Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Поверонов от 20.03.2022 12:08:23Тоже скажу не совсем приятное. Унижение потерпевших поражение испытывали многие страны. Многие страны включили в себя ранее завоеванные области вместе с их населением. Практика показывает что боль военного поражения проходит через поколение, но остается в эпосе в веках. Шотландцы до сих пор не любят англичан хотя даже правили ими ( Стюарды были шотландцами ) Но поражение надолго отвращает от реванша ( Гитлер не в счет - военного поражения в 1918 году не случилось - враг не ступил на территорию Германии - поражение Германии было скорее от революции и сбегания кайзера чем от Антанты ) 
Так будет и с Украиной - те кто погрязнет в бессильной ненависти просто скатятся в нищету по уровню жизни, так как демилитаризованная  Украина ни США ни Европе не нужна, а милитаризацию Украины Россия больше не допуcтит
Ненавидеть Россию станет невыгодно, а чувство выгоды у них сильнее основного

кто вам сказал, что несколько слов объясняют вам чего бы то ни было?

Цитата: Барристер от 20.03.2022 11:58:36\Воевал за свою жизнь\ -  бл.. это как? Перейдя на сторону нацистов? И начиная воевать против русских? А когда власов был в составе Красной Армии он воевал с нацистами за чью жизнь?

А че столько эмоций то?
Да большинство Власовцев - это военнопленные которым предложили выбор между собственной смертью и убийством своих товарищей. 
Да мерзко. 
Но вполне объяснимо - ради спасения собственной жизни - немало людей пойдут на любые преступления.

Цитата: Барристер от 20.03.2022 11:58:36В первую очередь - власовец был нацистом и поддерживал нацизм, убивая русских. Защищая при этом европейские лагеря смерти, в которых сжигали русских. Воевать в гражданской на стороне былых или красных - это одно. Воевать на стороне нацистов против русских -  это другое.

Ну давайте поменьше пафоса - в первую очередь Власовец - это мерзавец который готов спасать свою жизнь любой ценой.
Я конечно не испытываю удовольствия от сортировки различного говна. 
Но Суворов говорил -
"Никогда не презирайте вашего неприятеля, каков бы он ни был, и хорошо узнавайте его оружие, его образ действовать и сражаться. Знай, в чем его сила и в чем слабость врага." (с)

Именно поэтому они спасали свою жизнь и ни в каких самоубийственных атаках или оборонах - замечены не были, так же и особой стойкости за ними не замечали - и при первой возможности они сдались в плен.

Цитата: Барристер от 20.03.2022 11:58:36Может быть это русские напали на европейцев в 41-м? А власовец решил их защитить..  Что вы говорите, власовцы убивали русских в составе нацистский войск справедливо, кошерно, и не надо их светлые действия марать нацистскими преступлениями... интересная мысль...  То есть хорошие и справедливые убийцы русских, а есть плохие и нехорошие убийцы русских. Но все вместе они назывались евронацистами.

Или я вас не правильно понял?

Не надо за меня ничего придумывать.
Власовцы - всего лишь хотели жить (любой ценой) и сдались при первой же возможности (причем бОльшая часть союзникам) - именно потому что для них самым важным была их жизнь, а не нацистские заморочки.
  
  
Вы видите массово сдающихся украинских нацистов? и я не вижу - поэтому аналогия с власовцами неудачная.
  
Будь на месте украинских нацистов власовцы - они бы уже драпали в Польшу давно, как только им бы предложили коридор до границы.

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17И это только небольшая часть из того, что именно в головах у них происходит. И винить их в этом нельзя, потому что не все готовы геройски погибнуть под развалинами даже случайно прилетевшего снаряда. А мы видим по Мариуполю, которому хоть и весьма далеко до Ракки и Мосула, но тоже досталось неслабо.
Написал я этот исключительно по одной причине - не надо отмахиваться от того, что происходит в головах жителей Украины.

