Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ShiphT от 07.03.2022 15:28:34Да. Только я не знаю, какой еще способ денацификации и русификации настолько эффективен, как постоянные бомбежки на протяжении 8 лет.

    50 процентов населения укры - обыватели. Они будут за ту власть , при которой будет расти их уровень жизни. Спишите им кредиты и долги перед украинскими банками и сделайте ЖКХ по российским ценам и их лояльность возрастет в разы.  Сейчас их бомбят и им это не нравится - вот они и возмущаются нашими действиями. Еще 25 процентов - условно пророссийский электорат. И только 25 процентов будут против нас в любой ситуации. Причем значительная часть этого электората - на запукре. Еще немалая часть пойдет с нами воевать и погибнет в бою. Остальная часть или сбежит в Галицийский Идлиб или будет туда выдавлена или даже вывезена на зеленых автобусах. И по мере этих процессов лояльность основной территории украины будет повышаться.  Все как в Сирии. Ну а дальше - сми, учебники, видео о зверствах укронацистов и тд. В общем пропаганда.
   Это просто задача - тут нет ничего не решаемого.

Цитата: Cheen от 07.03.2022 15:02:02Никто умный и в РФ не поддержит пришивание к себе гангренозной ноги

так-то да, но оставлять разрушенную Укру на произвол судьбы и  западу тоже нельзя. Они вырастят там новый "халифат" или нусру из озлобленных, бедных жителей.
Какой сценарий действий мог бы  быть оптимальный в нынешних условиях, чтобы не вешать этот регион на шею России.
Разгром группировки укров на Донбассе, скорее всего осажденные города придется штурмовать, террористы не откажутся от живого щита. 
На освобожденных территориях замена всей гражданской власти на другую, из выходцев из ЛДНР и тех активистов , кто еще в 2014 г. бежал из Одессы, Херсона, Николаева в Россию, сформировать местные органы власти, первое время их будет подстраховывать Росгвардия. По мере формирования народных дружин, новой милиции-полиции, местных органов госбезопасности, наши будут уменьшать свое присутствие. Тяжесть работы должны нести местные. Восстановление предприятий, угольной отрасли, и встраивание их в экономику России, восстановление с/х и встраивание его в экономику России. Чтобы территории стали самоокупаемыми и не висели ярмом на бюджете России. ЛДНР как область входит в состав России. Референдум, думаю, пройдет на ура.
Весь остальной регион (  речь пока про восточные территории от Днепра) условной Новороссии живет пока отдельно, под протекторатом России, но без вхождения в Россию на период санации.
Там принимается новое законодательство, где укронационализм приравнен  к терроризму, экстремизму со всеми санкциями от экономических, юридических до административных (запрет занимать должности, работать с людьми), все символы, учебники украинства все запрещено. Пленные укры пусть расчищают завалы,  укровоенные разминируют, что заминировали, это уменьшит им срок заключения. Гражданские западенцы , кто бежал с восточной Украины, не вернутся на нее из-за новых законов. Теперь не помайданить по любому поводу. Пятая колонна пропадет.
По истечении срока санации, 10-20 лет, может раньше, регион может войти в состав России, как целиком так и по частям, не как республика или автономный край, а как регионы, области. 
Теперь по западной Укре. Тут сложнее, упоротость населения выше. Пойдут ли туда наши, это еще вопрос. Если пойдут, на кого там опереться , я не знаю. Держать там армию постоянно и нести потери от партизанщины, оно надо.
Теоретически, после освобождения восточной Украины, и переноса боевых действий на западную, если до этого дойдет. ВС РФ и силы ЛДНР катком раскатают террбаты, резервистов и иностранцев. Значительная часть населения убежит в Европу. Меньше населения на территории - проще осуществлять контроль, меньше партизанщины.
Если/ когда наши встанут на границе с Польшей, фильтровать возвращающихся обратно на предмет, участвовал ли в боевых действиях, был ли чиновником, силовиком, гражданским активистом националистов. Попался,  либо под суд, тюрьма, либо на исправительные работы на Донбасс, восстанавливать разрушенное.
Прознав про фильтр на границе, бандеровцы не будут возвращаться, останутся на западе и проблема нелояльного населения на западной Украине уменьшится.
С теми кто останется на западной Украине пропагандистская работа, фильтрация, проверка на участие в бд на востоке за 8 лет,  никаких воинских частей из местных на западе Украины, максимум полиция. Гражданским активистам нац. движений запрет на административную работу, службу в армии,  работу в сми.  Кого-то все равно придется набрать в местные администрации, мэрии, фильтровать их тех, кто замазался меньше всего. Выборы только на местном уровне. Если вообще разрешать выборы, а не назначать из новой столицы.
Эта территория не войдет в обозримом будущем в состав России, а останется под протекторатом ВС РФ и сил ЛДНР на долгие годы, может десятилетия.
Нейтральная, буферная зона.

