О кей, черт с ними с поляками! Посмотрел я тут давеча нетленное произведение Михалкова - вот с эти г...м эта тварь поехала по европам кататься, рассказывать как наши деды с черенками от лопат вермахт победили!И все это снято на наши с вами денежки и никто из больших парней, у которых, кстати отец и дед воевали, не сказали зарвавшемуся барину - ты, никита, не прав! Нет,наоборот, на голубом глазу все центральные каналы долдонят о скорой "перемоге" в Каннах. Мы им бл.. покажем, как наши деды воевали, пусть им стыдно(европейцам) станет! Только вот стыдно-то нам должно быть за этого урода и тех, кто ему бабла дал и позволил эту шнягу в Канны везти.
Я к чему веду-то - нельзя камрады так - с одной стороны возмущаться, что всякие твари буржуинские историю Войны пересматривать пытаются и красного партизана Кононова в тюрягу волокут, а с другой стороны САМИМ ее переписывать в угоду сиеминутных выгод!
Теперь вот этот косяк с венками к памятнику излюбленной "священной коровы" украинских националистов. Ребята, не надо прикрывать стыдливо глазки и говорить, что венок возлагается в память ВСЕХ жертв голода 30-х, все прекрасно понимают КОМУ и во имя ЧЕГО этот памятник стоит в центре Киева. Есть вещи, на которые размениваться нельзя ни при каких обстоятельствах, в первую очередь - это память и именно НАША, я повторяю НАША ПАМЯТЬ о том, КАК это было! Тут кто-то сказал, что "нацики бы подняли визг, если бы ДАМ не поволок эти венки к памятнику", окститесь, парни, какое НАМ дело до всякой нацистской сволочи. Вы сами то понимаете, что говорите. Создан очередной прецедент и вновь не понятно во имя какого примерения и с кем.
Повторюсь, это моя личная точка зрения, но мне откровенно не нравится то, как последнее время наш президент ведет себя на внешнеполитической арене. Можете минусовать и банить!
Да и еще кое-что - то, как на верху оценивают нашу общую историю, втаптывая ее в грязь и призывая к какому-то покаянию, - это очень тревожный сигнал и не видеть его может только слепой человек.

Цитата: a4s от 17.05.2010 22:32:09
..................
PS Медведеву стоило ехать только для подписания НАСТОЯЩИХ бумаг. А если он не готовы, то можно было вызвать Януковича к себе для согласования и отложить визит (да хотя бы из-за исландского вулкана)

Согласен с Вами. Не по рангу что-то Медвед катается.. То ли пытается рейтинг себе нагнать, то ли и правда не понимает, что тут и простого чиновника за глаза хватит.. Послал бы приказного дьяка с царевой грамотой, и весь вопрос.. Чего ж пыжиться-то? ??? Не велика ли честь?

Цитата: sava от 17.05.2010 23:50:00
мне откровенно не нравится то, как последнее время наш президент ведет себя на внешнеполитической арене.

А  на  внутренней  арене  нравится?

Цитата: Viatcheslav
sava,
ну понятно уже, что Медвед позицию осуждения Сталина и его преступлений поддерживает не только на словах, но и на деле. Понятно, что объективности при нем в этом вопросе нет и не будет.

Но есть большие сомнения, что противоположная позиция на нынешнем этапе была бы политически выгоднее. По крайней мере, во внешней политике было бы скорее наоборот. В нынешней же позиции Медведев обменивает острый внутренний вопрос на выбивание идеологической почвы из-под "друзей" на западном направлении.

Да и внутри согласия по личности Сталина на самом деле нет и не скоро будет, этот вопрос еще всплывет неоднократно - и со временем будет решаться и по-другому.

Я в корне не согласен с точкой зрения, что этот вопрос можно рассматривать с позиции выгодно-не выгодно.. Это не семечки на базаре, чтобы ими торговать, это - наша история и память! И менять ее на ништяки просто недостойно и позорно для нас, живущих теперь..