Украина и украинско-российские отношения

Цитата: g1v2 от 19.03.2022 16:14:06Вопрос только в том - мы собираемся принимать республики и оставлять за собой основную часть Запорожья или нет? Думаю что да. Это же еще и сухопутная логистика в Крым и Запорожская АЭС. Вряд ли мы это отдадим. Значит они должны окупаться ,а еще лучше приносить прибыль. А значит металлургический комплекс, который приносил украине в районе 30 процентов всей валютной выручки надо брать, а не уничтожать. А еще лучше - занять Криворожскую часть Днепропетровской области с запасами руд. Если эти территории будут формально не частями России, то модернизировать мы их не будем. А если постепенно войдут в состав РФ, то почему нет?1. У Ростеха есть металлургические активы, например в рамках Мотовилихи. ВУ случае необходимости у Ростеха будут еще металлургические предприятия, столько, сколько будет нужно.

2. По Украине: 
2.1. Вся Украина подпадает под контроль России (вопрос только в методе контроля). 
Либо - по подписанию соглашения (сейчас), или капитуляции (чуть погодя) о принятии российских условий, в рамках программ демилитаризации и денацификации с сохранением Украины как государства, но со сменой власти.
Либо - по подписанию соглашения народными властями Украины (федерации или возможно конфедерации) с учетом невменяемости режима Зеленского. 
Либо - по подписанию соглашений с вновь образованными народными республиками с разными скоростями будущей интеграции. 
2.2. Вся Украина идет в процесс интеграции с Россией (опять же вопрос только в методе). 
Либо целиком с демилитаризацией, денацификацией, административно-экономическим переустройством и вступлением в ЕАЭС и Союзное Государство. 
Либо областями по тому же маршруту. 
Либо областями, но частично в СГ, частично прямо в состав России.

В городском совете Техаса политик поддержал украинцев с помощью рэпа. 

Отлично зачитал, а теперь в дурку.

👉 Топор +18

Гляньте на идиота 

Цитата: Забредательный медведь от 19.03.2022 15:58:09Они слиняли, потому что на них сейчас идёт охота как на "пророссийский элемент".

Например и "пророссийский" Шарий тоже вынужден прятаться потому что
на него идет охота?

Они заткнулись со своими псевдо-демократическими глупостями
потому что понимают (и всегда понимали) что раньше они были
нацистам нужны что бы изображать фиктивную "украинскую демократию",
а сейчас за это же те же самые нацисты их просто пристреливают за
полной их дальнейшей ненадобностью. То что некоторые из них подумали
что в случае реального замеса с Россией нацисты их могут оставить
в покое говорит только о их беспримерной глупости. А за глупость всегда
в жизни приходится платить, иногда и собственной жизнью. И мне их
совершенно не жалко. По моему это даже справедливо.

Нам же украинские патриоты как и сама Украина ни в каком виде
не нужны. 300 лет по моему вполне достаточное срок что бы
понять что Украина при любых режимах предаст Россию при первой
же возможности. Если возможно сейчас, то лучше вообще Украину
закрыть. Ну а если не получится сейчас по какой либо достаточно веской
политической или экономической причине то максимально ослабить и
закрыть чуть позже на следующем повороте истории. Но закрыть этот
антироссийский проект наших европейских и американских "партнеров"
нужно обязательно при любых раскладах.

Цитата: Хан от 19.03.2022 17:37:05Он не про российский. Он свой собственный, просто занимает нейтральную нишу - "типа давайте дружить в обе стороны к своей выгоде".

Англосаксы это людоеды и никогда никому не позволяют "дружить в обе стороны".
Просто не их стиль.То что у англосакса на уме у украинца на языке. А Украина по
природе своей это противоположный России нацистский проект, и всегда такой
была, даже при Петре. Поэтому украинским нацистам украинские демократы нужны
только для маскировки.

Дружить украинцы всегда хотели в одну, причем не нашу сторону, а сосать другую
причем нашу сторону. Поэтому и нам они и те и тем более другие не нужны.
Шарий и ему подобные вообще никому не нужны и существуют только в качестве
прикрытия для нацистов. А это нам тем более ни к чему. Нацистов нужно на солнышке
держать, тогда они дохнут сами собой.

