Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательПрезидент Украины Владимир Зеленский чуть более часа назад прибыл в Мюнхен, где обсудит с европейскими лидерами текущую ситуацию и дальнейшие поставки вооружений.
#Европа

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72316

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательМинистр обороны Великобритании Бен Уоллес, в отличие от украинского президента, принял решение не ехать на Мюнхенскую конференцию по безопасности, чтобы следить за ситуацией на Украине.
#Европа

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72317

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательМинистры иностранных дел G7 на встрече в Мюнхене выразили солидарность с Украиной в контексте текущей эскалации.

По словам главы МИД ФРГ Анналены Бербок, Украина не сделала ничего, что бы оправдывало эвакуацию жителей Донбасса.
#Европа

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72318

Цитата: Makaroff от 19.02.2022 09:45:05Кто кого прямо сейчас поддерживает не имеет никакого значения. Это всего лишь текущая информационно-социальная ситуация. Решающим является культурно-этнический фактор: язык и культура. 
Как быстро меняются торчащие наружу, как вершина айсберга, общественные мнения, наглядно можно увидеть в Киеве 2014 года. А также в Германии 1945 года. Когда ситуация в обществе менялась одновременно с информационным полем. Контроль "газет, телеграфа, телефона" до сих пор актуален. Люди не меняются.

Еще как меняются! Вот говорят что в 2014 на левобережной многие разозлились
на Россию из-за того что она забрала "их" Крым и их не спросила. Так если их
присоединить к РФ может они успокоятся? В конце концов Крым опять "их" будет...

Цитата: дон Чунита от 19.02.2022 16:00:42Прошло 12 часов.

И что? Теперь можно вопить: "ПутинСлил!" - правда?

Цитата: В. Вилежаня от 19.02.2022 16:25:57Немедленный ультиматум. В течении 24 часов выяснить, кто стрелял и выдать Российской Федерации. В случае невыполнения удар по всем вооруженным силам Украины.

Ради этого и забрасывают снаряды, чтобы показать, как Россия начала первая. Уже пишут, что одир снаряд в жилой дом в Ростовской области попал.

Как западников корёжит-то от новостей об эвакуации мирных граждан, среди которых, кстати, тысячи украинцев, которые даже паспорта ДНР, ЛНР и РФ не получили. Украина-де ничего не сделала, что требовало бы эвакуации, шипит Анналена Бербок. Уже даже ОБСЕ подтверждает Гиацинты ВСУ на линии соприкосновения, а Бербок - всё нипочём. Фейсбук за сообщение об эвакуации заблокировал страницу администрации Горловки, ТикТок за это же, сосдавшись на "многочисленные нарушения правил сообщества", заблокировал страницу РИА Новости навсегда. Напомнили им о мирных жителях Донбасса, да еще таких, что безопасность свою связывают с Россией.

Цитата: Амальгама от 19.02.2022 16:48:49Речь шла о конкретной карте. Ей проиллюстрированматериал на официальном сайте УНМ ДНР , а тут уже начали искать подвох в том, что она-де на русском, и прочая. Это карта, созданная для наглядной демонстрации плана атаки ВСУ, а не выкраденная из их штаба, безотносительно того, насколько продемонстрированный на ней план соответствует реальному, о чем я и написала

Нормально... Я тоже, в свое время, любил карты рисовать преподам (полковникам)  на кафедре тактики (один из них даже был Героем Советского Союза)... Скажу, что исполнено вполне профессионально, что касается графики...

Цитата: Пахарь Арепо от 19.02.2022 16:59:00Ради этого и забрасывают снаряды, чтобы показать, как Россия начала первая. Уже пишут, что одир снаряд в жилой дом в Ростовской области попал.

А кто мешает поставить там контрбатарейный радар и давить огневые точки еще до прилета снарядов/мин?

Цитата: medG от 19.02.2022 17:17:28Если не поняли смысл критикуемого  Вами поста, как и многие, поставьте себе таймер с обратным отсчетом на 72 часа....12 уже прошло. И нечего Путина "в суе трепать"...

Нужно яснее выражаться!
А не в виде шарад и загадок!
Я никаких конкретных пределов по времени не ставил.
Тогда откуда и почему 72 часа?