Украинская сторона не оповестила свое население о возможности безопасной эвакуации из Киева, Харькова, Мариуполя и Сум, сообщил начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев.

Он напомнил, что для выхода мирных жителей и иностранных граждан, насильно удерживаемых украинскими властями в городах Киеве, Харькове, Сумах и Мариуполе, ВС РФ с 10 мск в очередной раз объявили "режим тишины" и открыли гуманитарные коридоры.

В воскресенье с 22.00 до 23.40 указанная информация была доведена до официальных представителей киевских властей, представителям посольств иностранных государств, профильным структурам ООН, ОБСЕ, Международного Комитета Красного Креста и другим международным организациям через все информационные ресурсы, включая средства массовой информации.

"Официальный ответ от украинской стороны получен только сегодня только в 7.10 с согласием на открытие гуманитарных коридоров, но при этом киевский режим в согласовании намеренно не указал открытые гуманитарные коридоры в направлении России из Киева, Харькова, Мариуполя и Сум. Население указанных и других населенных пунктов о возможности беспрепятственной безопасной эвакуации вообще не оповещалось", - сообщил генерал.

Он подчеркнул, что "ничем другим как цинизмом в отношении к своим собственным гражданам это назвать нельзя".

Кроме того, по словам Мизинцева, абсурдными выглядят просьбы украинской стороны, озвученные нам менее чем за три часа до открытия гуманитарных коридоров. Во-первых, обеспечить эвакуацию из населенных пунктов Буча, Бородянка, Ирпень, Дымер и Иванково Киевской области, а также Липци и Стрилеча Харьковской области, находящихся под контролем российских Вооруженных сил. При этом, уточнил начальник НЦУО, никто из жителей указанных населенных пунктов желания эвакуироваться не изъявлял, люди мирно живут в своих домах, им ничего не угрожает.

Во-вторых, Украина потребовала организовать эвакуацию населения из городов Изюм и Бакалея Харьковской области, которые находятся под полным контролем национальных батальонов, Вооруженные силы России никакого отношения к обеспечению безопасности в этих населенных пунктах пока не имеют.

В-третьих, Киев потребовал доставить гуманитарные грузы в Мелитополь и Бердянск Запорожской области и в город Херсон. "Это тоже выглядит цинично по отношению к жителям указанных городов, так как в настоящее время эти районы находятся под полным контролем российских Вооруженных Сил, а их население продолжает жить мирной жизнью и обеспечено всем необходимым, в том числе гуманитарной помощью от Российской Федерации. Проблем в обеспечении указанных населенных пунктов на сегодня полностью нет", - отметил Мизинцев.

Он добавил, что "все перечисленные факты говорят о том, что украинское руководство полностью утратило контроль над положением дел в своей собственной стране, несостоятельно и неспособно решать какие-либо вопросы, находясь под жестким влиянием радикалов, которые фактически являются параллельной властью, не признающей никаких законов".

По его словам, российская сторона внимательно наблюдала средствами объективного контроля, в том числе беспилотными летательными аппаратами – ни одного практического мероприятия по подготовке гуманитарных колонн не проведено, к открытым гуманитарным коридорам так никто и не прибыл. "Установлено, что националисты под угрозой физической расправы просто не выпускают мирных жителей и иностранных граждан из указанных населенных пунктов", - заявил он.

