Украина и украинско-российские отношения

Украинский президент в ходе выступления на Мюнхенской конференции по безопасности заявил о намерении инициировать консультации в рамках Будапештского меморандума.

По его словам, «если консультации снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашей страны, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает, и все пакетные решения 1994 года будут поставлены под сомнение». Напомню, подписывая документ Киев гарантировал отказ от ядерного оружия.



Разговоры со стороны Украины о ядерном статусе это то же самое что, как говорят китайцы, пугать бумажным тигром.

Забавно слышать о ядерном статусе от страны, которая за 8 лет не смогла построить себе обыкновенного патронного завода. А ведь ядерные технологии - это не патронный заводик. Нужно строить большие высокотехнологичные производства, нужны огромная масса ученых-ядерщиков, высококвалифицированных специально обученных рабочих и инженеров, необходимы техническая компетенция, дорогостоящие материалы, контроль МАГАТЭ, к этому прилагаться высокотехнологичные средства доставки... Но ни технологий, ни специалистов, ни научной базы, ни производственных мощностей, ни финансовых ресурсов (которые нужны просто колоссальные), ни экономической составляющей, ни банальной устойчивой политической власти у Украины для этого нет. То, что с огромным трудом на энтузиазме было сделано всем Советским Союзом, не под силу с нуля сделать незалежникам.

Цитата: Незайка от 20.02.2022 07:49:16А я бы одновременно с фрицев начал спрашивать. Они еще за геноцид Второй Мировой не ответили их не стали в ответ уничтожать и даже счет не предъявили, а они все последние годы опять нацизм на Украине финансировали и поощряют новый геноцид Русского народа. Пора платить по счетам.

По факту да... из Германии вышли... Восточный блок и территории раздали... За геноцид надо платить тогда или как еще... ЗА что погибали наши предки...за то что имбецил Горбачев потом взял все и отдал... Что бы мы снова стали на грани нового вторжения Запада и нового геноцида?  Они уже на нашей территории квартируются в прибалтике, укрожопии... Т.е мы отдали территории что бы они снова нам стали угрожать....Зашибись разменчик вышел.

И кто бы что ни говорил - США надо бомбить (пока есть чем)... И Лондон не забыть.....  Вначале демонстрационно, для вменяемости. Ну или они будут нас геноцидить и им будет "смешно" ведь убивать будут понемногу и не сразу... не больно. Руками холуев. Но НАТОвские полицаи в итого тоже придут.

Цитата: Лина от 20.02.2022 10:40:34Не будет 700 тысяч, это не реально. Приводили цифры, что в 2014 году выехало с апреля по сентябрь от 800 тысяч до миллиона. За 5 месяцев, а тут речь идет о днях. Невозможно. Не потому останутся, что смелые, а потому, что выехать в этих условиях могут те, кто здоров и хорошо передвигается сам. А больные, а парализованные? Людям не нужно по 10 тысяч рублей и трехразовое бесплатное питание, люди хотят остаться дома и жить без обстрелов, как все остальные, кроме Донбасса, что в России, что на Украине. Работать, спокойно зарабатывать себе на жизнь и жить за свои. Нам "халява" не нужна, и благотворительность не нужна в отношении нас, нам просто нужен мир. Пусть политики договариваются.

Из Донбасса в Ростовскую область прибыли уже более 40 тыс. беженцев. Об этом в воскресенье, 20 февраля, сообщил журналистам врио главы МЧС России Александр Чуприян.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательОчередные учения сил территориальной обороны Киевской области.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72397

Присутствует и человек с невидимым автоматом...

Цитата: Черовонец Андрюха от 20.02.2022 10:17:57
Нужно строить большие высокотехнологичные производства, нужны огромная масса ученых-ядерщиков, высококвалифицированных специально обученных рабочих и инженеров, необходимы техническая компетенция, дорогостоящие материалы, контроль МАГАТЭ, к этому прилагаться высокотехнологичные средства доставки...

