Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lord250 от 20.03.2022 08:15:36На третий год - да это великолепный результат. Всего три года и до самых тупых дошло - а как мое дидятко дальше общаться с людьми будет. И это в небольшом анклаве. Просто отключите функцию трудоустройства с использованием украинского, ведение делопроизводства на русском и самые упоротые сразу переведут свою кровинушку на обучение на русском, а он уж переделает родителей ( если они достаточно молоды) в быту. Вот с мозговосприятием бандеровского яда сложнее.  Санкции конечно помогают развернуть внимание общества в эту сторону, но как не хотят этого власти. Но если этого не понять, то так и будем сражаться с ветряными мельницами бандеровщины на занятых территориях, а они под нами будут помнить об утраченном государстве, которое они могли бы построить великим, а мы не дали. Может я не прав? Тогда объясните феномен - почему русский по сути солдат ВСУ Ваня упорно стремится убить русского по факту солдата Ваню с ВС РФ.

     Это обычные вполне  русские сепаратисты. Вот есть какой-нибудь Гайзер в Коми. Все вокруг повязаны, все свои , бабки текут , кругом почет и уважуха. А тут раз - и приезжает ФСБ из Москвы и его под белы руки и вместе со всей верхушкой региона - на нары. А вот был бы Коми отдельным гос-вом и никто бы к нему не приехал и правил бы он им, спокойно выдаивая регион и местных граждан. Вот в чем смысл независимой украины в первую очередь. Чтобы делать что хочешь, без оглядки на Москву. Быть сами себе князьями и боярами. Ну и местных крестьян доить конечно.
   А чтобы местные русские не задумались, что вроде как под Кремлем им лучше жилось, им объясняют. Что на самом деле они не русские, а великие укры. А эти самые русские их всегда грабили и унижали. И что это все национально-освободительная борьба. А для этого в первую очередь им придумывают новую историю, старательно выискивая битвы и обиды во время русско-литовских и русско-польских конфликтов. Потом самое важное для смены идентичности - язык. Выдавливание русского языка и замена его мовой. Обрубание связей и выдавливание русской культуры.  Вот вам вышиванка , хутор и свинка. Ну и конечно светлая идея - мы идем на запад. Понятно же , что укры - це европейцы, а дикие москали - азиаты.Кто сомневается - москаль.  А в добавок все это довершается выдавливанием упц МП и заменой его ПЦУ константинопольского патриархата, раскольниками и униатами.
    И вся пропагандистская машина украины с самого начала работала на украинизацию. И при Кучме и при Януковиче. Просто тогда она работала аккуратно , а при Порошенко и Турчинове процесс резко форсировали.
   Мое мнение в том что главная проблема - именно украинизация. Нацисты - следствие этой государственной политики. Поэтому в первую очередь бить надо именно по ней.

Цитата: Cheen от 20.03.2022 16:04:42
И это забудут или не забудут будет зависеть от той самой инфовойны на которую всем тут по#ер. Потому что прошлые 8 лет они были в одном  конкретном инфополе, довольно тщательно проработанном и не особо противоречивом внутри себя (хотя противоречивом с внешним миром), а  теперь инфополя никакого другого пока не предлагается. Кроме "само всё само" как-нибудь образуется.
Авось. 
Главное мы их на поле боя победим. 
А то что потом по стопам Кравчука носители западенской идеологии опять могут интродуцироваться в общество и во власть, так нах о том думать, пока гром не грянул?

А что, если я скажу, что в инфовойне победит тот, кто продаёт на вашем рынке самые красивые трусы и самые вкусные конфеты?  Ну, можно вспомнить до кучи ещё ассортимент, с которого начались победы запада в инфовойне с Россией: сапоги, дублёнки, синюшные портки в обтяжку.  Согласитесь, странно, что какие-то там портки оказались самым эффективным оружием в войне с Россией.  Россия сдалась без боя. Как и та же Украина.  Поэтому у врага надо учиться. И я верю, что скоро настанет время офигительных историй, например:  Дом моделей «Лапоть в маркизете» будет признан лучшим в европейских странах, а музыкальная группа «Ёжики выши из тумана» будет признана самой популярной в мире.  И больше ничегошеньки в инфовойне не потребуется. Лапти и ёжики выиграют её также легко, как когла-то выиграли портки и жуки.