Не вижу причины уделять этому внимание. Ну ладно ей безразличны майдан, Одесса, 8 лет Донбасса. Но, то что происходит сейчас ей ведь не безразлично. И что она предпринимает? Да ничего. Полная пассивность. Я не говорю о том, чтобы принять участие в боевых действиях. Но ведь можно убегать или прятаться. Искать укрытие, искать защиту. Но это не ёё путь. Такие люди не представляют проблемы.
Если бы я общался с таким человеком, то задал бы ему вопрос: "Хорошо, пусть прошлое тебя не волнует,  но ты понимаешь, что война теперь закончится только когда не станет желающих её продолжать"?
Кстати заходил недавно на какой-то украинский форум. Да, кричат шумят, возмущаются, обзываются, клянутся ненавидеть и т.д. Но общее впечатление - сплошное уныние.

Цитата: Cheen от 20.03.2022 11:08:53А вам ответят, что пока РФ не пришла ни у кого всю скотину не вырезали.
Какой контраргумент найти?

так вырезали скот, когда РФ еще не пришла - от защиты населения ВСУ откатилась к защите самой себя, и ведут себя как на оккупированной территории, то есть сдаваемую ими территорию они уже считают чужой. Скоро им чужой станет вся Украина

Цитата: _Sasha_ от 20.03.2022 10:38:34И все таки феномен есть.
даже немцы в 45 своими женщинами и детьми не прикрывались.
Ты или защищаешь родину - но тогда ты защищаешь и собственных жен, дочерей и матерей, а не прикрываешься ими и не стреляешь им в спину когда они пытаются эвакуироваться.
Или ты прикрываешься собственными мирными жителями и безжалостно их истребляешь - но ты тогда не защитник родины, а безродное чудовище без роду и племени, которое даже хуже чем фашисты/нацисты обр. 41/45 года.

Этот тезис и подтверждающие его факты должны раздаваться повсюду, непрерывно, "из каждого утюга", чтобы "украинство" стало токсичным и стыдным. Тогда деукраинизация пойдёт быстрее и сама собой. Чтобы ни у кого не было сомнений, что Украина - это не "демократическое" государство, разрушенное злыми русскими, а это антирусский проект, который Ленин открыл, Запад подхватил, а Путин закрыл.

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17Написал я этот исключительно по одной причине - не надо отмахиваться от того, что происходит в головах жителей Украины.  
Но во-первых, это абсолютно несравнимые вещи по территории и численности населения, а во-вторых, мы что, собираемся субсидировать Украину снова? Война всегда заканчивается. Но она не решает вопросы будущего, а лишь купирует угрозу. 
Как-то так.

1. Геополитика не имеет субъектами личность. Слезки вытирать никто не будет. Обществу русских была угроза. Русские ее купируют. Угрозу в свой адрес купируют, в том числе от той, которая прям в слезах. Да, и она в составе угрозы. Потому что. Мы  так решили. И все равно, что там в их головах. Главное что в головах русских. Свои головы укрожители пусть сами приводят в порядок, все условия русские создадут. Но решение принимать, кто ты - русский или бандеровец, будет каждый. Это водораздел. Так что такие слюни можно сразу в унитаз спускать. Ее мнение и далее - ее решение что делать - исключительно в ее секторе ответственности. Именно сейчас последствия должна она получить по полной от именно своих действий. 
2. Нет уже никакой Украины. Есть ЛДНР, и территория хаоса, которую Россия просто вернет. В состав России, а не в состав Украины. Остатки принявших решение, что они украинцы - будут где то жить, если им это позволят.

Цитата: Mandalorian от 20.03.2022 04:06:32Я не говорю, что большинства. Я говорю "довольно большого". И это факт, ибо его смотрит довольно много людей с Украины и соглашаются с ним.

Да и похер. На  "довольно большое". В начале 1945  ну очень большое число немцев согласилось бы с тамошним шарием, особенно по 1 и 3 пункту. Украм разъяснят в доступной для них форме, что нацизм-это плохо, кто поймет- останется жить и выращивать свыню ( бджол- это без разницы) , злостных прикопают , менее злостных- будут под конвоем лет 20 восстанавливать территорию.

