Украина и украинско-российские отношения

Ничего необычного. Просто Олег Царев на Украине под Красным флагом СССР 2.0
 

Цитата: Август от 21.03.2022 21:28:50Я просмотрел 3 или 4 ролика по этой теме.
Что хочу сказать:
Войну никто не отменял и действия при военном положении даже слишком мягкие.
Теперь по существу, на эту толпу бабуинов вышло около взвода наших росгвардейцев и на заднем плане были пара "тигров".
Стрельба поверх голов и применение газовых гранат произошли после того, как толпа ломанулась выручать одного из своих,
принятого нашими с коктейлем молотова.
Если к этому прибавить вчерашнее убийство в Херсоне пророссийского активиста, то совсем не удивлюсь тому, что свидомые будут зачищены очень жестко и в крайне короткий срок.

Если там сама толпа ломанулась на росгвардейцев, то тогда всё понятно, на видео виден только конец данного действа.
Насколько я понимаю, мы ещё не теряем надежды добиться симпатий в свой адрес со стороны местных. В этом плане логичнее давать им митинговать пока они никому особо не мешают а потом по тихому выдёргивать по одному заводил. Но видимо, судя по последним распоряжениям они реально принимают мягкость за слабость и начинают реально борзеть, так что решено закручивать гайки.

Цитата: DeC от 21.03.2022 23:51:15Ничего необычного. Просто Олег Царев на Украине под Красным флагом СССР 2.0

Никаких СССРов. Накормились, хватит.

Цитата: gvf от 21.03.2022 23:04:17Как только эти дятлы начнут представлять реальную проблему так сразу.
Причем даже не столько войскам, а достаточно чтобы отвлекаемые на них ресурсы стали заметны.

Относительно подобных дятлов есть вполне успешно отработанные методы, прошедшие проверку на наших отечественных скакунах. Не вижу особой необходимости придумывать что-то принципиально новое - применение их в Херсоне исключительно вопрос политической воли и привлечения достаточного количества сил и средств.
Что касается вариантов "стрелять во всё что движется",  то мне глубоко наплевать что там покажут в западных сми, однако есть ещё местные жители,  большая часть из которых держит нейтралитет (иначе бы на 300-тысячный город на митинг бы выходило не пара десятков калек). И для которых их расстрелянные российскими солдатами безоружные земляки вполне ясный маркер как они должны к россиянам относиться. Таким образом, кратковременного эффекта вы такими акциями действительно добъётесь - желающих лезть на площадь под пули станет немного и народ расползётся по домам. И станет вас тихо ненавидеть (включая тех кто до этого был настроен нейтрально). Т. е. опция добиться хотя бы нейтралитета местных для вас будет закрыта.
Короче говоря, если вы хотите действовать как оккупант, то нужно быть сразу готовым, что удерживать в повиновении население вы сможете только страхом и рассчитывать на сотрудничество с его стороны вы не сможете. И привлечь на свою сторону вы сможете буквально единицы (которых остальные будут считать предателями) - в основном остатки активистов русской весны а также людей, с сомнительными моральными качествами, которые будут готовы прислуживать любой власти (и с которыми в нормальных условиях лучше не связываться).

Цитата: Standart от 22.03.2022 00:37:18На Украине никогда не будет своего Кадырова.

Кадырова не будет. Будет Кадырченко. Со своим тейпом или  кооперативом Озеро - называйте как угодно. Со своей командой. Демократично и либерально вырезающей все инакомыслие. Кто там с Вами будет в бирюльки играться. Медведев? Мишустин?

Цитата: Standart от 22.03.2022 00:37:18Каких причастных вы будете лишать собственности? Детей что ли на улицы выкидывать, потому что ихнему папке пришлось пособничать, потому что ему угрожали?

Папку на нары за пособничество терроризму, если пулю не словит. Детей в детдом. Все просто. Законы страны надо знать.

