Цитата: shmegelsky от 20.03.2022 04:09:54Ну а эта откровенная абстракция буквально бессмысленна. Ибо под неё можно загнать буквально любую часть целого, Эт во-первых. А во-вторых, постановка знака равенства между просмотром и согласием - очередная дешёвая манипуляция. Как ни крути.
Я наверное сейчас скажу не слишком приятное.
На самом-то деле люди, находящиеся внутри острой фазы, ВСЕГДА будут винить и ненавидеть того, кто им видимое благополучие даже в том виде, которое было, разрушил. Очень мало людей, которые в таком состоянии могут сохранять присутствие духа. Безусловно антироссийский градус в нынешнем украинском обществе находится на недосягаемой высоте. И даже вменяемые в обычное время люди испытывают ненависть к России. Я вам приведу пример. Я переписываюсь с парой, которая живет в Киеве (северо-восточная часть). Они молодые, мало уделяли внимание политике и просто пытались выживать в сложных условиях, у них довольно обширные связи в России, достаточно сказать, что молодой человек несколько лет назад (уже после 2014) по любви уехал к девушке в Киев из Краснодара, он гражданин России и имеет ВНЖ на Украине. Вот кусочек общения с девушкой (ее прямая речь):
Скрытый текст
ЦитатаКак, ну ждем что дальше. Честно - морально очень устали. Можешь бросать в меня тапками, ругать и не соглашаться. Но я очень боюсь умереть, потерять близких и остаться без крова. Не знаю, будет ли мне нужна такая жизнь. У нас нет работы, практически нет средств к существованию. Мы пока то вроде держимся. Но я смотрю на Харьков... без еды, воды. Разбитый и покалеченный. И понимаю, что нас ждет тоже самое. И не знаю, хочу ли жить в таком мире. В котором из-за политических баталий в, мать его 2022 году люди убивают и уничтожают все вокруг. И если был хоть один шанс не допустить этого - им обязаны были воспользоваться. Сделать все, что бы по всей стране такого не было. Если в Киев войдут и начнут палить наши, мотивируя тем, что ваши я не уверена, что буду сидеть и ждать пока меня убьют. Я слабее, чем думала.
Страшно, что из-за страха "перспективы" мы умираем сейчас. Но меня не покидает мысль, что жизни, которая была раньше - больше никогда не будет. Разрушенные города, потерянные друзья и семьи. Улицы политые кровью. Больше ни надежд, не перспектив. Я даже не знаю, есть ли у меня будущее. И уже не важно, кто больше убил. Не важно кто стрелял. Больше уже не важно. Единственная мысль - только бы быстро это произошло. А не мучаться. А гарантий нет.
Ну, Коля теперь в том настроение, что никогда не хочет возвращаться домой. Да я его успокаиваю потому что он в тероборону хочет такая вот у нас семейная идиллия.
Коля говорит, если бы вы не пришли, ничего бы этого не было. А теперь мы все тонем в крови за конфликт, который бы закончился не суй туда нос запад и Россия? Где у нас антироссийские настроения? Все знают откуда Коля. И все спрашивают как он и помогают чем могут. Нас как тряпку тягают в угоду себе как недоразвитых.
Почему мы должны хотеть теперь быть с Россией? Если не запад утопил нас в этом океане крови? Я не знаю, что должна будет сделать россия выиграв чтоб люди не думали, что они в плену фашистов. Потому что поддержки населения у вас отельные единицы. Если в 2014 очень многие были на стороне России, и не хотели никуда в гейропу, ты понимаешь, что уже никто в это не поверит? В Василькове интернат ебанули роддомы в крови. Это не из новостей от прилетов этих. Города разъебаны. И все уверены не в том, что это вы (хотя и это тоже) а что этого не было бы, если бы не вы. не раздали бы оружие, не хреначили бы по своим же. Если бы вы не зашли. У людей была жизнь. 5 человек пострадало вчера Девочка с группы, где я с Чипом занималась, одна из них. У нас тоже не все показывают, это понятно. Но что цепляются простые смертные это факт. И нельзя это ничем оправдать, Игорь. Теории заговоров и прочее. Развязали эту кровавую баню 24го. Это так кажется, что пострадавших мало. И даже наши пиздят.
