Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Телеграм-канал Саваничиhttps://t.me/savanichi/30582

Сижу дома, починяю примус отхожу от ковида и тут прилетает письмецо от любимого начальства.... Причем на русском! языке.

То ли что-то знают, то ли слишком раннее зажигание.... Институт скажем естественнонаучный и зачем "спасать" кадры от "оккупантов" непонятно...
По расспрашивал знакомых, в.ч. работающих на иностранцев - никакой паники, работают в обычном режиме.

Цитата: North bridge от 15.02.2022 22:18:10Мечты Эммануэля)))
Президент Франции Эммануэль Макрон попросил президента России Владимира Путина не выполнять просьбу Госдумы о признании независимости самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Об этом сообщает CNN со ссылкой на Елисейский дворец.
////////////// 
Бидон плачет, Шольц заверяет, мелкобриты ждут чудес в 4 утра (пардон - уних в 1).
Один, бл...ь, Омикрон просит...
Героическая гейропа замерла в ожидании: услышат ли Макрона ?
Рs.
Чё то про жёлтых жилетов давно не слышал.

Неужели Путин даст заднюю???

Цитата: _taras_ от 15.02.2022 22:51:29Сижу дома, починяю примус отхожу от ковида и тут прилетает письмецо от любимого начальства.... Причем на русском! языке.
То ли что-то знают, то ли слишком раннее зажигание.... Институт скажем естественнонаучный и зачем "спасать" кадры от "оккупантов" непонятно...
По расспрашивал знакомых, в.ч. работающих на иностранцев - никакой паники, работают в обычном режиме.

А куда вас эвакуировать собрались?

Цитата: North bridge от 15.02.2022 23:03:15Из-за лягушатника? Да Вы что?! Всё было озвучено ранее.
Всё на низком старте

Формально, нападение ВСУ/Украины на ДЛНР, это разрыв перемирия, остановившего разгром ВСУ в 2015 году которое именуется "Минск-2".

В этом случае, Россия имеет право признать суверенитет Донецкой и Луганской Народных  Республик и оказать им всю возможную военную помощь в отражении украинской агрессии.

На каких границах будет попытка заключить "Минск-3" пока не ясно, но возможно власти ДЛНР будут требовать, безоговорочной капитуляции с приданием суду военных преступников. 
И Путин тут совершенно ни при чём, признание ДЛНР это ответ, на невыполнение и разрыв Украиной Минских соглашений.

Цитата: teslatank от 15.02.2022 18:16:51Скоро... Шольц уже сказал что вопрос сложный и в ближайшие годы не ждите(еще лет двадцать подождите). И вообще пункты надо обсуждать. А по поводу расширения НАТО и обсуждать не стоит, от принципов мы не откажемся.
Пока выглядит так что прогнулись полностью под давлением запада.

Не знаю, кто там и под что гнулся, но если оценить трезво отрезок времени и посмотреть, что получилось, как говорится, "в сухом остатке", то да, эту условную операцию РФ проиграла, причем с треском. По сравнению с точкой, например, месяца 2 назад, западу (США и компании) удалось:
1. Провернуть отличную информационную кампанию - исключительно информационными средствами, при минимальном физическом участии (пару десятков работников посольств, переезжающих во Львов и улетающих в отпуск на родину) удалось накачать ситуацию в мире: создать иллюзию начинающейся войны, нарисовать образ агрессора и победить его. И это все - абсолютно виртуально.
2. Под этим соусом накачать украину оружием, и при этом как бы остаться правым - если бы они накачали украину просто так, то сами бы выглядели как агрессоры, как те, которые готовят войну. А так - они вообще не виноваты, они просто помогают несчастной бедной украине обороняться.
3. Придать новый импульс вражде между малоросским и великоросским народом - безусловно, подготовка к тому, что "агрессор завтра начнет бомбить наши дома", не добавляет братских чувств - все, кто повелись на эту пропаганду (а это большинство), безусловно, усилили ненависть к России. А это, конечно, на руку врагу.
4. Ну и Россия, конечно, не смогла не сделать очередную глупость - выкатила ультиматум западу. Красиво, жестко, сильно... но была, образно говоря, послана и ничем ответить не смогла. Наоборот, в последние дни российские СМИ сосредоточились на главной мысли: "Не-не, мы вообще не наступаем, даже не хотим, даже такого и не думали, и никогда не подумаем - перестаньте, пожалуйста, про нас так плохо думать"
5. Теперь силовой вариант в отношении украины на перспективу выглядит совсем нереальным - на фоне такого серьезного отступления (а ведь Россия отступила - т.е. проиграла) тяжело будет отыгравать назад.
Понятно, что меня сейчас заминусуете, но подумайте сами - что выиграла Россия в этой комбинации. Найдете хоть что-то - буду рад.