Цитата: Standart от 22.03.2022 00:37:18Вы методы сбушные что ли не знаете?

Я знаю, как вырезали бандерню после войны. Но вот Вы ни черта не понимаете что такое есть государство. Но поймете. Схватите клеймо на лоб и осознаете всю прелесть репрессивной машины.

Цитата: Standart от 22.03.2022 00:37:18Не будет РФ работать террористическими методами.

А РФ и не надо. РФ достаточно зон и рекомендаций.

Цитата: VS451 от 21.03.2022 23:15:16Я, кстати, давно слежу за этой девушкой. Она любит Россию, очень хотела приехать в этом году, найти работу.
Была сильно ошарашена началом операции. Не понимает, что произошло. Потому что у нее есть друзья и в Москве, и в Киеве, и в Харькове и еще где-угодно. И никто, разумеется, не грузил ее проблемами Донбасса, ведь какое она к этому имеет отношение. Нацистов ей не показывали. Все ее друзья говорят по-русски, никто не жаловался, что ему это делать запрещают. А теперь она офигевает: как так, ни с того ни с сего начали херачить по Украине.

А вот именно потому, что им промыли долговременную память. Теперь европцы не воспринимают историчность процесса.

Цитата: rat1111 от 21.03.2022 21:26:07Технология "волны с/х техники" - это лютый логистический хай-тек. 
Я даже не знаю, какая страна ещё подобными технологиями обладает

Как раз на Украине такое практиковалось уже давно. Еше 10 лет назад бывал во многих селах, в которых ни один человек не работал на окрестных полях. Все поля в аренде у киевских фирм. Приехала техника издалека, отработала, уехала. Местные не нанимались даже на охрану.
Производительность современной техники ошеломительная. Собственную технику может позволить себе только большое хозяйство. И в малых хозяйствах от 3 тыс гектар собственными глазами видел как комбайнер хозяина фирмы нах посылал. И тот терпел - потому что тот специалист на дорогущей уникальной для него технике.
В хозяйствах под 10 тысяч га уже можно иметь свою технику и главная проблема - найти специалистов для работы на ней. Таких, чтобы не устраивали гонки на комбайнах стоимостью 300 тыс. евро. 
Колонны тракторов и комбайнов с навесами, кочующие по Украине между хозяйствами - обычная картина была на Украине. Влияло еще то, что от юга к северу в разное время начинаются сельхозработы и одна такая колона могла начать в Крыму а закончить работу на Киевщине или на Харьковщине.

Цитата: rat1111 от 22.03.2022 02:15:17Вы понимаете, что данная технология при таком подходе - не работает?

Это совершенно разный подход. В малых хозяйствах владелец не хочет зависеть от превратностей судьбы, например, от того, что техника к нему не доедет, ее перекупят, опоздает. И пытается застраховаться наличием своей. Это дорого. Для 3 тысяч гектра, минимального количества на котором можно поддерживать севооборот и высевать различные культуры для страховки от неурожая - собственная техника роскошь.
Большие агрохолдинги рулят, конечно. Но в том то и дело, что на Украине они есть и очень давно. И еще 12 лет тому назад мои знакомые разрабатывали программы для контроля за техникой, ее перемещением, использованием, расходом, для холдингов размерами в многие десятки тысяч гектар.
С тем фактом, что человек, тем более, без квалификации в с\х не нужен, на Украине столкнулись уже очень давно. Скрытая безработица в селах уже давно очень острая социальная проблема. Селяне - основная часть гастарбайтеров и заробитчан в ВСУ. И вот чем их занять хотя бы на территории Украины - реально большая проблема. Думаю в идеальном варианте займутся они восстановлением инфраструктуры Юго-Западного федерального округа РФ.
Укрупнение хозяйств - объективный экономический процесс, диктуемый рынком.