Многолетний опыт показывает что русских можно делать из украинцев. Но для этого
нужно время и неукоснительное соблюдение технологии производства.  А отличить
их очень просто с помощью простого пения Ще-не-вмерлы. Если стошнит значит готов,
наш, русский. А если нет то на карантин и повторные процедуры и проверки.
как то так.

Украинские нацисты из батальона "Азов" планируют совершить во Львове теракт против дипломатов из США и других западных стран и представить это как якобы целенаправленную атаку российских военных, главная цель провокации - усилить давление на страны НАТО по введению над Украиной "бесполетной зоны" и предоставления дополнительного вооружения, заявил на брифинге официальный представитель министерства обороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

Он рассказал, что в ходе проведения специальной военной операции российским военным добровольно сдался сотрудник главного управления Службы безопасности Украины по Донецкой и Луганской областям.

"Офицер СБУ сообщил о спланированных боевиками националистического батальона "Азов" террористических актах во Львове против сотрудников и объектов дипломатических представительств США и других западных стран", - сказал Конашенков.

"Хочу подчеркнуть, что руководство киевского режима осведомлено о планах националистов, но никаких действий по недопущению их реализации не принимает. Киевский националистический режим планирует представить нападения на дипломатические объекты США и западных стран, как якобы "целенаправленную атаку российских вооруженных сил", - добавил генерал.

По словам Конашенкова, главная цель провокации - "усилить давление на страны НАТО по введению над Украиной "бесполётной зоны" и предоставления дополнительного вооружения".

https://ria.ru/20220…62774.html

тг канал легитимный (украинский)

Наш источник сообщает, что в Генштабе принято решение «сушить» информационное поле в Украине. Сейчас всех настоятельно просят не писать и не публиковать ничего. 
Причина, удары россиян в тыл по военным объектам, ГСМ, аэродромам, ВПК, а последующие видео, и фото разрушений, потерь, влияют на моральный дух мирных, а также родных солдат, которые видя это, начинают обрывать телефоны военных ведомств, пытаться вытащить своих детей. Также это усиливает панику в стране. 
Сейчас нашему Генштабу важно внушить населению месседж, что это всё на благо обороны страны и против врага – это так только отчасти. Ведь если нет фактов о попадании, то значит и события нет, а наш Генштаб легко может сказать, что это ложь россиян и «потерь нет», мы везде побеждаем. 
Стратегически нашему Генштабу – это надо для создания иллюзии «победы» в сети. 

тг канал юрий ткачев (украинский )

За мнойпришли, было приятно пообщаться   =очень жалко этот канал ,немного новостей ,но ценен был комментариями (перекличками)-как у кого в городе дела и обстановка ,ьез конкретного указания улиц и районов ,реальный чат с минимумом ботов и пропагандистов --просто общение русских и украинцев ибо писали и чтиали и россияне и украинцы ( блин я уже забыл что такое возможно)

тг канал харьков наш (харьковский ,ну или харьков знают на отлично)

Несмотря на это относительное снижение интенсивности пальбы, в городе сейчас установилась очень напряженная атмосфера. Много разрушений жилых зданий; хотя людей сейчас в большинстве из них немного - разъехались или сидят в метро и подвалах, - но есть и непосредственно пострадавшие, и те, кто избежав обстрела, вынужден разбирать завалы. Те, кого разрушения не затронули лично, видят их, когда перемещаются по городу: все меньше остается районов, которые совсем не затронуты такими разрушениями. К обстрелам эти люди, как и большинство оставшихся харьковчан, привыкли, но разрушения угнетают. Наиболее активная часть оставшихся харьковчан - те, кто занимается самыми разными видами волонтерства, от развоза лекарств до помощи спасателям и пожарным, - при всех своих способностях к мобилизации морально очень устают от полного отсутствия понимания того, чем и когда все происходящее закончится. Есть и другая разновидность "активистов", которые либо высматривают нарушителей режима затемнения, либо сдают в полицию и СБУ тех, кого они считают диверсантами и сепаратистами. Этих не очень много, но от них много вреда и морального спокойствия их деятельность никому не добавляет. Кстати, полицейские их не терпят, зато они очень востребованы СБУ и той частью Нацкорпуса, которую не пускают даже на блокпосты. В ближайшее время от активных доносчиков и их друзей-националистов оставшимся в городе харьковчанам будет очень много вреда, учитывая, что на общеукраинском уровне идеологическая зачистка информационного пространства идет полным ходом и в Киеве, и в Одессе, и в Днепропетрровске, а в Харькове и подавно. 

