Украина и украинско-российские отношения

Цитата: сапёрный танк от 23.03.2022 00:14:08У нас нет и пяти лет. И эти территории России ничего кроме головной боли не дадут.

Согласен. Нужно делать протектораты с перспективой присоединения. Может конфедерацию, может республики...И даже Донбасс не стоит торопить. Галицию тоже... Может для неё особый режим. И их на идеологический карантин.. Лет на 30...вырастить 2-3 поколения людей с нормальными мозгами, подождать пока вымрет хотя бы часть бандеровцев нынешнего розлива, а там видно будет куда чего присоединять.

Цитата: Князь от 22.03.2022 16:09:54Да не так. Чернигов - сидит типа в осаде.  Никому он нах не нужен, потому как весь движняк идет вокруг него. По объездной .И у меня есть такое подозрение, что Киев с севера "воюют" аж две БТГ, с северо-востока - одна  (очень непонятно, что с Гончаровском - городок ППД 1-й, как они себя называли "гвардейской", (тфу. бля)  танковой бригады, осколки которой зашарились сейчас в Чернигове,  и Десной - крупнейший учебный центр - любимая дивизия маршала Гречко.  Служил там, далее только пи-пи-пи... 
Вот Чернигов сидит - света нет, ибо на ТЭЦ кончился уголь, соответственно, нет воды, тепла, канализации и т.д.  И ....  непонятно.  Гуманитарные коридоры ему объявили, но - . не выпускают.  И периодически долбят очень даже высокоточно.

    В Чернигове судя по всему окопалось немало всушников из всех окрестных частей. Одна 1-я танковая бригада уже серьезная сила. Да и в Десне много чего было. По меркам всу - это серьезный бронекулак. И с ним надо будет что-то делать. Иначе он может ударить по логистике наших частей под Киевом или атаковать их с тыла. В общем надо продолжать долбить по сосредоточениям бронетехники и артиллерии в Чернигове и окрестностях, выбивать у них склады гсм и внимательно следить, чтобы любые попытки сыграть в активность пресекать. Спустя рукава к этой бронегруппе относиться нельзя - иначе получим еще Чернобаевку. Ее надо постоянно долбить и стеречь.

Только пусть потом не говорят, что их не предупреждали. 

Несколько очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создать угрозы для нашей страны, должны знать, что ответ России будет незамедлителен. И приведет вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории еще никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан

В. В. Путин


Походу гонор как-то воздействует на отделы мозга отвечающие за самосохранение и восприятие реальности. Может они хотят зайти, получить люлей и выделить коридор к Калиниграду полоской в пару сотен километров?

Цитата: Технарь_ от 23.03.2022 00:58:24Как раз сейчас и нет у нас этих лет  -  началась схватка с Западом! И такой груз на нашей шее делает нас сильно ослабленными и уязвимыми! Так что как раз наоборот: Украина перестав быть враждебной пока будет восстанавливаться в качестве невраждебного нам государства, а мы продолжим борьбу за место в мире с Западом. Вот после разрешения этой геополитической ситуации возможно и заберём Украину, но...  и Беларусь с Казахстаном пока не в составе России, а ведь они вроде не пронатовские и не проамериканские... И ничего, никакой проект "антироссия" им не мешает...

    Жизнь - это забег на длительную дистанцию. 3-й мировой войны в ядерном исполнении прямо завтра не предвидится. А значит - можно работать на перспективу. Не обязательно бежать аж волосы назад и ликвидировать иприсоединять украину прямо завтра. Но стремиться к этому ОБЯЗАТЕЛЬНО надо. Иначе эта проблема будет повторяться год за годом. Экономическое освоение такой большой территории - это то, что может дать нам серьезный экономический же рывок. Я уж не говорю о том, что это 20 процентов нашего народа . Такой рывок нам мало что может дать. И опять же с чего кто-то взял, что прямо завтра мы за свой счет пойдем что-то строить? Какие-то мегатехнологичные предприятия  и тд?
   Давайте разобьем украину на части. Первая - Донбасс, которая уже прошла сепарацию и встроена в нашу систему. Думаю что перед выборами 24 их можно принимать в состав. Следующая - Херсонская область и большая часть запорожской. Через какое-то время эту территорию можно тоже будет принимать. Причина - эти территории нам нужны. Крымский канал, Запорожская атомная станция, полный контроль азовского побережья и сухопутная связь с Крымом, которая упрощает логистику. Даже если там еще будут упоротые и агентура сбу - пофиг. ФСБ переловит, кто-то уедет как в Крыму. Нам эти территории просто нужны - остальное вторично.
Третья часть - Новороссия , которая постепенно будет проходить процесс сепарации и трансформации видя перед собой цель в виде судьбы республик и Херсонщины. Она будет проходить все те же процессы, которые прошел Донбасс. Выстраивание собственной управленческой элиты, чистки чиновничества и населения от упоротых и прозападных , встраивание в российскую экономику.
Четвертая - Малороссия от Житомирской и и Винницкой областей до Полтавы. Медленно будет лечиться, трансформироваться и перестраиваться.  За свой счет. Возможно вступит в союзное гос-во в этих границах - хз.
Пятая часть - запукра или Галиция. Разные варианты. От оккупации поляками и венграми до создания буфера в виде  новой "настоящей украины" (без всяких там киевлян и харьковчан, которые конечно никакие не настоящие украинцы , а лишь подделки под настоящих Галичан)  в этих границах , как члена ЕВРАЭС  и ОДКБ.
   Разыграем все правильно и усилимся во всех смыслах. И главное - в экономическом.