Цитата: Standart от 22.03.2022 02:42:20Чтобы считать, что для Украины этот метод сработает, надо абсолютно полностью ничего не понимать в хохлятском менталитете и ни капельки не знать истории.

Для Украины как мне кажется выберут другой метод - сирийский. В качестве САА будут войска ЛДНР.

Сирия в отличии от Украины 1946 года вполне современный кейс и степень радикализации населения там была не меньше. Внешние поставки оружия тоже имелись. Стартовые условия на начало операции в Сирии у Асада были похожи на то, что сейчас сформировалось на Украине. Отличается количество задействованных войск РФ, что, возможно, приведет к тому, что похожий результат будет достигнут не за 7 лет, а раньше.

Цитата: a1965 от 21.03.2022 13:41:47. Не большевики создали Украину, она уже была. И вопрос был - с нами или против нас. Мы сделали их нашими. Не врагами. А теперь 30 лет их выращивали врагами русских и вот результат.

Украину в ее существующих границах создали именно немцы и большевики. Присоединив к ним территории на которых национальная украинская идея не была распространена и на которые не распространялось признание Временным правительством. Территории эти были присоединены к Украине немецко-австрийскими оккупантами и признаны за Украиной именно большевиками.
Еще в 1917 году Грушевскому пришлось писать отдельную статью на тему "Кто такие украинцы и чего они хотят".
Украинский язык большевики не запрещали. Они провели насильственную украинизацию - то есть насильно навязали населению язык, которое большинство людей, названных большевиками же украинцами не понимало. Потому что изначально украинизацию проводили приглашенные большевиками галичане на основе галицкого наречия. Политическая нация украинцев - творение именно большевиков. А вот создание Украины - заслуга немцев, в чем они откровенно признавались в западной прессе.
Украина всегда была против нас. В этом и смысл переименования Малой России в польский этноним, означающий "окраину". Здесь не может быть компромисса. Или исконная, Малая Русь, или польская окраина.
Не говоря уже о том, что для  территории Волыни и Галичины термин Украина и этноним украинцы были навязаны без каких-либо исторических оснований.
Украинский сепаратизм, ненависть к России и к русским культивировались на Украине на протяжении всего периода ее существования. Иногда открыто, иногда скрыто, но беспрерывно.
При содействии и представителей центральной власти, значительная часть которых, а особенно еврейская составляющая была родом из Украины.
Стоит только прочитать что писали и заявляли теоретики и практики советской украинизации в 20-х годах, чтобы понять, что все проблемы нынешней Украины именно оттуда, если не из работы Ленина о великороссийском шовинизме от 1915 года.

Цитата: Standart от 22.03.2022 03:44:46При таком варианте ЛДНР опять надо обрекать на какую-то взаимосвязку с Украиной, а они признанны независимыми.

Совершенно не обязательно. До прекращения боевых действий они могут продолжать наступление хоть до польской границы.

Цитата: Standart от 22.03.2022 03:44:46И при всё уважении мобилизационные ресурсы ЛДНР не безграничны, чтобы они могли действовать против всей украинской армии пусть даже и лишённой рсзо, авиации и тяжёлой бронетехники.

У САА людской ресурс был изначально меньше чем у ССА и ИГ, но по мере увеличения контроллируемой территории эта проблема решилась.

Цитата: Standart от 22.03.2022 03:44:46Думаю, вряд ли оставят Украину в таком состоянии, что какие-то локальные боевые действия типа Идлиба будут ещё возможны. Скорей всего на территории ЛДНР будет большая российская военная база, как в Южной Осетии.

Одно другого не исключает. Идлиб же в этом сценарии нужен для того, что разделить население на сторонников и противников. Таким образом подконтрольные территории как бы самоочищаются.

Цитата: Standart от 22.03.2022 04:13:35Чего себя обманывать, если бы могли, то нас бы там не было. Нет никаких оснований считать, что донецкая группировка просто так сложит оружие, а это значит тяжёлые бои за Краматорск, Славянск ещё впереди.