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17И это только небольшая часть из того, что именно в головах у них происходит. И винить их в этом нельзя, потому что не все готовы геройски погибнуть под развалинами даже случайно прилетевшего снаряда. А мы видим по Мариуполю, которому хоть и весьма далеко до Ракки и Мосула, но тоже досталось неслабо.
Написал я этот исключительно по одной причине - не надо отмахиваться от того, что происходит в головах жителей Украины.  

Я говорил уже давно, что если с точки зрения острой фазы все более или менее понятно, то на самом деле что делать дальше, очень и очень большой вопрос. . Что делать дальше при всем этом предположить сложно.
 Война всегда заканчивается. Но она не решает вопросы будущего, а лишь купирует угрозу. 
Как-то так.

    Ну это нормальная обывательская логика. Вот только нам все равно пришлось бы воевать с ними - так и так. Но не в Киеве, а например в Белгороде или в республиках. Их накачивали и продолжают накачивать антироссийской пропагандой годами. И продолжали бы это делать и дальше. И так называемые пророссийские тут для нас ничем не отличаются от других обывателей.
   Ненависть естественна. Вот жил себе обыватель, а тут такое. И сразу - вы во всем виноваты. В сложные вещи он вникать не будет. Что к этому шло много лет и тд. Эту ненависть лучше всего перенаправлять. На их же элиты, бросившие их как пушечное мясо и сбежавшие. На запад , который их обманул и кинул под нас как камикадзе. Надо в первую очередь говорить с ними об этом , а не про Донбасс или еще что-то. Они же хорошие и по определению делали все правильно, значит переубедить их в том, что они что-то делали на Донбассе неправильно - невозможно. А вот то, что их все кинули и предали - это у них на подкорке крутится. И надо объяснять , что все нормализуется только в одном случае - если пойдут по пути Белоруссии или Казахстана. Если постепенно бить в эту точку , то эта мысль засядет. Что зачем нам лезть воевать с Россией и всемогущим Путиным, если это все равно бесполезно, а нас все кинули? Надо переходить на сторону России и Белоруссии пока злые русские и кадыровцы все не уничтожили и не разбомбили. Это гораздо доходчивее для обывателя , чем заходы про денацификацию и тд.

Цитата: Игорь_CNC от 20.03.2022 09:08:52А ведь эта дама  прекрасно все понимала, но пока собственная жопа была в безопасности - ее все устраивало. А напоминание про 8 лет - это принятие своей доли ответствености, чего она категорически не хочет. 
За эти годы снято очень много документального материала о преступлениях  укрорейха на Донбассе.  Как один из пунктов по денацификации мозгов населения, почему не показывать каждый день  эти хроники, хотя бы по часу в день? Речь конечно о территориях, где уже работает наше ТВ.

    Потому что это бесполезно. Человек так устроен, что все что он делает - хорошо и правильно. Раз они такое делали на Донбассе - значит с их точки зрения это было или правильно или просто мелочь. На другие точки надо давить .

Цитата: Внимательный от 20.03.2022 11:15:16Надеюсь вы человек не слишком молодой и жизненный опыт какой-нибудь  имеете. Сколько травми на вашем теле (из великого множества) вы помните? Я уверен, только самые болючие, которые долго не заживали, нарывали доставляли массу проблем, а то и угрожали вашей жизни, которые без содрогания не вспоминаются. И когда вспоминаются, вы каждый раз думаете, больше  впредь так не делать.И уверен вам так думать каждый раз ни кто не подсказывает и не заставляет, всё сами. Психика так устроена. Вот и они пусть так думают, все вместе и каждый в отдельности.