Нацисты в ряде населенных пунктов Украины готовят провокации с применением ядовитых химических веществ, чтобы обвинить в случившемся российских военных, это делается при прямой поддержке руководства США и целого ряда стран Евросоюза, заявил на брифинге в субботу начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев.

Он привел, по его словам, "совсем вопиющие факты".

"В Сумах на химическом заводе "СумыХимПром" националисты заминировали хранилища с аммиаком и хлором с целью массового отравления жителей Сумской области в случае входа в город подразделений Вооруженных сил России", - сказал Мизинцев.

"В поселке Котлярово Николаевской области боевики националистических формирований готовят провокации с применением ядовитых химических веществ. Для этого в здание местной начальной школы уже завезены емкости с токсичными химикатами, которые планируется подорвать при подходе подразделений российских войск", - добавил генерал.

Российская сторона заранее предупреждает весь цивилизованный мир и международные организации о подготовленных циничных провокациях украинских властей, в которых, если они будут реализованы, опять обвинят российских военнослужащих, как это ранее уже неоднократно происходило, подчеркнул Мизинцев.

"Все это творится при прямой поддержке руководства США и целого ряда стран Европейского союза, которые рассматривают Украину как инструмент антироссийской политики", - указал генерал.

https://ria.ru/20220…69170.html

В отличии от США, у России нет химического оружия. Оно несколько лет назад было утилизировано. ОЗХО это подтвердила. К тому же, химоружием можно только мирняк травить, а у военных есть средства химзащиты. Его применение бессмысленно. Амеры и укронацисты, планируя свои провокации, игнорируют факты и здравый смысл.

Цитата: Zergus от 19.03.2022 20:04:11Скорее всего просто тихо ждали своих. Сейчас заактивничали. Может реально считают, что они победят. Мышление-то там иррациональное. Но вряд ли я могу точно ответить на этот вопрос. Просто транслирую то, что вижу сам.

Основная идея, что российская экономика уйдет в кризис, что вынудит РФ прекратить операцию.

Цитата: Cheen от 19.03.2022 22:41:09Значит у нас 2/3форума красных пропагандистов. 

еще разок перечитайте написанное Ратом

Цитата: Cheen от 19.03.2022 22:41:09Только я и ещё пара-тройка камрадов писали, что война с укроармией не совсем лёгкая прогулка. За что были регулярно минусуемы.
Остальные говорили, что да за три дня, ну максимум за пять, ну за неделю так точно все всу разбегутся.

Хотите верьте, хотите - нет, но это не война, а таки операция.
Практически хирургическая, а потому проводится ооооочень аккуратно.
Фактически имеем раковую опухоль, где метастазы сидят в живой плоти рядом с нормальными клетками и очень сложно их зачистить не убив пациента.
Не было бы такого условия.... все закончилось бы очень быстро.

Цитата: gvf от 19.03.2022 22:45:47Не было бы такого условия.... все закончилось бы очень быстро.

В принципе да. Достаточно было бы на вывод техники и артиллерии в города начать бомбить эти города и полностью перекрыть автосообщение между городами уничтожая все транспортные средства с беспилотников и авиации.

Цитата: Zergus от 19.03.2022 21:29:38В сознании 99% укров, даже живущих в РФ - "рашка фсё". Ещё немного - и перемога. Сама развалится, заграница нам поможет. Ну шо там эта рашка против Омерики? перечислять известные штампы можно долго. Это их вера, этим они живут. Попробуйте объяснить глубоко верующему, что его религия фуфел, я посмотрю на вас.  Я уже кидал сюда примеры страничек ВК молодых местных укров. Они НА МОВЕ. Призывов там нет (ну или не было, я не слежу за ними), но всё в классических картинках, циататах и жёлто-синее.
Это секта. Здесь или психиатр нужен, или сотрудник НКВД (не Новгородского кожно-венерического диспансера).