"С 10 часов утра наоборот на всех направлениях отмечено интенсивное перемещение вооруженных людей на переднем крае, артиллерийский и минометный огонь не прекращался ни на секунду. Только за эти три часа на всех объявленных шести гуманитарных коридорах Вооруженными силами России объективно зафиксировано 172 обстрела со стороны вооруженных сил Украины и националистов", - сказал Мизинцев.

Работы с бактериями чумы и сибирской язвы велись в биологической лаборатории во Львове в рамках военно-биологической программы, заявил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты Вооруженных сил РФ Игорь Кириллов

"Анализ актов уничтожения показывает проведение работ с возбудителями чумы, сибирской язвы и бруцеллеза во Львовской биолаборатории, возбудителей дифтерии, сальмонеллеза и дизентерии в лабораториях в Харькове и Полтаве", - сказал Кириллов на брифинге.

По его словам, только во Львове было уничтожено 232 емкости с возбудителем лептоспироза, 30 – с туляремией, 10 – с бруцеллезом, пять – с чумой. "Всего - более 320 емкостей. Номенклатура и избыточное количество биопатогенов свидетельствуют о работах, проводимых в рамках военно-биологических программ", - отметил Кириллов.


https://ria.ru/20220…54038.html

Работы по усилению патогенных свойств микробов велись на Украине, это было нарушением Украиной и США Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия, заявил на брифинге начальник войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игорь Кириллов.

"Кураторы из Пентагона понимают, что если данные коллекции (патогенных микробов - ред.) попадут к российским экспертам, то с большой долей вероятности будет подтверждено нарушение Украиной и США Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия. А именно: проведение работ по усилению патогенных свойств микроорганизмов с использованием методов синтетической биологии", - сказал Кириллов.

Только этим можно объяснить спешку, с которой на Украине проводилась ликвидация емкостей с опасными бактериями, добавил он.

https://ria.ru/20220…54957.html

Работа биолабораторий на Украине, которые действуют по заказу США, привела к росту заболеваемости корью в 100 раз, сообщил на брифинге начальник войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) ВС РФ Игорь Кириллов.

По его словам, деятельность биологических лабораторий, активность которых РХБЗ отмечает с 2014 года, и реализуемая США программа так называемого "реформирования" украинской системы здравоохранения привели к неуправляемому росту заболеваемости особо опасными и экономически значимыми инфекциями.

"Так, на территории Украины фиксируется рост числа случаев краснухи, дифтерии, туберкулеза. Заболеваемость корью увеличилась более чем в 100 раз. Всемирная организация здравоохранения объявила Украину страной с высоким риском вспышки полиомиелита", - рассказал Кириллов.

https://ria.ru/20220…55755.html

Цитата: ivrom от 06.03.2022 23:10:17Вот, кстати, спасибо ещё на одну наводку.............
Нет, это никакая не победа. Это только маленькое зёрнышко сомнения. Я практически уверен, что человек в курсе о "Veterans Today". Посоветуем и туда заглянуть.
Кстати - я заглянул. Я боюсь их скоро прикроют. Там же одна антиукраинская информация на главной странице. А человек он очень активный, состоит в местной церковной общине. Глядишь, где ещё кто задумается..........

Dear Sir,
 
С благодарностью за Вашу exellent work, лично Вам и всем нашим, кто пытается по мере сил противостоять на англо-мове безумству западных СМИ, ещё несколько моих ссылок, которые Вы можете обнаружить полезными:

1.  "The Saker"  ("Взгляд с высоты птичьего полёта на виноградник") - давно читаю, прекрасный, информативный и умный антифашисткий и пророссийский сайт

2.   "Почему Россия пошла войной на Украину"  простым английским

3.    видео отчаянного  Патрик Ланкастер  (может он и шпион эм-ай-сикс, но сцуко отчаянный в окопах ДНР)

4.  Доклад в .pdf - Украинские военные преступления)  много фото 18+ жертв не для слабонервных

5.   Russophobia  - интересный парень Пол Уотсон, в основном со здравыми мыслями по эконом-кризису иногда на уровне Авантюриста? (его британский "кокни" акцент может уже через 5 минут начать раздражать амеров, наклоняясь мне на ухо "это он что щас сказал?" и вспоминая переговоры героев фильма "Карты, деньги 2 ствола" с "цыганом Мики" Брэдом Питом о собаках ("даагз") и караванах   )
после его видео "Русских котов запретили"  я сообщил Сэру The Cat Льюису, чтоб забыл ездить на выставки в ландон и вообще он теперь Кузя ... хмм, он обиделся


видел на эту тему коммент у амеров  (с пиком запросов на котят Русский Голубой)  "а какая доля у России в мировом производстве и экспорте котов ? могут ли они своими котами обрушить мировую экономику ?"