Цитата: Забредательный медведь от 19.03.2022 15:58:09Они слиняли, потому что на них сейчас идёт охота как на "пророссийский элемент".

 Помниться молодогвардейцы не слиняли.

Украинские силовики пытались спровоцировать наступающие силы ЛНР на огонь по жилым районам города Рубежное в Донбассе, рассказал РИА Новости житель освобожденного города.

"Ну они выехали, обстреляли российскую сторону или ЛНР, а потом сами заезжали в арки (жилых домов – ред.), ставили БТР под подъезды и прятались. Куда стрелять людям? Российской армии куда стрелять? По жилым кварталам? Этого не было. Они не стреляли", - рассказал житель города.

Очевидцы также рассказывают, что украинские силовики занимали квартиры и размещали в них вооружение.

"В этом доме стоял БТР поперек, в нем залазили через окно и жили там. Разбивали стекла и ставили минометы в домах. В доме №29 поставили миномет и стреляли оттуда", - рассказал РИА Новости очевидец.

https://ria.ru/20220…25423.html

Обнаружил в ящиках почтовых у мамы в доме листовки проукраинские.  A4, обычный текст - принтер. Несут хренатень... пропагндистскую. Так что у нас маразм цветет и пахнет.... Даже две. Ну так - содержание для имбецилов... Но те кто за все хорошее против всего плохого (особенно когда за них все решают - сделайте мне красиво!) могут и упороться...

Депутат Госдумы Артем Туров, находящийся сейчас на Донбассе, опубликовал фото загранпаспорта годовалого мальчика из России, в котором украинские пограничники оставили надпись «ребенок убийцы» при пересечении украинско-молдавской границы.

Как сообщает Туров, досталось от пограничников и матери ребенка — в паспорте женщины они написали «сука ты сдохнешь», «вы все москали будете в цинковых гробах», «мы вас всех убьем», после чего вырвали из паспорта два последних листа и демонстративно сожгли.

Цитата: releyman от 20.03.2022 13:16:35А может потому, что вся эта кровавая кутерьма длится уже 8 лет, и нормальных с той стороны давно  уже нет. Они сами поверили в свои бредни. Я не знаю.

Не поверили. Для них эти бредни есть их мир, в котором они и существуют. И иного мира им не требуется. Они даже не в состоянии оценить бредовость их мира, а любое покушение на их мир - это варварская агрессия и никак иначе. А агрессора, как водится, надо мочить всем миром. Исходя из этого и строится их поведение.
Есть одно "заблуждение" в медицинской практике (если гипноз признавать за медицину). А именно - принято считать, что под воздействием гипноза загипнотизированный пациент может сделать всё что угодно за исключением того, что лежит за гранью его личного морального императива, базовых его ценностей. И это так. Если человек вырос в среде, где в основу воспитания положена заповедь "не убий", то как такого человека не гипнотизируй на убийство - ничего не получится. И это так. Но...
Человек воспитан не только на заповеди "не убий", но и на воинской доблести где убить врага в честном бою, отдать жизнь свою за други своя - героизм высшей чистоты. Так вот, умелый гипнотизер не станет внушать пациенту иди и убей Путина, умелый гипнотизер будет внушать пациенту, что тот находится на передовом рубеже защиты своей Отчизны, что тот защищает свою землю, своих отцов, дедов, матерей и детей от озверевших орд, вторгшихся на его милую Родину... Умелый гипнотизер мастерски подменяет контекст бытия своего пациента с мирного, где главенствует догмат "не убий", на военный, где этот догмат уже не очень и актуален, а на первый план выходит уже твоя военная подготовка, твое умение и желание крушить врага не считаясь даже с рисками для собственной жизни.
Именно это мы сейчас и наблюдаем на Украине. Наблюдаем, как ведут себя обычные люди, которым 30 лет безостановочно закладывали  в головы, что они на передовых позициях цивилизованного мира ведут борьбу с русским обезумевшим медведем, что весь мир на их стороне, что помощь придет обязательно... Старательно менялся базовый контент в сознании человеков. И, в результате, имеем что имеем. Беда в том, что это не медицинский гипноз, а воплощение ленинского еще тезиса, что идея, овладевшая массами становится материальной силой. Фарш в мясорубку обратно не завернуть.