Цитата: Сытый хохол от 15.02.2022 18:51:42Олаф Шольц, отвечая на пресс-конференции на вопрос о вводе войск в НАТО в Югославию, сказал, что это было сделано под угрозой геноцида. После этого Путин заявил, что происходящее сегодня на Донбассе это и есть якобы геноцид.
Если после обращения Думы и своих слов про геноцид Путин откажеться признать ЛДНР, то кем он будет для жителей ЛДНР и других небезразличных людей ?

Да кем он будет? Тем же, кем и является вот уже 7 лет, с момента подписания минских соглашений. Дончане и луганчане так-то вышли не за то, чтобы получить особый статус на украине, и даже не за ДНР/ЛНР, а за то, чтобы вернуться в Россию.

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:02:37

Скрытый текст

4. Ну и Россия, конечно, не смогла не сделать очередную глупость - выкатила ультиматум западу. Красиво, жестко, сильно... но была, образно говоря, послана и ничем ответить не смогла. Наоборот, в последние дни российские СМИ сосредоточились на главной мысли: "Не-не, мы вообще не наступаем, даже не хотим, даже такого и не думали, и никогда не подумаем - перестаньте, пожалуйста, про нас так плохо думать"

5. Теперь силовой вариант в отношении украины на перспективу выглядит совсем нереальным - на фоне такого серьезного отступления (а ведь Россия отступила - т.е. проиграла) тяжело будет отыгравать назад.
Понятно, что меня сейчас заминусуете, но подумайте сами - что выиграла Россия в этой комбинации. Найдете хоть что-то - буду рад.

Если Россия проиграла, то кто победитель?
Украина, разве выглядит победившей?
Может США? 
В чём выражается по Вашему их выигрыш?

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:26:31А деньги?

А деньги будут после продажи хабара. Многоходовочка

Цитата: _taras_ от 15.02.2022 22:51:29То ли что-то знают, то ли слишком раннее зажигание.... Институт скажем естественнонаучный и зачем "спасать" кадры от "оккупантов" непонятно...
По расспрашивал знакомых, в.ч. работающих на иностранцев - никакой паники, работают в обычном режиме.

Наверное, у вас директор или приближенные упоротые. Ну или просто слишком легковерные и подверженные панике. У нас на работе тоже сегодня пришло письмо, но гораздо мягче: смысл такой, что типа все мы осознаем угрозы, но призываем не паниковать... если что - компания вас уведомит о дальнейших событиях.

Цитата: rover от 16.02.2022 00:18:25Украина запросила у НАТО краны, экскаваторы,  пикапы, внедорожники, машины радиохимической разведки, костюмы химзащиты, мобильные лаборатории, системы поиска взрывоопасных предметов на глубине 0,6, 3 и 6 метров, генераторы, обогревательные пушки, баллоны с кислородом, индивидуальные дозиметры, снаряжение для подводных работ, антибиотики, перчатки, маски, различные медикаменты от ожогов…

Украина направила НАТО запрос о международной помощи на случай возможных крупномасштабных чрезвычайных ситуаций «разного характера», которые могут затронуть гражданское население, сообщила пресс-служба альянса.