kokovania, Сегодня в 02:23

 
• Пока в городе введен комендантский час, наиболее активные события происходят в окрестностях Киева. Там же разворачиваются любопытные дискуссии. Например, мэр Борисполя, призвал мирных жителей эвакуироваться из города. По его словам, чем меньше населения находится в городах и селах, тем легче там работать ВСУ.
 
С ним поспорил начальник обороны Киевской области, который считает, что в эвакуации нет необходимости. Почему? Потому что на территории Бориспольского района нет боевых действий, добавляет он.
О чем говорит эта дискуссия? О том, что украинские чиновники так и не поняли простую истину: вовремя проведенная эвакуация = минимизация потерь среди мирного населения. Если бы они это поняли — мы бы не увидели подобных дискуссий в публичном пространстве.
 Кроме того, что такое Борисполь? Это район, где расположена главная воздушная гавань не только Киева, но и всей Украины. Это аэропорт, воспетый Ёлкой в песне «Прованс». Это объект, имеющий важное значение — военное, логистическое и символическое. Соответственно, при определенном развитии событий борьба в этом районе будет вестись столько же упорно и ожесточенно, как и в районе Гостомеля, Бучи и Ирпеня. Поэтому эвакуировать людей оттуда (и не только) нужно уже сейчас. Завтра может быть поздно.
 
• С военной точки зрения ситуация выглядит следующим образом. ВСУ признали, что вышеупомянутые Гостомель, Буча и часть Ирпеня перешли под контроль ВС России (хотя эта информация требует отдельной проверки). С другой стороны, в Киеве сообщили о перехвате контроля над Макаровым, хотя ВС России его не брали под контроль. То есть перемога родилась на ровном месте.
 
Таким образом вскоре мы наверняка увидим серьезные изменения в линии соприкосновении ВС России и ВСУ на северо-западе и на западе от Киева. А на востоке пока без перемен: лишь под Броварами фиксируются небольшие перестрелки.
 
 
Внешний контур
 
• Над зданием посольства России в Варшаве заметили дым. Нечто подобное ранее мы уже видели в Киеве. С другой стороны, Варшава все быстрее двигается к тому, чтобы вступить в войну на Украине, к чему ранее призывал Ярослав Качинський.
 
Во-первых, минобороны Польши уже разрабатывает проект отправки 10 тыс. военных на Украину.
Во-вторых, по данным местных СМИ, президент Польши Анджей Дуда на саммите НАТО в Брюсселе представит свои предложения по военной миссии на Украине.
В-третьих, стоит напомнить о согласии Вашингтона с тем, что союзники США по НАТО могут «сами» принимать подобные решения. И главное — всё тот же Дуда сегодня заявил, что основополагающий акт Россия-НАТО перестал существовать, и этот документ больше никого не связывает. Таким образом Польша напрашивается на прямой конфликт с Россией.
 
• Макрон 8-й раз за месяц позвонил Путину. Позже Елисейский дворец и Кремль опубликовали довольно сухие релизы, но как показывает практика — чем скучнее отчеты пресс-служб, тем содержательнее идут переговоры.
 