Для "грязной бомбы" ничего этого не нужно. Технологии несложные. Если примут такое самоубийственное решение, могут найти и людей, и оборудование. Вот только сохранить в секрете подобные изыски будет крайне сложно. А в случае обнаружения и подтверждения это даже не "казус белли", а прямая и явная угроза с соответствующими последствиями. В своё время израильтяне дождались, когда северокорейцы в Сирии закончили оборудование ядерного центра и аккуратно его раздолбачили в хлам.

Цитата: Лина от 20.02.2022 10:40:34Работать, спокойно зарабатывать себе на жизнь и жить за свои. Нам "халява" не нужна, и благотворительность не нужна в отношении нас, нам просто нужен мир. Пусть политики договариваются.

Фантастика - это другой жанр.

Цитата: Лина от 20.02.2022 10:40:34Не будет 700 тысяч, это не реально. Приводили цифры, что в 2014 году выехало с апреля по сентябрь от 800 тысяч до миллиона. За 5 месяцев, а тут речь идет о днях. Невозможно. Не потому останутся, что смелые, а потому, что выехать в этих условиях могут те, кто здоров и хорошо передвигается сам. А больные, а парализованные? Людям не нужно по 10 тысяч рублей и трехразовое бесплатное питание, люди хотят остаться дома и жить без обстрелов, как все остальные, кроме Донбасса, что в России, что на Украине. Работать, спокойно зарабатывать себе на жизнь и жить за свои. Нам "халява" не нужна, и благотворительность не нужна в отношении нас, нам просто нужен мир. Пусть политики договариваются.

Когда объявляется общая эвакуация и мобилизация, уже не политики управляют процессами, а наоборот.

Объявляется мобилизация и эвакуация гражданского населения республик в Россию, с целью предотвращения гуманитарной катастрофы, в случае начала полномасштабных боевых действий, причём говориться - там вас граждане ждут, подготовились к размещению, в разных регионах страны, выплаты, крыша над головой, а главное безопасность.  И понеслось.  У нас тут кошечки, собачки, огородики, нас никто неждёт, кому мы нужны, пережили 14-15, теперь нас не испугать, патроны есть - будем отстреливать диверсантов, мы сами с усами!   Вы что там  @бн%$*сь что ли?  Эльфизм 80 уровня.   


Будете только мешать военным, отвлекать их внимание на себя.  Вам сказали школы не работают, предприятия останавливаются, на хуа Вы там сейчас нужны.  Поглазеть из окна, поснимать на телефон, не насмотрелись ещё? 


 Жахнуть укры как планируют по водоканалу и электростанции, у вас же нихрена не будет, ни света, ни воды, надо будет для вас специально подвозить, а если что то бабахнет с химией,   эвакуацию проводить под обстрелами.  Потом же всё ровно  когда жареным запахнет, будете по дорогам двигаться в сторону эвакуации, мешая проезду военной техники.  


 Честно, не ожидал такого.

Цитата: Поверонов от 20.02.2022 12:04:47Похоже на пристрелку потенциальных мест сосредоточения техники РФ на танкоопасных направлениях. Если открыли такую пристрелку, то о последствиях уже на заботятся ибо вот вот станет не до протестов.

Слабо и мало. Нет, не пристрелка, а четкий и однозначный удар средствами залпового огня по территории РФ.
Это как с МВД. Пинал - пинал. На территории - на территории. В курсе, что рассечение зафиксировано - вот справка из травмы? Дак мы поссорились из-за пустяка. Это не важно. Есть совершенные действия, попадающие под статью УК.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.02.2022 03:02:37Вот кадры из сюжета Первого канала:

Теперь о массированной артподготовке. Полоса, которую занимает 53-я бригада – 60 км. Противостоит ей в этой полосе три батальона 1-й мсбр 1 АК НМ ДНР. 20 км на батальон, 7 км на роту, 2-3 км на взвод,.. Там даже огневой связи между соседними ВОПами нет. Между ними можно пройти вообще без всякой артподготовки. Проблему представляют два адн и реадн плюс, может быть, адн из состава абр «Кальмиус». Так на то у укров артиллерия собственно 53-й бригады плюс целая абр (три - четыре адн, причем 152 мм против преимущественно 122 мм у НМ, а это разница, между прочим, почти в два раза).
Так что план, как он изображен на карте, на мой взгляд, очень даже реальный.