«Вот и они пусть так думают». Вот именно, пусть думают. Чтобы думать, во-первых, надо остаться живым. И тут уже нет «во-вторых» или в третьих. Чтобы денацифицировать, нужно, чтобы было кого денацифицировать. А может, кого-то и не надо, может, кто-то до сих пор ждал «своих», то есть русских, а теперь болеет от холода и тихо умирает без лекарств и еды. Вот поэтому я говорю о том, что существует критичная цифра потерь среди мирного населения. И это не какая-то конкретная цифра с точностью до человека. А это такое количество потерь среди мирного населения, которое простить себе мы не сможем сами.
И вернусь к Чернигову. Да, мне близок и Мариуполь, но они свой ад уже пережили. А в заблокированный Чернигов не было отправлено Киевской властью ни одного гуманитарного конвоя. Об этом говорит и местный мэр ( можно посмотреть на сайте чернигивських новин). Есть только какой-то замечательный человек на машине средних размеров (марку точно не знаю), который на свой страх и риск партизанскими тропами доставляет в город гуманитарку. . В город с населением около 300000. Сейчас, конечно, кому повезло, тот уехал или успел перебраться в близлежащие села. Но большое количество людей так и осталось в городе. Им нужна помощь. Почему не попробовать договориться с местной властью о передаче им гуманитарной помощи? В данной ситуации это был бы первый действенный шаг к денацификации. Хотя мэр оказался упоротым «победителем», но ведь договариваться с ними (местными властями) могут не военные, а представители гуманитарных фондов.
Да, можно думать о том, что угрожало моей жизни. А можно думать о других, чья жизнь зависит от тебя. Вот я и думаю, например, о молодых мамочках с грудничками, у которых исчезло молоко. А детского питания нет, и грудничка кормить нечем. И как сейчас они сходят с ума от своего бессилия. И ума не приложу, как избежать этого впредь при подобных ситуациях. Только внешняя помощь. Вот так устроена психика. Женская. А может и просто человеческая?

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17Я наверное сейчас скажу не слишком приятное. 
На самом-то деле люди, находящиеся внутри острой фазы, ВСЕГДА будут винить и ненавидеть того, кто им видимое благополучие даже в том виде, которое было, разрушил. Очень мало людей, которые в таком состоянии могут сохранять присутствие духа. Безусловно антироссийский градус в нынешнем украинском обществе находится на недосягаемой высоте. И даже вменяемые в обычное время люди испытывают ненависть к России. Я вам приведу пример. Я переписываюсь с парой, которая живет в Киеве (северо-восточная часть). Они молодые, мало уделяли внимание политике и просто пытались выживать в сложных условиях, у них довольно обширные связи в России, достаточно сказать, что молодой человек несколько лет назад (уже после 2014) по любви уехал к девушке в Киев из Краснодара, он гражданин России и имеет ВНЖ на Украине. Вот кусочек общения с девушкой (ее прямая речь):

Даму волнует лично ее безопасность и лично ее квартира. Большинство стандартно мыслящего населения, кстати, так же. И как только кто-то нарушил ее ощущение безопасности и наступил на город где она живет в своей квартире - она захватчиков ненавидит и боится. Даже если РФ дождались бы удара и входили на Украину после боев на своей территории, все равно она рассуждала бы так же. Просто формулировки были бы чуть другие.
Если спросить ее - с обратной стороны, что живет она, лично она, к примеру в Москве, никого не трогает и тут с Украины прилетает ей на голову американская ракета. Как? Оторвала ей ногу - например. Согласная она на такой вариант - ну вот лично она? Вряд ли она на такое будет согласна. Предупреждение такой судьбы путем превентивного удара по "чужой стороне" лично для нее - тогда бы это было бы оправданием? Скорее всего ДА.
А все потому что - ее всегда, при всех вариантах и даже сейчас, волнует только лично ее конкретная задница именно в том месте где она сидит и плевать ей после всего, на аллею ангелов в Донецке, плевать на детей в Сирии убитых американскими друзьями Украины и так далее, ее волнует и всегда волновало - только то, что есть и будет лично с ней.

Цитата: Cheen от 20.03.2022 17:22:07Да нифига. Я постила тут уже вырезку 20ти летней давности, что мол, емнип, 200 детей по линии россотрудничества съездили в Россию. Значит можно было. 
А чё не 2000? Или не 5000? Дорого?