Напоминаю, в Сирии к нынешнему состоянию шли 7 лет. Поэтому сирийский сценарий это долгая война + потеря 60 - 80% городской и промышленной инфраструктуры для Украины. Разумеется тяжелые бои там тоже были.

Цитата: Standart от 22.03.2022 04:13:35В случае с ЛДНР, если кто может присоединиться, то только всушники, которых отпустят домой, толку от них мало, мотивации нет, только за деньги, при первом же шухере побегут сдаваться.

Отнють, присоединиться может некоторый процент пророссийски настроенного и / или отрицательно относящегося к политике нынешней власти на Украине населения. В целом все ответы как это происходит есть в сирийском конфликте. Структура общества в очень многих моментах схожа.

Цитата: Standart от 22.03.2022 04:13:35Нельзя оставлять никакой Идлиб, никакую антироссию, иначе его также начнут накачивать оружием и в итоге опять будут бесконечные обстрелы, теракты, убитые мирные.

В Сирийском сценарии Идлиб не представляет угрозы, потому что с ним не заключали мирного договора и его можно бомбить. Это значит что никакой антироссии, в представляющих угрозу масштабах там не построить.

 Если было, админы удалят.

Цитата: Егорий от 22.03.2022 02:32:30Укрупнение хозяйств - объективный экономический процесс, диктуемый рынком.

Не укрупнение хозяйств, а глубокая специализация хозяйств с восстановлением сети (известных нам со времен Сталинской коллективизации) машинно-тракторных станций, МТС. Услуги МТС должны быть, естественно, легко доступны обычному крестьянину. Но это же путь в СССР, как можно?..

Цитата: Лета от 21.03.2022 19:32:24В Херсоне российским силовикам пришлось применять светошумовые гранаты и стрелять в воздух, чтобы разогнать очередной несанкционированный митинг украинских националистов, который собирался в центре города при координации из Киева для создания картинки в СМИ о «сопротивлении оккупантам».
...

Задержанные дают показания:

https://t.me/partizan1941/12614
https://t.me/opersvodki/2095

Цитата: Телеграм-канал Partizan1941Вчера в Херсоне хотели спровоцировать бойню.

Один из задержанных на несанкционированном массовом мероприятии рассказывает, что среди протестующих были провокаторы: "кто-то в толпе достал оружие и стал стрелять по российским военнослужащим".

@opersvodki

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводкиТут извинения к ночи подъехали от еще одного участника проукраинского митинга.

Заверяет, что хочет мира для Херсона и извиняется перед сотрудниками Росгвардии за нелестные высказывания в их адрес.

@opersvodki

https://t.me/opersvodki/2096

Вид с камеры сверху с музыкальной озвучкой
https://t.me/milinfolive/79334

Камрады, хелп!
У коллеги сестра с дочерью не могут выехать из Мариуполя.
Смогла позвонить сестре в Ростов, та в МЧС, в МЧС дали телефон в ЛДНР, там послали нах.
Кальмиусский район Мариуполя, северо-восток города. Кто может помочь информацией, куда им двигаться, чтобы выйти из города и эвакуироваться в Ростов-на-Дону?
Связаться с ними сложно, через сутки, примерно, нужен стабильный проход на нашу территорию.

Цитата: Сытый хохол от 21.03.2022 21:54:06Владимир Зеленский заявил, что окончательно компромиссы на переговорах между Украиной и Россией будет решать всеукраинский референдум. Речь о темах гарантий безопасности, статусах Донбасса и Крыма. Об этом он заявил в интервью «Суспільному».