По большому счету все эти карты из телевизоров и интернетов действительности не соответствуют.
"Ленточка" - она не удержит ничего. Она существует много лет, там линии окопов, там идет собственно противостояние. Она миллион раз сфотографирована, ее без конца щупают средства РТР, там шарахаются разведки обеих сторон. В какой то степени она играет роль боевого охранения, это оголенный нерв. Рассчитывать, что там сидят все, всеми бригадами и корпусами, не стоит.
1. Полоса обороны должна быть эшелонированной. Школа еще СССРовская с обеих сторон, может укры и под нато стараются косить, а ЛДНР вряд ли. Короче - основа прежняя. Если карта, опубликованная ЛДНР на основе анализа сосредоточенных украми войск правильная, то именно так.
2. Стыки в полосе обороны прикрываются минами и минными заграждениями. Это огромная по объему тема, и она не для этой ветки. Однако соблазн навалиться большим количеством танков и мотопехоты на "голый" участок стыка может обернуться серьезными потерями. Вспомните "На войне, как на войне".
А мин за годы противостояния с обеих сторон - как фрикаделек в супе у хорошей хозяйки. Кроме того, минные поля большой плотности могут появиться на угрожаемых направлениях в течении нескольких минут.
3. Подвижная, или маневренная оборона. Смысл ее в том, что в глубине обороны легко могут быть сосредоточены силы второго эшелона. Они не копали окопы, они в состоянии очень быстро выйти туда, где появилась угроза. Противник, прорвавший ленточку, будет потрепан, это факт. Он не пойдет в боевых порядках, он свернет их в колонны. И вот тут над ним нависают две угрозы - фланговых ударов со стороны второго эшелона и ударов артиллерии с современными боеприпасами. А может быть и авиации.
4. Все планы хороши. "Города сдают солдаты, генералы их берут" 

Цитата: Старый Хрыч от 20.02.2022 12:21:35А мин за годы противостояния с обеих сторон - как фрикаделек в супе у хорошей хозяйки.

Вот вот самое время испытать Земледелие  ,окружить  минными полями  группировку и уничтожить артой.

Цитата: Понззо от 20.02.2022 12:12:04Объявляется мобилизация и эвакуация гражданского населения республик в Россию, с целью предотвращения гуманитарной катастрофы, в случае начала полномасштабных боевых действий, причём говориться - там вас граждане ждут, подготовились к размещению, в разных регионах страны, выплаты, крыша над головой, а главное безопасность.  И понеслось.  У нас тут кошечки, собачки, огородики, нас никто неждёт, кому мы нужны, пережили 14-15, теперь нас не испугать, патроны есть - будем отстреливать диверсантов, мы сами с усами!   Вы что там  @бн*сь что ли?  Эльфизм 80 уровня.   
Будете только мешать военным, отвлекать их внимание на себя.  Вам сказали школы не работают, предприятия останавливаются, на хуа Вы там сейчас нужны.  Поглазеть из окна, поснимать на телефон, не насмотрелись ещё?

Цитата: Понззо от 20.02.2022 12:12:04Жахнуть укры как планируют по водоканалу и электростанции, у вас же нихрена не будет, ни света, ни воды, надо будет для вас специально подвозить, а если что то бабахнет с химией,   эвакуацию проводить под обстрелами.  Потом же всё ровно  когда жареным запахнет, будете по дорогам двигаться в сторону эвакуации, мешая проезду военной техники.

+1.

Это как с вакцинацией. Нормальные ответственные люди привились в первых рядах, а остальные всё искали отговорки, многие поумирали и позаражали своих близких. Непривитые дебилы тяжело болели, занимали больницы и реанимации, тем самым не давая проводить плановые операции нормальным людям. 