И что бы они увидели? Те же дороги в ямах, ларьки, старые машины в массе, либроидная пропаганда на ТВ, тлеющая война на Кавказе. Трудновато бы было на подобном фоне про величие России рассказывать. Я аккурат в 2002 на студенческую конференцию ездил под Киев, так многими местами ваша действительность  сильно получше была, особенно по сравнению с  обл. центром в нечерноземье. Слишком много досталось от СССР, плюс газовый подсос, плюс климат. Ну и 90-е  не в пример мягче прошли.
 
PS  Опять промелькнули знакомые нотки - Россия Должна... Знаете, то что Россия должна была сделать, делается прямо сейчас на глазах у всего мира в формате IMAX. И поверьте эффект будет на три порядка лучше чем от поездок и тем более глянцевых агиток.

Цитата: Барристер от 20.03.2022 13:10:551. Геополитика не имеет субъектами личность. Слезки вытирать никто не будет. Обществу русских была угроза. Русские ее купируют. Угрозу в свой адрес купируют, в том числе от той, которая прям в слезах. ...

Правильно. Почти.
Вот так и надо обосновывать эту операцию. Уверенно, четко и ясно. Отсутствующей на данный момент армией «агитаторов, горланов, главарей»
1. Была угроза существованию России (обосновывается наличием фактических баз, милитаризацией Украины, внесением в конституцию пункта о вступлении в НАТО) и т.д.
2. Была угроза существованию всего мира, ибо при непринятии решения об операции и дальнейшем оттягивании решения вопроса, следующим решением могло быть только нажатие Красной кнопки).
3. Россия нанесла упреждающий удар. 
Лукашенко можете считать колхозником, но чуйка у него хорошая. Он правильно выступил с заявлением, что «дула орудий уже были взведены и направлены на Россию и Белоруссию», мы просто опередили их. Жаль, что российские сми (именно с маленькой буквы, поскольку пророссийских среди официальных российских, которые бы умело вели агитационно-пропагандистскую работу, я не вижу) не подхватили этот посыл .
4. Пункты 1 и 2 подкрепить нарезкой агрессивных заявлений официальных представителей укровласти относительно России (их много, надо просто найти и собрать вместе).
5. И вот только после этого говорить о 8-ми годах ЛНР и ДНР. Потому что даже пророссийским людям в разных странах, в том числе, на Украине, не понятно, почему ради сохранения этих республик нашли только одно средство -уничтожение всей Украины. Миру надо показать, что ставки гораздо более высокие: существование всего мира. Муссирование именно вопроса республик на первом месте вызывает недоумение, почему же 8 лет не принималось никаких мер упреждающего характера, например, экономических и политических (непризнание правительства после 2014 года). А главное - может вызвать просто ненависть граждан Украины.
Всем этим должны заниматься не ПЕсков и даже не Мириам Захарова, а люди, имеющие способности к агитационно-пропагандистской деятельности. Тут Rat  что-то против «красных» агитаторов писал, так я решила посмотреть Платошкина. Оказалось, он поддерживает эту операцию. При этом у него хорошо поставленная, эмоционально убедительная речь. Так что красных агитаторов в данном случае надо использовать. Нынешним не красным недосягаемо далеко до тех послереволюционных и во время ВОВ красных пропагандистов.

Цитата: Mandalorian от 20.03.2022 03:31:28Слушаю сейчас Шария на стриме. Основные тезисы:

Теперь из-за спец.операции нациков в стране станет больше! РФ сделала хуже чем было.

Всю Украину можно было изменить демократическим законным путём.

Всё шло хорошо, молодые Украинцы были слабо подвержены укр.пропаганде, смотрели в интернете правильные новости (понятно чьи), ещё бы 1-2 выборы и к власти пришли бы адекватные люди (понятно кто) и всё стало бы хорошо.

У него куча людей не нациков спрашивает только одно "За что??"

Нациков станет меньше. Большая часть будет уничтожена, а выжившие отправятся за решётку или сбегут за границу.