     Есть же пример Армении. Они тоже верили своей пропаганде, что вот вот и Баку падет. А потом - реальность и поражение. От чего армянское общество охватил шок. То же было во время советско-финской войны, когда финские обыватели постоянно читали о победах, а потом им сказали, что они теряют территории. То же самое будет и здесь. Чудовищный шок, "клоун слил" и разочарование с апатией.
  А насчет мовы. Если территории окажутся под нашим контролем и будут сняты все языковые ограничения, то мова постепенно сама вымрет. Она просто не нужна. Если на русском ты можешь говорить везде и сми на нем, и в работе он тебе нужен, то зачем учить мову?  Зачем она? Лучше тогда английский или китайский вторым учить. И украинизаторы это отлично понимают. Что если они не будут давить русский язык, то умрет мова. Сама по себе.
   А в целом сейчас уже понятно, что украинские власти не угадали с типом пропаганды. Тот тип , который выбрали они , дает всплеск адреналина, заставляет бежать на призывной пункт и яростно постить фотки в телегу. Но этот порыв быстро выгорает. Это хорошо для спринта, а у нас забег на длительную дистанцию. А та же молодежь не может такое долгое время сосредоточиться на чем-то подобном. Ей становится скучно. И поток слабеет. То кол-во фейков. которые укровоины вбросили в интернет за первую неделю вызывает уже недоверие к украинской инфе даже на западе. Если над "призраком Киева" уже сын Трампа в сетях стибется, то чего уж говорить.
   В общем остается украине только организовывать провокации и ставить живой щит, чтобы шокировать мировое сообщество. Но и тут зрада. Люди в наш век слишком привыкли к жести из разных мест. Афганистан, Йемен, Сирия , Ливия. Украина - просто очередное такое место и не вызывает каких-то особых эмоций у обывателя.

Цитата: g1v2 от 19.03.2022 22:58:25А насчет мовы. Если территории окажутся под нашим контролем и будут сняты все языковые ограничения, то мова постепенно сама вымрет. Она просто не нужна. Если на русском ты можешь говорить везде и сми на нем, и в работе он тебе нужен, то зачем учить мову?  Зачем она? Лучше тогда английский или китайский вторым учить. И украинизаторы это отлично понимают. Что если они не будут давить русский язык, то умрет мова. Сама по себе.

Практика Крыма показала, что количество классов с обучением на украинском языке обнулилось только на третий год. На освобожденных территориях, при условии свободного выбора языка обучения, вытеснение мовы может лет 20 занять.

Цитата: Zergus от 19.03.2022 19:38:06Депортировать по моим прикидкам нужно минимум 40% населения Севастополя.

А куда делись 90% с референдума? Если в Севастополе такая мощная поддержка России и вообще и подобных придурков не ставят на место просто окружающие, то я уже ничего не понимаю.

Цитата: Советчик от 19.03.2022 23:13:05Практика Крыма показала, что количество классов с обучением на украинском языке обнулилось только на третий год. На освобожденных территориях, при условии свободного выбора языка обучения, вытеснение мовы может лет 20 занять.

Ну так надо сделать правильные выводы уже, наконец. Мову придумали насаждать ещё сто лет назад. В советской школе она значилась под названием "рідна мова", т.е. "родной язык", который был ни разу не родной для 100% моего, например, класса. Причём, часов в неделю было прилично. Можно было эти часы посвятить математике, химии или тому же английскому (китайскому), который мы в школе так толком и не знали почти никто.
Поэтому надо мову сделать факультативной, одного украинского класса будет вполне достаточно на школу. Никаких украинских школ быть не должно в принципе.
20-ти лет просто нет в запасе.

Цитата: Иверни от 19.03.2022 23:30:40Ну так надо сделать правильные выводы уже, наконец. Мову придумали насаждать ещё сто лет назад. В советской школе она значилась под названием "рідна мова", т.е. "родной язык", который был ни разу не родной для 100% моего, например, класса. Причём, часов в неделю было прилично. Можно было эти часы посвятить математике, химии или тому же английскому (китайскому), который мы в школе так толком и не знали почти никто.
Поэтому надо мову сделать факультативной, одного украинского класса будет вполне достаточно на школу. Никаких украинских школ быть не должно в принципе.
20-ти лет просто нет в запасе.

И проходить в учебном плане под названием "полтавский диалект русского языка".

Цитата: rat1111 от 19.03.2022 22:35:03Один из результатов работы "отечественных" красных пропагандистов, кстати

Как Вы рассматриваете "Красное знамя Победы" над освобождённым Рубежным?