Так и с объявленной правительством эвакуацией. Нормальные ответственные люди эвакуируются (и прежде всего эвакуируют своих детей), а другие будут до последнего тянуть и тем самым сильно нагадят защитникам Донбасса.

Наверняка и во время Великой Отечественной такие придурки тоже были, которые под разными предлогами отказывались эвакуироваться, а их потом фашисты убивали или угоняли в рабство, и они там работали на наших врагов. 

...

Есть такой феномен - зимняя рыбалка. Особенно по весне... когда уже запрещено выходить на лёд, но самые упоротые всё равно лезут. Им ведь никто не указ, сами с усами. Каждый год кого-нибудь из рыбаков-любителей уносит на льдине, начинаются вопли "спасайте меня все!", МЧСовцам приходится рискуя своими жизнями спасать этих дебилов.


.

.

Из последнего репортажа:

Цитата"При этом некоторые любители подлёдного лова тянут до последнего и не спешат покидать свои места, заявляя, что спасатели всё равно за ними вернутся"

и коммент:

ЦитатаУ плотвы мозгов точно больше, чем у этих клоунов. Я б на месте мчс топливо не тратил - через год два идиотов было бы гораздо меньше по естественным причинам.

Цитата: PoliAndrey от 20.02.2022 12:23:56Т.е. чистая провокация. Какой здесь еще смысл?

Смысл в фиксации факта нарушений. Все на территории ЛДНР, не несущее непосредственной угрозы вооруженным силам имеет главный смысл - фиксация фактов военных преступлений Украины, фактов агрессии Украины.

Цитата: Лина от 20.02.2022 10:40:34Не будет 700 тысяч, это не реально. Приводили цифры, что в 2014 году выехало с апреля по сентябрь от 800 тысяч до миллиона. За 5 месяцев, а тут речь идет о днях. Невозможно. Не потому останутся, что смелые, а потому, что выехать в этих условиях могут те, кто здоров и хорошо передвигается сам. А больные, а парализованные? Людям не нужно по 10 тысяч рублей и трехразовое бесплатное питание, люди хотят остаться дома и жить без обстрелов, как все остальные, кроме Донбасса, что в России, что на Украине. Работать, спокойно зарабатывать себе на жизнь и жить за свои. Нам "халява" не нужна, и благотворительность не нужна в отношении нас, нам просто нужен мир. Пусть политики договариваются.

политики уже не могут договориться, будет война почти 100%
поэтому людям из прифронтовый полосы лучше выехать

Цитата: k3sv от 20.02.2022 12:30:57политики уже не могут договориться, будет война почти 100%

Если войны не будет, то кто и как ответит за безумные затраты на переброску и развертывание сил? Кто и как ответит за неизбежное введение новых санкций? Будьте реалистом. 
Война - это всего лишь продвижение интересов государства наиболее разумными и эффективными средствами в контексте текущей геополитической ситуации.

Цитата: bushd от 20.02.2022 12:08:33Что началось я не понял... то ли самолеты, то ли танки гудят... Видимо танки все же. Но что-то началось. И чьи тоже не понял, раз не показывает скорее - наши (ЛДНР или совсем наши)? 

И что?

Цитата: Сытый хохол от 08.02.2022 21:50:41Brimstone (missile) - Wikipedia
Не разделяю вашего веселье, любое современное оружие выданное папуасам означает что больше число погибших русских в случае войны, а именно на ее провоцирование направлены усилия США и Британии.