Уркаину нельзя было изменить демократическим путём. Шарий в эфире Соловьёв.live сам это признал. Подавляющее большинство уркаинской "элиты" придерживается националистических и русофобских взглядов. А также, находится под влиянием США и Европы. Та же ситуация со всеми силовыми структурами уркаины. В условиях тотального внешнего контроля и антироссийского курса местных "элит", никакая партия Шария ничего изменить не в состоянии. Пример ОПЗЖ весьма показателен. За 8 лет она не сделала ровным счётом ничего. Несмотря на поддержку России. Только окучивала лояльный России лохторат.

Причин, по которым война была неизбежна, довольно много. Некоторые озвучивались российским руководством. И не раз. Если вкратце — уркаина стала оружием Запада и угрозой безопасности России. А угроза должна быть устранена.

Остальную чушь нет смысла комментировать.

Цитата: Вика от 20.03.2022 16:44:02А что, если я скажу, что в инфовойне победит тот, кто продаёт на вашем рынке самые красивые трусы и самые вкусные конфеты?  Ну, можно вспомнить до кучи ещё ассортимент, с которого начались победы запада в инфовойне с Россией: сапоги, дублёнки, синюшные портки в обтяжку.  Согласитесь, странно, что какие-то там портки оказались самым эффективным оружием в войне с Россией.  Россия сдалась без боя. Как и та же Украина.  Поэтому у врага надо учиться. И я верю, что скоро настанет время офигительных историй, например:  Дом моделей «Лапоть в маркизете» будет признан лучшим в европейских странах, а музыкальная группа «Ёжики выши из тумана» будет признана самой популярной в мире.  И больше ничегошеньки в инфовойне не потребуется. Лапти и ёжики выиграют её также легко, как когла-то выиграли портки и жуки.

Странно, а что же мешало самой передовой стране мира продавать в магазинах сапоги, дубленки и синие штаны? А также просто штаны, просто трусы, просто мыло, просто мясо, просто сигареты и просто масло? 
Это не запад победил в инфовойне, это СССР успешно полностью прогадил обеспечение населения товарами и продуктами. Но поскольку признавать очевидное не хочется, появляются сказки про "продали державу за жвачку".

Цитата: chita от 20.03.2022 19:07:08Да фиг сейчас со всем этим.....Как там 'МИРНЫЙ' ? в Марике......

Я думаю. Началом реальной денацификации можно считать день, когда будет повешен первый военный преступник по приговору суда ЛНР или ДНР.

Цитата: Hanych от 20.03.2022 18:55:34Расскажите, как бы вы работали.с населением, если все СМИ и силовые и управленческие структуры в руках врага. Мне просто любопытно.

Даже не учитывая НКО, американское посольство/консульства на территории РФ вполне работали активно и открыто. Ничего секретного. Можно было знакомиться с методами их работы прямо в федеральных СМИ. Было бы желание. 
По личному опыту могу сравнить с работой посольства РФ в Молдавии во второй половине 90х и начале 00х. 
Небо и земля.

Цитата: Командор от 20.03.2022 09:23:19Поэтому не надо рефлексировать, что к нам на Украине все плохо относятся. Иначе и быть не могло. Даже если бы Зеля на следующий день сдался- ненавидели бы. Эта девушка мыслит предельно эгоистично, как 99% человечества. Что-то бы в ее взглядах изменилось бы, если бы сначала ВСУ шарахнули Точкой-У с ядерным зарядом по Белгороду, а потом началась бы СВО?Она же прямо пишет-плевать мне на Донецк и Луганск. Мы на Украине защищаем свои интересы, максимально  аккуратно. Все потери украинцев сейчас-это сопутствующий ущерб. Они нас годами убеждали, что надо москалей на ножи, мы не братья и смерть ворогам. Убедили. Тот факт, что такие девушки не при делах-это манипуляция. И при делах они были, и плевать нам должно быть на их мнение, как им плевать на наше. Наша армия делает все, чтобы им помочь, не хотят, муж в тероборону ушел-получит его хладный труп к концу апреля. Это их выбор.