Допускаю, что Макрон проинформировал Путина о проектах решений, которые могут быть приняты на саммите НАТО во время визита Байдена в Брюссель. Речь наверняка шла не столько об усилении санкций, которые Вашингтон собирается ввести после саммита, а о более важных вещах: вопросы бесполетной зоны над Украиной и участия Польши в военном конфликте.
Но судя по дыму над российским посольством в Варшаве и публикациям во французских СМИ — в Париже и других европейских столицах прекрасно понимают готовность Кремля довести начатую спецоперацию до конца.

Цитата: AlexanderII от 23.03.2022 00:34:59насильственное забривание не к чему хорошему не приводит. Из таких солдаты, как из г..на пуля. Побегут. Массово. Будут стрелять в спину, сначала будут стрелять своих упоротых, потом побегут. Ну и сделать из них бойцов - нету никаких 3 мес-полгода.

Украинское руководство пытается в буквальном смысле завалить наступающую российскую армию мясом. Буквально вчера призванными, небоеспособными, мало мотивированными людьми, насильно схваченными на улицах и переодетыми в военную форму.

Единственный смысл их «сопротивления» и бессмысленной гибели – возбудить у их родственников ненависть к России и к русскому народу. К которому они и сами принадлежат. Ведь большинство населения города Николаева, из которого они были призваны, и сами русские. По крайней мере, были ими еще восемь лет назад.

Некоторые из этих людей не представляют себе ужасов войны. И не могут осознать того факта, что оказаться в СИЗО за неявку по повестке – это куда лучше, чем лежать обугленным куском мяса в степи. За идеи, которым им самим не близки и не дороги. Страх перед властью перевешивает в их сознании страх перед смертью.

Но есть среди них и побывавшие в АТО. Эта часть просто боится, что придется расплачиваться за то, что творили в Донбассе, за то, что до сих пор считалось на Украине подвигом. Но у этих, как раз, страх перед смертью перевешивает боязнь оказаться в плену.

При начале СВО все боеспособные подразделения 79-й ОАМБр находились в Донбассе и готовились к нападению на ЛНР. После начала боевых действий бригада была заново укомплектована призванными по мобилизации. Хватали на улицах даже комиссованных по состоянию здоровья.

14 марта этот сброд в количестве от 200 до 300 человек, без какого-либо обучения обращения с оружием, боевого слаживания, вывезли в н.п. Красное с одним стрелковым вооружением без техники и артиллерии. И приказали «держать оборону». Получилось это у них не очень хорошо. После первого обстрела и столкновения с подразделениями ВС РФ командиры бросили своих солдат и уехали, а бойцам приказали «добираться своим ходом». Короче «тикайте, хлопцы», спасайтесь кто как может.

Некоторым из них повезло выйти к подразделениям российской армии и сдаться в плен. Именно поэтому вскоре они вернутся домой к своим семьям. А не лежат сегодня под развалинами своей казармы в расположении 79-й ОАМБр как те, кому «повезло» добраться до Николаева.

И в плену у них резко «открылись глаза» на то, что российская армия не могла обстреливать город из АГС или 82-мм минометов. На то, что цель руководства военной администрации области – разрушение Николаева и превращение его в руины, не пригодные для жизни.
https://t.me/npo_dvina/5058
Видео с пленными из 79-й аэромобильной бригады, взятыми в плен после боя под н.п. Красное
https://t.me/npo_dvina/5055

Цитата: alb@tros от 22.03.2022 16:25:56

Цитатаhttps://t.me/rezident_ua/11120

Это они на полном серьёзе, кстати...

    Ну так Пинчук в Лондоне, Фирташ в Вене , Ахметов уже понятно, что теряет большую часть своего состояния. Мариуполь в руинах, ДНР скоро восстановит свою юрисдикцию на всей территории Донецкой области и эта часть империи Ахметова будет потеряна им. Дальше наши войска подходят к Кривому рогу. Есть вероятность, что и там Ахметов все потеряет. А там и Запорожье подоспеет со временем. Основные активы Ахметова - на востоке. Медиаактивы Коломойский руками Зеленского отберет. В общем не будет олигархов - будет какое-то время один хозяин - Игорь Валерьевич Коломойский по кличке Беня. Ему бежать некуда - будет биться. Договориться с Кремлем ему не удалось - значит это и будет биг босс.

Цитата: сапёрный танк от 23.03.2022 00:10:00Потом, это когда? Потому как наступает самая острая фаза кризиса. И тут надо быть толстым, что б пережить худых. Ибо "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Что же до решений ВПР, то тут согласен.