«Я пояснял всем переговорным группам: когда вы говорите обо всех этих изменениях, и они могут быть историческими, мы никуда не денемся, мы придем к референдуму. Народ должен будет сказать и дать ответы на те или иные форматы компромиссов. А вот какими они будут – это уже вопросы нашего разговора и взаимопонимания между Украиной и Россией»

Знаковое событие, имхо. Когда этот человек не может взять на себя ответственность, он пытается переложить ее на других. А чтобы украинцы подписались под требованиями российской стороны, наверно он затянет боевые действия до такой степени, что обывателям уже будет все равно на Крым и Донбасс, на идеологию и прочие нематериальные дела. Лишь бы жизнь вернулась в более-менее нормальное русло (спокойствие, работа, свобода передвижения).

Цитата: Foxhound от 22.03.2022 03:03:52Для Украины как мне кажется выберут другой метод - сирийский. В качестве САА будут войска ЛДНР.

Войска ЛДНР хороши тем что они "местные" и им есть за что спросить с остальной бУ.
Однако в отличие от Сирии, где необходимо было сохранить целостность государства,
на бывшей Украине её размер с её ментальными антагонистическими противоречиями 
и отсутствием объединительной идеи, опасен для всех, включая и самих жителей.
Раз за 30 лет, не сумели создать даже подобие политической нации, 
способную управлять такой огромной территорией, 
учитывая интересы подсобляющего большинства жителей, 
а так же что не менее важно - мирного сосуществования с соседями, 
надо делить на куски способные и жить без внутреннего антагонизма и в мире с соседями.
Ну а для этого необходимы и военные базы союзного государства и суды над нацистами,
а это не пять семь лет, это на десятилетия....

Цитата: jinbiryukov от 17.03.2022 10:42:30В районе Павлограда ВСУ стягивает резервы для контратаки южнее Изюма. Сейчас шоссе на Славянск перерезано, группа ВСУ в южном куске Изюма практически отрезана. Ожидается попытка контратакой выбить ВС РФ за Донец, восстановить контроль шоссе на Славянск.

Цитата: Телеграм-канал Старше ЭддыСело Каменка южнее Изюма до сих пор нами не контролируется ( по крайней мере такая была ситуация на полночь). Идут тяжёлые бои, ВС РФ перегруппировывается, ВСУ подтягивает к месту сражения дополнительные силы. Активно работает арта, авиация и ПВО. Причём ПВО с обеих сторон. За ночь было сбито несколько целей рядом с нашими полициями. Противник применяет Точки У и БПЛА.

https://t.me/vysokygovorit/6920

Цитата: Foxhound от 22.03.2022 03:03:52Для Украины как мне кажется выберут другой метод - сирийский. В качестве САА будут войска ЛДНР.

Сирия в отличии от Украины 1946 года вполне современный кейс и степень радикализации населения там была не меньше. Внешние поставки оружия тоже имелись. Стартовые условия на начало операции в Сирии у Асада были похожи на то, что сейчас сформировалось на Украине. Отличается количество задействованных войск РФ, что, возможно, приведет к тому, что похожий результат будет достигнут не за 7 лет, а раньше.

1. В отличии от 1946г. нынешние укры сидеть в землянках не будут. Поэтому накладывать шаблоны того периода на сегодняшний день глупо и бессмысленно.
2. Цели БД в Сирии и укре кардинально различаются. В Сирии было обеспечить победу центрального правительства и обеспечить единство страны. На укре цель противоположная - разрушить нацисткое государство. 
3. На примере Херсона отрабатываются технологии дезинтеграции укры. Местные власти должны почувствовать себя царями горы, которым власть в Киеве не указ. И не нужна в принципе. В харьковской области отрабатывают технологию передачи власти от упоротых харьковских бояр некой параллельной структуре управления.
4. За прошедший месяц отношение к местным воякам у российского ВПР изменилось от "относится с уважением" до "давить нацисткую гадину". И если вначале говорили только об уничтоженной технике, то теперь в число потерь стали включать и личный состав.

---

В общем никто никуда не торопится. На освобожденных территориях отрабатываются технологии перехвата управления. Противник минуя стадию торга переместился в стадию депрессии.