Цитата: rat1111 от 20.03.2022 00:05:57Как раз - угадали
Вы исходите из того, что цели украинского руководства - обеспечение процветания Украины и ее жителей.
Но это не так.
Цель украинского руководства - создание проблем России, а Украина и ее жители - просто инструмент для этого.
Кровавый клоун ставит спектакль для западной публики, не более

Нэд.
Цель украинского руководства - набить собственный кошелек.
Создание проблем России - это отработка повинности перед начальством из США.
Зелеский таки да - ушел в отрыв и отрабатывает программу диктуемую ему "советниками". Но делает это он ради своей шкуры, ему то терять уже нечего - зарабатывает на "пенсию".
Пусть они работают на США, но таки надо помнить что для украинской элиты своя шкура важней всего.
Как и то что верить им нельзя ни разу.

Цитата: Советчик от 19.03.2022 23:13:05Практика Крыма показала, что количество классов с обучением на украинском языке обнулилось только на третий год. На освобожденных территориях, при условии свободного выбора языка обучения, вытеснение мовы может лет 20 занять.

   Я в Крыму уже через 2 года побывал и мне об украине вообще ничего не напоминало. Я за 2 недели даже украинской речи не слышал, хотя вокруг куча машин с украинскими номерами было. Вывесок тоже наверное пару штук видел с дублированием на мове. Тч ,если украинизация закончится то год другой и при контроле за сми она по всем городам юго-востока и центра укропии начнет скукоживаться. И в первую очередь - среди молодежи. Ей для общения она на фиг не нужна. Ну может кто-то в знак протеста и "патриотизма"
какое-то время повыпендривается , но потом основной массе это надоест. Да может быть радикальный уход мовы из общественной жизни и займет 20 лет, но для истории стран разве это много? А вот в Галиции наоборот можно ее поддерживать, чтобы галичане четко знали, что они не такие как разные киевляне и житомирцы.

Цитата: rat1111 от 20.03.2022 00:05:57Как раз - угадали
Вы исходите из того, что цели украинского руководства - обеспечение процветания Украины и ее жителей.
Но это не так.
Цель украинского руководства - создание проблем России, а Украина и ее жители - просто инструмент для этого.
Кровавый клоун ставит спектакль для западной публики, не более

   Да и в мыслях не было подозревать украинские элиты в заботе о населении украины. А вот в ведении войны на пропагандистском фронте они уже второй раз делают одну и ту же ошибку. Пытаются бежать на 3 км , как на стометровку. И вот теперь быстро выдыхаются. Плюс умудрились всего за неделю полностью себя дискредитировать. Их уже в западных сми , даже враждебных к нам , фейкометами называют и показывают.
 Есть у них конечно более менее грамотные пропагандистские каналы типа той же страны уа, но она уже роли не играет при таком массовом лажании.
   Ну, а по мере разочарования западного и украинского населения в украинской  пропаганде наступает запрос и на другую информацию. А тут постепенно наши начинают раскочегариваться. Конашенков спокойно и буднично подает информацию . Без эмоций как бульдозер. Голые факты , без оценок и эмоций. Постепенно начинают идти грамотные видео от МО. Тут работа вертушек, тут авиаудары , тут высадка десанта, тут подбитая техника. Спокойно и без истерик. Плюс грамотные вбросы мемов типа Z-ВОЙНА и тд.
   Да и в целом постепенно после массового недоумения, общество постепенно втягивается в войну и поддержка операции на мой взгляд серьезно увеличивается. Тут еще важно что прозападные ЛОМы и сми не смогли захватить повестку , а были или выпилены или маргинализированы. Общество сейчас гораздо больше озабочено экономикой , чем самой войной. И это хорошо.
   Тч развернуть антивоенную истерию противнику не удалось. Ну и тут конечно опять облажалась украинская пропаганда как сверху так и снизу. Если поначалу они пытались работать на жалость и давили на то, что война между братскими народами  и тд - это плохо , то после того, как поняли что результата нет , сорвались с цепи и проявили себя по полной. Угрозы русским детям , семьям военных , видео оскорбления русских и нападения на русских и белорусов за границей, удары по городам точками и прочие прелести наглядно показали российскому обществу , с кем мы воюем. Тч на мой взгляд даже многие из тех, кто был против войны теперь считают , что другого выхода привести в чувство этих невменяшек не было.