Цитата: Наблюдающий от 20.03.2022 14:35:28Не поверили. Для них эти бредни есть их мир, в котором они и существуют. И иного мира им не требуется. Они даже не в состоянии оценить бредовость их мира, а любое покушение на их мир - это варварская агрессия и никак иначе. А агрессора, как водится, надо мочить всем миром. Исходя из этого и строится их поведение.
Именно это мы сейчас и наблюдаем на Украине. Наблюдаем, как ведут себя обычные люди, которым 30 лет безостановочно закладывали  в головы, что они на передовых позициях цивилизованного мира ведут борьбу с русским обезумевшим медведем, что весь мир на их стороне, что помощь придет обязательно... Старательно менялся базовый контент в сознании человеков. И, в результате, имеем что имеем. Беда в том, что это не медицинский гипноз, а воплощение ленинского еще тезиса, что идея, овладевшая массами становится материальной силой. Фарш в мясорубку обратно не завернуть.

А зачем его заворачивать. Я Вам больше скажу: когда всей этой льющейся со всех утюгов хохломоче настанет конец, а он настанет это очевидно, когда вернувшиеся в свои дома люди начнут массово рассказывать о том, кто на самом деле куда и по кому стрелял, как расстреливали гражданских, как прятались и прикрывались мирняком, то всему этому зверью можно будет три варианта выбирать, с учетом того, что соответствующие списки хероев у кого надо есть с адресами, паролями, явками, телефонами, контактами и т.д.: либо их местные будут отлавливать и вешать в буквальном смысле там где застанут и на том, что будет под рукой, либо оказаться в руках следственных органов РФ (и для них это будет просто за счастье), ну либо пытаться сделать ноги и свалить за бугор (но сделать это смогут не только лишь все, да и то, до поры до времени если задаться соответствующей целью).
Так что лечение будет болезненным, но зато таким, что от всей это коричневой чумы и заразы будут открещиваться и шарахаться как черт от ладана - получить в морду за такое будет за щастье, считай легко отделался (а будет все гораздо круче на самом деле). Ну а тем кто это насаждал и всячески поддерживал все будет икаться еще ооочень долго - если доживут, будут всю жизнь ходить и сраться, ведь у нас по таким делам срока давности нет. У нас до сих пор отлавливают и привлекают к уголовной ответственности лиц, которые вступали ранее в террористические группировки и незаконные вооруженные формирования (ну либо мочат, если пытаются оказать сопротивление при задержании). А война в Чечне между тем закончилась уже более четверти века назад. Так что всем этим гамадрилам я ох как не завидую.

Цитата: Ник_ от 20.03.2022 14:51:07Жители БУ, которые на дан момент там проживают и те, что вернутся туда после окончания БД, настолько отличаются от жителей РФ?
1. жители РФ оч неоднородны 
- делятся на этнические группы
- делятся по уровню доходов\потребления
- делятся по политическим пристрастиям
2. жители БУ однородны?
3. какие идеи овладели массами на тер БУ? из числа тех, что способны были сформировать материальную силу, которая кардинально отличается от идей и силы в РФ?
4. упомянутые идеи (пусть и массово овладевшие людьми) распределены в группах, на которые делится население БУ, равномерно?

ЦРУ? АНБ?

Цитата: rusyes от 20.03.2022 15:26:32Новый тред не начинать...

Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadВ Херсоне убит пророссийский активист Павел Слободчиков

Так будет многократно. Ровно этим занималась бандерня - убивала активистов, учителей, врачей. 
Что делать - выявлять, выявлять и выявлять. Сейчас другой век, в анонимность долго не повоюешь. 
Кроме того, проматывать сотрудников ГУР на ликвидацию активистов... это уже агония.