Нашу жизнь забрали. И считают это необходимой мерой. Я не буду ждать пока в меня прилетит "случайно". Я лучше сама вскроюсь. Не хочу видеть мир таким. Да потому что это пиздец просто. Все что тут творится -пиздец. Чего боялись? Ядерного? От которого Украина отказалась? Европы? Решили убить первыми?
Чтоб мы служили, склонили голову? Потому что поимела Украина право повестись не на ваше пропаганду, а на западную? Да вы одинаковые, абсолютно, и каждый утопит в крови ради своих целей. Но я не хочу такого русского мира. У нас ребята с днр каждую ночь в бункере, они вам не рады. Хотя раньше были. Но война по всей стране не оправдание.
ей нет никакого оправдания. Если я погибну, то потому что 24го вы пришли сюда и начали это и не важно уже будет от кого. Потому что этого могло не быть.
Можно сколько угодно говорить про условия, не мы нападаем, не мы пришли и разъебали жизни людей страну и сейчас это единственное важное. Не мы пришли в ваш дом.И объявили нацистами каждого. Вы пришли нас "освобождать". Еще и слово отличное какое, я прям освободилась. А люди твари, так и не меняются. Интересы дороже жизней. Нет, мы не цивилизованное население, а гнойник на земле. Остальную украину от кого спасали? не днр и лнр, от кого спасают Киев и Харьков? Нас били? Издевались? Насиловали? Мы бедствовали все? Как и жизнь теперь, мы травмированы навсегда откатились лет на 100, каждый день боимся что нас окончательно спасут жить не хочется, потому что сидишь и ждешь, каждый день и ночь. Ты бы хотел такого для своей семьи? Спасли тебя аргументы? Что так надо? Мой город уже покалечен.Нет работы. Многие места, которые я любила изнечтожены, ценам будет пиздец городу - тоже.
Весь ад, из которого я вылазила столько лет, он вернется Это и страшно и нахуя в таком мире жить? Если в эру технологий долбаебы с властью посылают людей на смерть
Я знаю только то, что вас запомнят новыми фашистами во всем цивилизованном мире. и Украина, когда вы нас додавите как тараканов – тоже и нет этому прощения и пощады и даже Донбасс - не оправдание. Кто читал Оруэла тот сейчас не смеется
Сомневаюсь, что любые доводы помогут. Люди будут ненавидеть Россию и русских людей, которые сюда пришли. Вас будут проклинать многие годы. Немцы до сих пор отмыться не могут…..не война, а военная операция.
Это не на эмоциях. Я все дни об этом думала. Пыталась отстраниться и посмотреть на ситуация будто она не со мной, не с нами. И поняла одно - не одна причина, не может быть аргументом для этого.
Я слышала и читала разное мнение. От ватного до основания мозга, до ебануто-патриотично украинского. Кучу версий и причин происходящего. Про опасения ядерного оружия, которое запад разместит и оно сможет дотянутся до Москвы, про то, что тут сплошные нео-нацисты. Кучу всего Ничего из этого не аргумент.
....................
А где был смысл? из тех мест, что пострадали за последние тчетверо суток? куда метили? а в Мариуполе? Более 80 процентов не пригодно к жизни, куда там все били? и наши и ваши? Но общее среднее же можно вывести из нашей и вашей. Просто читая и ваших и своих, картинка получается такая, что все друг на друга гонят, но потери ужасные с двух сторон и мирные страдают от двух сторон. И жилого побито столько, что просто страшно сказать. Я тебе честно скажу, я просто в ужасе сейчас, потому что за Киев взялись сильно и вырисовывается вообще не хорошая картина. Прям совсем. Да четверо суток уж. Обычно в день, а тут ебашит так, как не перед одними переговорами. И я очень боюсь, чтоб не стало совсем все плохо. Склады с продуктами пострадали сильно. У меня подруга в супермаркете работает. Я у нее спрашиваю как обстановка с завозами товаров. Она говорит, что пока завозят. Но ебнули два склада. Первый вообще спасти не удалось. А со второго экстренно машинами пытаются увезти хоть что-то. Пожарки со скорыми постоянно носятся. Я в ужасе, если честно. Молюсь на то, чтобы договорились, но не верю, что договорятся. Потому что люди сейчас так настроены. Не может Зе просто взять и признать У нас по-моему реально готовы умереть, но не сдаться и меня это пугает, потому что я не готова умереть за непонятно что. Из того, что я слышу все готовы помереть, но только не сдаваться. Понятное дело, что многие нет. Но тут подавляющее большинство прям очень настроено. Я даже ругалась недавно на этот счет. Что мол, кому нужна победа на руинах? Потерять всех людей на обломках города, но не сдаться? Я не готова. А на меня там налетели - что да, а что ты хотела? сдаться кацапским фашистам? Типа лучше так помереть. Вот что делает ебаный патриотизм с людьми. Я не готова умирать за него. Не готова чтобы кто-либо за это умирал. Самое конченое человеческое изобретение -война.