Это наздоровье, не разделяйте. Зря минусуют люди, хотя бы название ракеты узнали, пусть и со ссылкой на неуважаемую "Википедию". Есть места и получше: http://nevskii-bastion.ru/brimstone/ Узкоспециальное, новостное и справочное издание в одном флаконе.
"Сера" она не совсем английская, скорее совсем не, потому что разработка "Боинга" и преимущественно французской МБДА. Это ПТУР с дальностью 12-24 км в зависимости от носителя (при пуске с высоты летит дальше, с катера – ближе), замена "Адского пламени". Названия всё связанные с адом. Видать, у них там связи, раз такие названия и обещают ссанкции из зада. "Пингвин" выглядел бы убедительнее, это всё-таки противокорабельная ракета весом в 120 кг и массой БЧ в 50 кг, что составляет всю массу "Серы". Французские ПКР у еврогрузин на таких же старых катерах смотрелись куда солиднее. Но почему-то они не смогли их применить, хотя были на дальности стрельбы "Осы", а это очень рядом по меркам дальности полноценной ПКР как "Экзосет", хоть и в старой модификации. Сегодня нас пугают ПТУРами, что просто несерьёзно для крупной войны. ПТУРами с катера хорошо останавливать катера наркоторговцев в Мексиканском заливе. А ещё лучше – применять по прямому назначению против танков с вертолёта. Велики же используют её в качестве средства поражения на истребителе. То ли денег много и хотят пилить ещё, то ли не смогли освоить систему наподобие СВП-24. Что хохлы сделают с этим ПТУРом? Пойдут в атаку на мост, доплывут ли? Наша авиация всяко быстрее. Корабли таким оружием не потопить, а лёгкими катерами (как у пограничников) подавлять их не будут. Отсюда и скепсис с насмешками, потому что это всё жутко нелогично, если только не для распила денег.


П.С. Прошу прощения за поздний ответ, долго не проверял переписку.

Только что на АфтерШоке встретил сообщение о том, что сегодня утром многих камрадов будил ВЦИОМ, проводящий по телефону опрос.
Звучали такие вопросы:

Цитата1. Поддерживаю ли я эвакуацию женщин и детей с Донбаса и Луганска в Россию?
2. Поддержал бы я проведение миротворческой операции на территории ЛНР и ДНР?

Самое интересное, что минут сорок назад ВЦИОМ звонил и мне...

Цитата: Лина от 20.02.2022 10:40:34Не будет 700 тысяч, это не реально. Приводили цифры, что в 2014 году выехало с апреля по сентябрь от 800 тысяч до миллиона. За 5 месяцев, а тут речь идет о днях. Невозможно. Не потому останутся, что смелые, а потому, что выехать в этих условиях могут те, кто здоров и хорошо передвигается сам. А больные, а парализованные?

1. По разным данным с апреля по декабрь 2014 выехало с Донбасса в Россию 0,8-1 млн беженцев. Причем большая часть выехала за пару летних месяцев, своим ходом. Никаких организованных колонн автобусов тогда не было.
2. В прошлый раз не было никаких 10 тыс. рублей на человека (40 тыс. рублей на семью из 4 человек и так далее). И транспорта бесплатного не было. Люди за свои деньги уезжали.
3. Больным и пожилым людям в этот раз помогают эвакуироваться. В отличие от 2014-го года, когда им приходилось эвакуироваться самостоятельно за свой счёт, и то выехало около 1 млн.
4. Только за один первый день эвакуации вывезли более 40 тысяч человек:
https://glav.su/foru…age6318244
 Дальше темпы эвакуации будут расти. Так что за пару недель вполне можно вывести 800-900 тысяч, ничего невозможного тут нет.

Цитата: Лина от 20.02.2022 10:40:34Людям не нужно по 10 тысяч рублей и трехразовое бесплатное питание, люди хотят остаться дома и жить без обстрелов, как все остальные, кроме Донбасса, что в России, что на Украине. Работать, спокойно зарабатывать себе на жизнь и жить за свои. Нам "халява" не нужна, и благотворительность не нужна в отношении нас, нам просто нужен мир. Пусть политики договариваются.

Вообще какой-то запредельный эльфизм. На них прут укронацисты, а они "нам не нужна помощь из России, мы сами с усами, мы не хотим воевать, нам просто нужен мир, пусть политики договариваются, а ну быстро сделайте нам красиво, а мы со своей стороны будем сидеть на попе ровно и не будем подчиняться призывам правительства". Представьте себе такой сюр во время ВОВ. Типа пусть Сталин с Гитлером договариваются, а мы никуда в эвакуацию не поедем, у нас тут хатынка и вишнёвый садочек.