6. ну есть ироничный Такер Карлсон  , размазывающий дуру Камалу-Хо
есть он же  с русским переводом  наших людей в США

Цитата: Serega от 07.03.2022 15:45:09А что, все забыли?

    Не забыли. А вы Кадырова, братьев Ямадаевых ? А из кого 5-й корпус в Сирии создавался?  Тч переход полезных и влиятельных полевых командиров на нашу сторону в гражданской войне всегда приветствуется. Если человек в настоящем и будущем будет воевать на нашей стороне, то прошлое ему забудут. Если конечно оно не слишком кровавое. У Кивы ничего кровавого в прошлом не высветилось пока. Тч пусть работает на свое будущее.

Цитата: EkR от 07.03.2022 09:08:27Часть мирных жителей боевики выпустят, чтобы еды и медикаментов, которые есть в городе хватило на больший срок, чем если людей больше останется в городе. Часть им нелояльна, выпустят, чтобы не давали координаты, не помогали  ВС РФ, но всех не выпустят, заложники тоже нужны.
...
Противник времени не теряет, пропаганда  и мобилизация на западной Укре худо-бедно идет. Любая затяжка играет на руку превращению в долгий конфликт.

Как бы не цинично звучало, но...
Именно такие задержки нам нужны. И даже не нам а жителям городов где нацики спрятались за спины гражданских. Не холодильник с телевизором победит их мировоззрение, а то что ВСУ - шник спрятался за детьми со стариками и женщинами. Весь налет романтизма - рыцарства - благородства - защиты гражданских от "злобной России" слезает с них как шкурка и все видят перед собой нацика - фашиста стреляющего и прячущегося за спинами детей. Это дойдет даже до оболваненных пропагандой и накачанных ненавистью к России. Пускай не сразу но дойдет и разойдется волнами (информацией) по всей территории пока еще называющейся Украиной. 
Потому связь и не отрубают...

Имхуется мне, что Кива нормальный кандидат на роль Кадыренко. Достаточно узнаваем и харизматичен. Есть драйв. Пущай создает отряды добровольцев для борьбы с нацистами совместно с армией РФ и НМ ЛНР и ДНР.

Цитата: gonza от 07.03.2022 20:07:27telegram

Я не про этих. Этих тоже, но... там с памятью плохо в принципе.
Я про европейских, якобы партнеров, со своими санкциями, и их хозяев.
Те помнят долго.

Цитата: Cheen от 07.03.2022 19:24:18У порося есть свой верный лохторат и подельники, у тюли были до рыголюции подельники плюс сексуальногендерно озабоченный лохторат, за беней честно шли ради денег, за ющом - из жалости к "отравленному". 
У царёва и медведчука что...??

Так и что вы предлагаете конкретно? Ставить во власть Порошенко, Коломойского, и Тимошенко?
Давайте дружить с реальностью. Этого не будет. Чтобы привести этих людей во власть, война не требовалась.
Симпатии жителей Украины сейчас не волнуют никого, Россию в том числе.

Говорил же всем многовекторным - Бегите!. 

 Мордой в асфальт. Гуляй - поле. ( Кстате вот-вот возьмут этот посёлок на юго-восточном фронте  и кердык -Самый большой котёл. со Сталинградский на востоке., Изюм - это где ещё ранее крымские татары безобразничали  , сегодня уже взяли. тяжело , но взяли.  ).

Цитата: Vladislav от 07.03.2022 19:10:57Назовите фигуру получше.
А мы экспертным сообществом ГА её обсудим

Игорь Беркут.

Цитата: 9k37m1 от 07.03.2022 20:24:49Так и что вы предлагаете конкретно? Ставить во власть Порошенко, Коломойского, и Тимошенко?
Давайте дружить с реальностью. Этого не будет. Чтобы привести этих людей во власть, война не требовалась.
Симпатии жителей Украины сейчас не волнуют никого, Россию в том числе.