Цитата: Алсар от 20.03.2022 15:12:55Вот против такого, мне кажется, единственный вариант, это начать планомерно уничтожать город Львов. Гуманно предупредив, типа, сегодня будут уничтожены улицы А, Б, В, просьба всех покинуть данные дома. Мне, почему-то кажется, что львовяне приложат все свои усилия, чтобы вфу прекратило обстреливать города и н.п. востока и юго-востока украины.

Бесполезно. Большая часть тех, с кем мы воюем - это выходцы из центральной и восточной украины. По сути, как уже писалось выше - сейчас идёт гражданская война внутри русского мира (в широком смысле этого слова). С собственно украинцами, мы воевать по сути ещё даже не начинали. Да и они, насколько я понимаю не сильно рвутся на передовую, пока речь не идёт о галиции и прочих местах их компактного проживания.

Цитата: Игорь_CNC от 20.03.2022 10:54:49Годами читаю про то, что Россия не работала с населением БУ. А как, по Вашему, выглядела бы эта работа? И про какие ресурсы речь?
По второму пункту. Это разве не есть нормальные межгосударственные отношения, когда работа ведется напрямую, а не через агентов влияния, мутные фонды, лоббирование?

Давайте поговорим после завершения военной операции. Я вам распишу все по пунктам. Хотя вам уже в целом ответил Leonardych https://glav.su/forum/4/38/6384720#message6384720
В ответ на другое сообщение: ресурсы были, пусть и намного мЕньшие, чем вкладывали США. И наверняка они освоены. Не было серьёзного намерения, желания и умения. Не видели, так сказать, крайней необходимости.

Цитата: Lord250 от 20.03.2022 08:15:36На третий год - да это великолепный результат. Всего три года и до самых тупых дошло - а как мое дидятко дальше общаться с людьми будет. И это в небольшом анклаве. Просто отключите функцию трудоустройства с использованием украинского, ведение делопроизводства на русском и самые упоротые сразу переведут свою кровинушку на обучение на русском, а он уж переделает родителей ( если они достаточно молоды) в быту. Вот с мозговосприятием бандеровского яда сложнее.  Санкции конечно помогают развернуть внимание общества в эту сторону, но как не хотят этого власти. Но если этого не понять, то так и будем сражаться с ветряными мельницами бандеровщины на занятых территориях, а они под нами будут помнить об утраченном государстве, которое они могли бы построить великим, а мы не дали. Может я не прав? Тогда объясните феномен - почему русский по сути солдат ВСУ Ваня упорно стремится убить русского по факту солдата Ваню с ВС РФ.

     Это обычные вполне  русские сепаратисты. Вот есть какой-нибудь Гайзер в Коми. Все вокруг повязаны, все свои , бабки текут , кругом почет и уважуха. А тут раз - и приезжает ФСБ из Москвы и его под белы руки и вместе со всей верхушкой региона - на нары. А вот был бы Коми отдельным гос-вом и никто бы к нему не приехал и правил бы он им, спокойно выдаивая регион и местных граждан. Вот в чем смысл независимой украины в первую очередь. Чтобы делать что хочешь, без оглядки на Москву. Быть сами себе князьями и боярами. Ну и местных крестьян доить конечно.
   А чтобы местные русские не задумались, что вроде как под Кремлем им лучше жилось, им объясняют. Что на самом деле они не русские, а великие укры. А эти самые русские их всегда грабили и унижали. И что это все национально-освободительная борьба. А для этого в первую очередь им придумывают новую историю, старательно выискивая битвы и обиды во время русско-литовских и русско-польских конфликтов. Потом самое важное для смены идентичности - язык. Выдавливание русского языка и замена его мовой. Обрубание связей и выдавливание русской культуры.  Вот вам вышиванка , хутор и свинка. Ну и конечно светлая идея - мы идем на запад. Понятно же , что укры - це европейцы, а дикие москали - азиаты.Кто сомневается - москаль.  А в добавок все это довершается выдавливанием упц МП и заменой его ПЦУ константинопольского патриархата, раскольниками и униатами.
    И вся пропагандистская машина украины с самого начала работала на украинизацию. И при Кучме и при Януковиче. Просто тогда она работала аккуратно , а при Порошенко и Турчинове процесс резко форсировали.
   Мое мнение в том что главная проблема - именно украинизация. Нацисты - следствие этой государственной политики. Поэтому в первую очередь бить надо именно по ней.