Цитата: Vaal от 19.02.2022 17:18:51Эвакуация мирняка из зоны конфликта имеет вполне себе конкретное значение, в контексте ведения БД. Просто так такое действо не проводится, это нихрена не спектакль.

Все верно! И тут и на АШ многие не принимают эту меру всерьез!
Эвакуировать почти миллион гражданских, разместить их, кормить, обеспечить медициной и хоть какой-то социалкой - это крайняя мера!
Еще параллельно объявлена мобилизация!

Никакой войны между русскими и украинцами нет, поэтому в Москве должен продолжать работать культурный центр Украины, восхваляющий «незалежную».

Об во время общения с подписчиками в соцсетях заявила новоназначенная замглавы Россотрудничества, экс-депутат Госдумы и бывшая прокурор Крыма Наталья Поклонская, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Я не согласна с выражением о том, что есть война между русскими и украинцами, её нет и никогда не будет. Потому что грош нам цена, если вдруг мы поверим в то, что между нами может быть какая-то война. Я украинка, русскоязычная украинка, и мы не можем воевать друг с другом.
Мы один народ, разные страны. Политики и журналисты могут говорить всё что угодно, но люди сами воспринимают эту информацию и поддаются на пропаганду», – сказала Поклонская.
Замглавы Россотрудничества отметила, что Украину нужно популяризировать в хорошем свете.
«В Москве работает представительство Украины, Национальный культурный центр Украины в Москве на Арбате. Прекрасный центр, который проводит мероприятия, скажу по секрету, я была у них на «День украинской вышиванки» в декабре.
Это радует, потому что есть возможность соприкоснуться с украинской культурой в Москве. Нет этого панического настроения, что всё связанное с Украиной нужно закрыть и заколотить, нет, здесь свободно функционирует этот центр, и учат украинский язык. Украина – прекрасная страна и её нужно показывать в красивом свете. Я радуюсь тому, что в Москве можно показать Украину в красивом свете», – заключила Поклонская.
Видео:
https://www.politnav…oskve.html

Цитата: В. Вилежаня от 19.02.2022 16:25:57Немедленный ультиматум. В течении 24 часов выяснить, кто стрелял и выдать Российской Федерации. В случае невыполнения удар по всем вооруженным силам Украины.

https://lenta.ru/news/2022/02/19/dom/
Снаряд попал в жилой дом в Ростовской области

Это третий взрыв за день в Ростовской области, о котором стало известно.

Цитата: Boris Bakhterev от 19.02.2022 13:35:29Суть в том, что Украина, возможно, подготовила ту самую "дозированную" провокацию, в возможности которой я еще совсем недавно сомневался..

Но на самом деле не "дозированную", а вполне себе полномасштабную операцию, суть которой можно назвать "изображая жертву". И не Украина, а США.
Зеленский-то небось на 100% уверен, что он чутка подыграет англо-саксам и ничем трагичным для Украины это не закончится, он просто щёлкнет по носу Путина и заставит с собой считаться, может даже на горячей линии Кремля услышит что-то кроме "абонент вне зоны доступа, перезвоните позже".
 

Что нужно руководству Украины - возврат территорий без вмешательства России, а потом чтобы их Запад под давлением РФ продавил на "нейтральный статус"? Нет, тогда конец всей поддержки Запада, лот "плацдарм для борьбы с агрессором" будет снят с продажи надолго, на что же тогда им жить, так ещё и проект "антироссия" может пострадать.
Теперь посмотрим на кукловода - перед США конкретно поставили вопрос о нерасширении НАТО, не расширяться они его не могут иначе надо сокращать впк, который занимает существенную долю экономики и является одним из драйверов роста, ограничить свой гегемонизм и колониализм и т.д. и т.п.. Ну, это как хищникам предложить добровольно согласиться стать травоядными. Но они ж не могут просто ответить "нет", им надо показать, что они борцы со "злом" и "воинам добра" надо наоборот непременно расширяться, поэтому Украина должна существенно пострадать.

Сложив два этих фактора легко просматривается формула - ВСУ раскручивает обострение, в попытках наступления терпит поражение и хероически отступает. Обозлённые республики начинают наступление для занятия серой зоны и далее как получится (что будет представлено Западом, как операция России под чужим флагом, а может даже под своим). Далее путём дипломатического давления на Россию боевые действия будут остановлены. Россия - агрессор, санкции из ада, вопрос о нерасширении НАТО снят. Зеленского наверняка стопудо уверили, что при любом негативном сценарии развитии событий для ВСУ, Запад будет продавливать остановку боевых действий и в конечном итоге Украина полноценно нырнёт под военную защиту Запада, как Польша и прибалтийские республики. И ещё клоун уверен, что святые байрактары и джавелены не позволят ЛДНР выйти даже за пределы серой зоны.