На самом деле решить задачу управления освобожденными территориями очень просто:
1. Назначить генерал-губернатора управляющего всей территорией и его замов по направлениям (прокурор, полиция, связь, пропаганда и пр.).
2. Каждому руководителю от районного и выше уровня нарезаются задачи со сроком исполнения в месяц. Не справился - уступи место заместителю. СУГСнул публично - вылетел из власти на всю оставшуюся жизнь.
3. Каждый зам. местного начальника пишет сочинение на тему "Если бы я был начальником". Когда местного начальника убирают, то лучший сочинитель садится на его место.
Через полгода имеем работающую вертикаль власти лояльную к России.

Цитата: Секешфехервар от 07.03.2022 21:07:43Говорил же всем многовекторным - Бегите!. 

 Мордой в асфальт. Гуляй - поле. ( Кстате вот-вот возьмут и кердык -Самый большой котёл. со Сталинградский на востоке. ).

     Вот они лучше чтобы не бежали. Пусть нацики отучат их от многовекторности. Думаю что те, кто выживет будут очень не любить патриотов и нациков. Возможно даже захотят с ними поквитаться потом.

Цитата: Никита Минин от 07.03.2022 21:08:41Игорь Беркут.

Расскажите нам про него, а то Яндекс в первой строчке выдаёт ссылку, где вот такое — «Игорь Беркут — украинский политический и общественный деятель, автор идеи передачи части Украины евреям». 
Чота я сомневаюсь в его популярности.

Цитата: Советчик от 07.03.2022 21:09:34На самом деле решить задачу управления освобожденными территориями очень просто:
1. Назначить генерал-губернатора управляющего всей территорией и его замов по направлениям (прокурор, полиция, связь, пропаганда и пр.).
2. Каждому руководителю от районного и выше уровня нарезаются задачи со сроком исполнения в месяц. Не справился - уступи место заместителю. СУГСнул публично - вылетел из власти на всю оставшуюся жизнь.
3. Каждый зам. местного начальника пишет сочинение на тему "Если бы я был начальником". Когда местного начальника убирают, то лучший сочинитель садится на его место.
Через полгода имеем работающую вертикаль власти лояльную к России.

Не, так укрепляется некоторое "единство" территории. Лучше, наверно, отдельно министерство, что-то нейтральное, типа
"Министерство по делам демилитаризованных территорий",
в котором как раз и осуществляется управление отдельными областями независимо от их местонахождения, охрана границ и прочие практические вопросы. В том числе и формирование органов власти на местах и т.д. Будь это, например, "заморские" территории или, например, отдельные области на территории бУССР.

Цитата: Секешфехервар от 07.03.2022 21:43:45Кива- президент? 
" Вонь трупов ещё не развеялась , а тебя уже на баб потянуло?"  ( Игра престолов). 
Я лично вижу не запятнавшего себя, в высшей степени компетентного, устраивающего всех - Яныча. (Азаров Николай Янович)
Но на первый этап поставить "жертву" , которая огнём и мечом будет чистить авгиевы конюшни.  А вот затем "выбрать" легитимного гаранта, Собраться в Беловежской Пуще Путину, Грыгорычу, Янычу и иии ДЕНОНСИРОВАТЬ договор о "развале СССР".  в том же вагоне  кабинете.

Да, Азаров профессионал и технократ. С восстановлением СССР был бы номер. Кого-то точно кадрашка хватил бы.

Цитата: Радонеж от 08.03.2022 01:12:05Да, Азаров профессионал и технократ. С восстановлением СССР был бы номер. Кого-то точно кадрашка хватил бы.

    Для восстановления СССР нужно что-то побольше, чем какая-то бумажка. Я уж не говорю о том, что элиты ни одной из постсоветских стран этого не хотят. Тч все разговоры о денонсации Беловежский соглашений, о восстановлении СССР и прочие благоглупости - пустышка. А вот превращение ЕВРАЭС  в аналог ЕС и присоединение к нему новых членов - уже другое дело. А если наложить на ЕВРАЭС  ОДКБ , то получится довольно неплохая конструкция.