.................
Да, большинство наших хочет победы и глупо верит в нее, начитавших наших пабликов. Мало кто хочет признавать, что нам жопа. Что идет страшная война в ней очень много жертв...что мы не можем контратаковать. И прочие прочие вещи... потому радуются. Конечно, я понимаю, что выгоден конфликт на нашей земле нашими руками. Ты думаешь, что я совсем идиотка? Но я и наших понять могу. Потому что по сей день я считаю, что и ваша пропаганда работает идеально. И когда мы говорим с тобой, то сталкиваются две позиции. Твоя - которую поддерживает большинство россиян, которые напичканы своим инфо-полем, тем, что в ваших пабликах. И тем, что это накачивалось и пояснялось тоже годами. Пойми пожалуйста одну вещь, умоляю. Со мной нет смысла говорить потому, что я считаю преступлением прийти сюда. Потому что именно вы зашли с оружием и для меня это основа основ. И для меня не имеет значения причины этого уже.
Потому что конкретный пиздец по всей стране тут начался именно благодаря вашему визиту. И мне не легче от того, кто хотел войны и т.д. я, скорее всего умру из-за того, что вы начали 24го. А что предшествовало прости, меня уже мало тревожит. Мы можем долго спорить по поводу днр и восьми лет, которые стали у нас мемом потму что каждый русский говорит одну и ту же фразу просто по кругу. "где вы были восем лет". Пойми, но только из ваших именно из ваших уст, российских людей, даже тех, кому срать было все это время эта фраза стала звучать в режиме нон-стоп. Слово в слово. Потому воспринимать это уже сил нет. "Вы нас убиваете" - "где вы были восемь лет",
"пол страны теперь в руинах" - " а где вы были восемь лет", "тут тоже погибают дети" - "а потому что восемь лет". Невозможно уже, правда. Это всеми теперь так воспринимается. Да даже те, кто за Россию там был уже тошнят от этого потому что им сейчас еще больший пиздец. Потому если у нас наша "коронная фраза"Русский корабль иди нахуй" то у вас "где вы были восемь лет". Эта фраза сейчас везде, во всех комментариях, во всех видео. Просто ее затягали до нереальности, что она стала абсурдной.
И это только небольшая часть из того, что именно в головах у них происходит. И винить их в этом нельзя, потому что не все готовы геройски погибнуть под развалинами даже случайно прилетевшего снаряда. А мы видим по Мариуполю, которому хоть и весьма далеко до Ракки и Мосула, но тоже досталось неслабо.
Написал я этот исключительно по одной причине - не надо отмахиваться от того, что происходит в головах жителей Украины.
Я говорил уже давно, что если с точки зрения острой фазы все более или менее понятно, то на самом деле что делать дальше, очень и очень большой вопрос. Если еще почитаете телеграм Димитриева aka РусскийОриенталист (
https://t.me/russ_orientalist), который поднимает вопросы о беженцах и последующем устройстве, то станет понятно, что унавозить основную часть нациков это только верхушка айсберга. Что делать дальше при всем этом предположить сложно.
Мне могут кивнуть на Чечню - мол, и Грозный отстроили, и чеченцы теперь с нами. Но во-первых, это абсолютно несравнимые вещи по территории и численности населения, а во-вторых, мы что, собираемся субсидировать Украину снова? Война всегда заканчивается. Но она не решает вопросы будущего, а лишь купирует угрозу.
Как-то так.
Отредактировано: Ghость - 20 мар 2022 08:31:38
Fais ce que dois, advienne, que pourra