Цитата: Cheen от 20.03.2022 16:04:42
И это забудут или не забудут будет зависеть от той самой инфовойны на которую всем тут по#ер. Потому что прошлые 8 лет они были в одном  конкретном инфополе, довольно тщательно проработанном и не особо противоречивом внутри себя (хотя противоречивом с внешним миром), а  теперь инфополя никакого другого пока не предлагается. Кроме "само всё само" как-нибудь образуется.
Авось. 
Главное мы их на поле боя победим. 
А то что потом по стопам Кравчука носители западенской идеологии опять могут интродуцироваться в общество и во власть, так нах о том думать, пока гром не грянул?

А что, если я скажу, что в инфовойне победит тот, кто продаёт на вашем рынке самые красивые трусы и самые вкусные конфеты?  Ну, можно вспомнить до кучи ещё ассортимент, с которого начались победы запада в инфовойне с Россией: сапоги, дублёнки, синюшные портки в обтяжку.  Согласитесь, странно, что какие-то там портки оказались самым эффективным оружием в войне с Россией.  Россия сдалась без боя. Как и та же Украина.  Поэтому у врага надо учиться. И я верю, что скоро настанет время офигительных историй, например:  Дом моделей «Лапоть в маркизете» будет признан лучшим в европейских странах, а музыкальная группа «Ёжики выши из тумана» будет признана самой популярной в мире.  И больше ничегошеньки в инфовойне не потребуется. Лапти и ёжики выиграют её также легко, как когла-то выиграли портки и жуки.

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17И это только небольшая часть из того, что именно в головах у них происходит. И винить их в этом нельзя, потому что не все готовы геройски погибнуть под развалинами даже случайно прилетевшего снаряда. А мы видим по Мариуполю, которому хоть и весьма далеко до Ракки и Мосула, но тоже досталось неслабо.
Написал я этот исключительно по одной причине - не надо отмахиваться от того, что происходит в головах жителей Украины.  

Я говорил уже давно, что если с точки зрения острой фазы все более или менее понятно, то на самом деле что делать дальше, очень и очень большой вопрос. . Что делать дальше при всем этом предположить сложно.
 Война всегда заканчивается. Но она не решает вопросы будущего, а лишь купирует угрозу. 
Как-то так.

    Ну это нормальная обывательская логика. Вот только нам все равно пришлось бы воевать с ними - так и так. Но не в Киеве, а например в Белгороде или в республиках. Их накачивали и продолжают накачивать антироссийской пропагандой годами. И продолжали бы это делать и дальше. И так называемые пророссийские тут для нас ничем не отличаются от других обывателей.
   Ненависть естественна. Вот жил себе обыватель, а тут такое. И сразу - вы во всем виноваты. В сложные вещи он вникать не будет. Что к этому шло много лет и тд. Эту ненависть лучше всего перенаправлять. На их же элиты, бросившие их как пушечное мясо и сбежавшие. На запад , который их обманул и кинул под нас как камикадзе. Надо в первую очередь говорить с ними об этом , а не про Донбасс или еще что-то. Они же хорошие и по определению делали все правильно, значит переубедить их в том, что они что-то делали на Донбассе неправильно - невозможно. А вот то, что их все кинули и предали - это у них на подкорке крутится. И надо объяснять , что все нормализуется только в одном случае - если пойдут по пути Белоруссии или Казахстана. Если постепенно бить в эту точку , то эта мысль засядет. Что зачем нам лезть воевать с Россией и всемогущим Путиным, если это все равно бесполезно, а нас все кинули? Надо переходить на сторону России и Белоруссии пока злые русские и кадыровцы все не уничтожили и не разбомбили. Это гораздо доходчивее для обывателя , чем заходы про денацификацию и тд.