«Государственная служба чрезвычайных ситуаций Украины готовится к крупномасштабным чрезвычайным ситуациям различного характера, которые могут затронуть гражданское население. В соответствии с необходимыми процедурами, Евроатлантический координационный центр реагирования на стихийные бедствия и катастрофы (EADRCC) получил 15 февраля запрос международной помощи со стороны Украины», – приводит сообщение пресс-службы НАТО ТАСС.
Также Украина срочно запросила у НАТО на борьбу с некими неназванными крупномасштабными чрезвычайными ситуациями более сотни внедорожников, 760 надувных моторных лодок, десятки единиц тяжелой строительной техники, средства разминирования и радиохимической разведки, десятки тысяч комплектов спецэкипировки пожарных и войск химзащиты, в общей сложности 240 км пожарных шлангов разного диаметра и 30 мобильных госпиталей.

https://tass.ru/mezh…a/13719535
Решили взорвать АЭС

Цитата: Crogeb от 16.02.2022 00:05:13А, если не секрет, расскажите, всегда было интересно. Набросить на вентилятор и тут же приписать "к минусам готов" - это форма демонстрации "безумия и отваги" или для чего так делается? Серьёзно, интересно.

Нет, просто желание высказать свое видение ситуации при полном понимании реакции ура-патриотической публики. Я же осознаю, что ошибки страны здесь признавать не любят - проще минус влепить. Но высказаться тянет - мы же все-таки на форуме, а не монахи в келии, которым приличнее помалкивать. Мне самому неприятны сложившиеся расклады - я всегда здесь выступал за силовое решение украинского вопроса, завсегдатаи не дадут соврать - потому что понимаю, что никаких других вариантов просто не существует. И от России я себя на отделяю - мне Россия ближе, чем украинское квазигосударство. Но я не закрываю глаза - если вижу недостаток, я называю его недостатком, а не стараюсь придумать, как бы это повернуть в плюс.

Цитата: BALcat от 15.02.2022 23:39:54Можно. Но очень не долго.
Грузины много навоевали?

Войска грузин разбили ДО признания

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:28:29А вы там в Киеве всерьез рассматривали силовой вариант?

Кто как. Многие - всерьез. Многие - по принципу "а вдруг - не могут же так много говорить просто так".
Я лично его всерьез не рассматривал. У меня за эти дни уже устал язык знакомым и коллегам по десять раз на день объяснять, почему войны не будет.

Цитата: Ренегат от 16.02.2022 00:32:56.

https://tass.ru/mezh…a/13719535
Решили взорвать АЭС

Или Саркофаг. Или хвостохранилище. 
Список, конечно, подозрительный

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:45:05Денег не дадим (с)

Когда начинался стокгольмский арбитраж тоже так говорили.

Цитата: Портос от 16.02.2022 00:30:59Если Россия проиграла, то кто победитель?
Украина, разве выглядит победившей?
Может США? 
В чём выражается по Вашему их выигрыш?

Я уже написал, в чем их выигрыш. Выигрыш США, конечно, не фундаментальный, но позиционный. Как в шахматах - не мат, даже не шах, но выигрыш позиции. Еще раз по пунктам:
1. Украина накачана оружием - быстро, эффективно и без ущерба для репутации
2. Градус ненависти со стороны малоросского народа по отношению к великоросскому в очередной раз поднят (а на перспективу это полезно)
3. Репутация РФ в мире очень сильно пострадала (только не фыркайте - это тоже имеет значение, хоть и не критическое) - образ злобного агрессора раскачан (может быть использован в перспективе, будет уже легче - Саддама тоже не в один момент окончательным врагом сделали, его до того еще десяток лет демонизировали), и при этом заодно показана слабость России (типа, отступили, не стали воевать)
4. Собственная репутация выросла (не повелись на ультиматум, а наоборот, прогнули злобного Путина)
Это на сегодняшний момент, возможно, через какое-то время будут и другие пункты. Выигрыш позиционный, может и непринципиальный. Но Россия-то не выиграла вообще ничего.

Цитата: Юзеф от 16.02.2022 00:43:09Кто как. Многие - всерьез. Многие - по принципу "а вдруг - не могут же так много говорить просто так".
Я лично его всерьез не рассматривал. У меня за эти дни уже устал язык знакомым и коллегам по десять раз на день объяснять, почему войны не будет.

Будет-будет. Другой вопрос - когда?

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:45:05Не нападем. Денег не дадим (с)

Знаю. И то, и другое. Деньги будут давать с другой стороны на поддержание штанов и наращивание антироссийской злобы. А нападать никто не будет вообще - та сторона нас уже взяла без боя и контролирует полностью.

Цитата: Nobody от 16.02.2022 00:51:52И кого с кем ((

А что, тут много вариантов?