Цитата: Boris Bakhterev от 19.02.2022 13:35:29Я вообще-то не сомневаюсь. что наш ответ их все равно неприятно удивит

Тут и бабкой Вангой быть не нужно, просто открыть карту. США не хотят отказываться от расширении военного наступления под видом НАТО и своих баз, значит надо делать буфер. Размеры его минимум Луганская и Донецкие области. Для Украины это означает то, что окно возможностей по возврату своих территории в виде Минских соглашений закрывается, отказ ВПР России от иллюзий умиротворить Украину и дальнейшие рассмотрение этой территории только как источник угрозы, который надо нейтрализовать любыми способами. И это правильно, потому что Украина по факту стала террористическим государством, игнорировать это дальше невозможно, шансов нет, что внутренние процессы это смогут изменить.

Единственный вопрос, который несколько замедляет развитие событий, обе стороны почему-то уверяны, что будет иметь принципиальное значение кто первый вышел из Минских соглашений.

Цитата: Пахарь Арепо от 19.02.2022 16:59:00Ради этого и забрасывают снаряды, чтобы показать, как Россия начала первая. Уже пишут, что одир снаряд в жилой дом в Ростовской области попал.

Из приграничья Ростовской области тоже жителей эвакуируют или может таки вручат ноту послу? 

Цитата: Cheen от 19.02.2022 18:32:59Из приграничья Ростовской области тоже жителей эвакуируют или может таки вручат ноту послу? 

Послу какой страны? Украины? А он разве не отозван, что-то не припомню, чтобы за последние 8 лет кого-то вызывали из украинского посольства в МИД.

Цитата: Standart от 19.02.2022 18:48:40Послу какой страны? Украины? А он разве не отозван, что-то не припомню, чтобы за последние 8 лет кого-то вызывали из украинского посольства в МИД.

Значит отправить ноту прямо в МИД У... Самодоставкой
Я не знсю, как насчёт карт наступления, но план может быть и другой - держать огонь на примерно таком же беспокоящем уровне, но недостаточным для провоцирования полноценной ответки с вписыванием России. При этом РФ придётся тратиться на неопределённо долгое содержание эвакуированных. А концентрация войск может быть не для наступления, а для сдерживания наступления ЛДНР, если их таки допекут до ответки. Это более взвешенный и безопасный вариант давления на РФ был бы, чем наступление как на карте.

Цитата: Радонеж от 19.02.2022 18:44:41Свастика очень древний символ. Она в Евразии кругом присутствовала. А в Индии и до сих пор в ходу, но после некоторых событий использовать её стало моветон, т.к. уж очень сильно она с определенными силами ассоциируется. С вышиванкой то же самое. Уж очень она провонялась миазмами укронацизма. Надо её спрятать лет на 200, чтобы выветрилась.

Тем не менее эстафету Олимпийского огня ввели нацисты, но никто не рвет на голове и остальных местах волосы что неся Олимпийский огонь по стране мы потакаем национал-социализму.
Все относительно.
P.S. Впервые стало обидно за минус  Я понимаю что могут быть разные взгляды, но это просто исторический факт, как и то что в октябре 1917 была революция, как бы к ней кто не относился.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательПрезидент Украины Владимир Зеленский на Мюнхенской конференции по безопасности:

- Украина стремится к миру;
- мы будем защищать нашу землю, при поддержке партнеров или без неё;
- для того, чтобы помочь Украине, не нужно постоянно говорить о возможных датах вторжения;
- инициирует проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума;
- если Украине не предоставят гарантии безопасности в рамках Будапештского меморандума, Киев признает его недействительным;
- информация о взрывах снарядов в Ростовской области не соответствует действительности;
- там (на Донбассе) никто не ранен и не убит, они стреляют сами, это такой цинизм;
- настаивает на введении санкций против России уже сейчас, а не после вторжения;
- дайте нам безусловные деньги без требования реформ.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72340