Согласен, в общем-то. Хотя я отлично понимаю эмоции той девушки, собственно, у меня тоже рушится привычная жизнь, и если человек не имеет абсолютно выкристаллизовавшихся убеждений, то он в такой ситуации пойдет за эмоциями, это неизбежно. Но тем не менее, это все - розовые сопли. Войны были на протяжении всей истории человечества, и они часто были не менее кровавыми - города сжигались, население вырезалось (хоть и не всегда). Но это никогда не было "вселенской катастрофой", хотя и состояло из множества маленьких личных катастроф. Опыт показывает, что население покоренных территорий со временем становится вполне лояльным, при условии правильной информационной обработки, но обязательно и с кнутом и с пряником (по классике). Те же поляки сколько столетий вырезали украинцев, гнобили, ухитрились даже религиозную составляющую изменить на территории запукры (а это посложнее, чем "славу украины" из головы выбить) - и ничего, теперь лучшие друзья.

Цитата: baddym от 20.03.2022 09:31:43А на вопрос что делать после того как они проиграют, каждый день по ТВ показывать про зверства Азова, судебные заседания где подсудимые нацисты признаются в преступлениях за которые им светит вышка, где бывшие ВСУ-шники признаются как они совершали военные преступления.
P.S. Главное забыл, что бы на главной площади каждого большого города  висел укроп, а что бы не вонял, каждый день меняли на нового!

И это - очень важный элемент. К сожалению, пока что совершенно забываемый ВС РФ. Какое-то януковищное терпение в ответ на демонстрации в контроллируемых городах... А надо стрелять, я думаю. Да, жестко, но очень поучительно. А показанный вчера плененный нацист должен висеть - именно висеть, пули он не заслужил. Желательно, показательно, на камеру.

Цитата: Hanych от 20.03.2022 20:35:46То есть вы можете рассказать, как бы вы лично организовали работу с населением в условиях противодействия властей? Жду.

У нищих слуг нет© Сами, всё сами.

Я не организовывал, я сам был пророссийским политически активным «волонтером»-любителем, с которым «работали» работники посольства. К их мотивации остались очень большие вопросы.
Городок, где я жил, маленький и жизнь знакомила с работниками более других посольств и нко. Были примеры для сравнения.
Пруфов не будет,  субъективное предвзятое бездоказательное имхо.

Форум прочел Днепропетровский краткие выжимки:
- Украина победит в скором времени... 
- НАТО нам поможет
- Репарации (от рубля сразу отказываются), думают чем мы им платить будем. Говорят раз войны объявленной нет и торговля газ/нефть идет -  видимо с репарациями будет порядок. 
- Китай жаждет развала РФ. Ему там ништяков много.. (честно говоря не понял, если Китай захватит Сибирь, то кто им репарации будет платить).
- Санкции нас уже убили но мы не поняли пока - "кроме того что оно по жизни ипанутое, стало то, что мир еще никогда не видел таких санкций.... Они реально УЖЕ убили России. Просто ни наши ни их это еще не поняли, потому что по большому счету никогда не имели дела с капиталистической экономикой..." ©

В двух словах перемога, не за горами. 
Чудно... что творят инфопотоки с людьми.

Цитата: bushd от 20.03.2022 21:00:07В двух словах перемога, не за горами. 
Чудно... что творят инфопотоки с людьми.

Чем больше они верят топорной укро-пропаганде сейчас, тем жестче будет потом эффект от разрушения этого ложного фасада, когда пропагандистская картинка окажется радикальным образом отлична от окружающей действительности. Нет, любить Россию они конечно сразу не кинутся, но вот в своей ненаглядной Украине разочароваться должны радикально.

Цитата: Юзеф от 20.03.2022 20:48:00

Скрытый текст

 Опыт показывает, что население покоренных территорий со временем становится вполне лояльным, при условии правильной информационной обработки, он обязательно и с кнутом и с пряником (по классике).

Те же поляки сколько столетий вырезали украинцев, гнобили, ухитрились даже религиозную составляющую изменить на территории запукры (а это посложнее, чем "славу украины" из головы выбить) - и ничего, теперь лучшие друзья.

Ошибка. Поляки укров всегда за холопов держали. И сейчас также.