Танк с уважением, но тема несколько оффтоп для военной ветки.
Хотя конечно цели и задачи надо осознавать любому военному.
Про кризис.
Кризис этот называется "Кризисом перепроизводства".
И проблема ведь не в том что китайцы очень эффективно производят жопогрейки, а в том что золотому миллиарду не во что вкладывать деньги, основная инфраструктура создана с избытком.
В Германии выделяют деньги для строительства путепроводов над автобанами для миграции белочек.
Послевоенная реконструкция Новороссии и Малороссии это огромный рынок потребления строительных услуг и материалов в рублёвой зоне.
Это огромный рынок потребления российских товаров.
Учитывая железный занавес, этот рынок весь наш.
Надо также учитывать что эти территории имеют огромный ресурс производства продуктов, что на мой взгляд как бы не важнее нефти с газом.
Оно конечно когда делаешь пристройку к дому, тратишь время, деньги, нервы но потом всё окупается комфортом.

Цитата: g1v2 от 23.03.2022 01:27:03В Чернигове судя по всему окопалось немало всушников из всех окрестных частей. Одна 1-я танковая бригада уже серьезная сила.

Она дислоцировалась в Гончаровском, а Гончаровское в другом котле (или полукотле, по разному рисуют), не черниговском. То же самое с Десной, она в левобережном киевском полукотле.

Как то так мне видится ситуация с котлами в Черниговской области

По моим представлениям, в самом окруженном Чернигове базируются
Управление ОК "Север" (г. Чернигов, в/ч А-4583):
367-й информационно-телекоммуникационный узел (г. Чернигов, в/ч А-2984);
134-й отдельный батальон охраны и обслуживания (г. Чернигов, в/ч А-1624, в/ч пп В-4771);
13-й отдельный мотопехотный батальон* (г. Чернигов, в/ч пп В-2278, ранее БТО "Чернигов-1");
5-й отдельный полк связи (г. Чернигов, в/ч А-2995, ранее 5-й опус);

Укры утверждали, что им удалось соединится с соседним нежинским котлом. Там стоял
41-й отдельный мотопехотный батальон* (Черниговская обл., г. Нежин, в/ч пп В-3137, ранее БТО "Чернигов-2");

Но последующие сообщения заставили сомневаться в этом утверждении. Чернигов похоже довольно плотно обложили и Нежинский котел варится сам по себе. 

*Мотопехотные подразделения Украины почти не имеют бронетехники, отсутствует самоходная артиллерия, моторизованы гражданской автомобильной техникой (вплоть до школьных автобусов). Основное вооружение - стрелковое оружие и минометы (иногда буксируемые артиллерийские орудия).  

Помимо ВСУ в Чернигове также есть Нацгвардия. Это:
Часть подразделений 27-й отдельной бригады (конвойная), в/ч 3066 (остальные пидроздилы в Киеве)
22-й отдельный батальон НГУ (г. Чернигов)

У них с вооружением еще хуже чем у мотопехотных подразделений. Структура 22-го отдельного батальона Нацгвардии, например, выглядит так 

Цитатауправління частини
стрілецька рота
1 патрульна рота
2 патрульна рота
ВМТЗ
кінологічна група
вузол зв‘язку
відділення інструкторів

В общем в Чернигове несколько тысяч солдат (в основном тыловых подразделений) со стрелковым оружием, небольшим количеством бронетехники и совсем малым артиллерии.

Цитата: Hanych от 22.03.2022 06:45:51По поводу же Чечни и украинских генералов... Сколько длилась КТО в Чечне, прежде чем появились кадыровцы?

В Чечне "кадыровцы" (вернее аналог "кадыровцев") появились еще до начала Первой Чеченской войны. 

Еще осенью 1993 года так называемый Временный Совет Чеченской Республики во главе с Автурхановым начал вооруженную борьбу с режимом Дудаева. Россия стала оказывать помощь вооруженной чеченской оппозиции. Особенно острый характер военные действия приобрели с лета 1994 года. Осенью 1994 года даже был предпринят неудачный штурм Грозного, в котором активно применялась переданная Россией бронетехника (причем экипажами танков были русские "ихтамнеты"). 

Вот когда поняли, что чеченская вооруженная оппозиция никуда не годится, Ельцин и Грачев решили ввести в Чечню ВС РФ.

Всю Первую Чеченскую войну подразделения бывшей чеченской оппозиции воевали (правда не особо успешно) на стороне России. 

Во Вторую Чеченскую войну они вернулись в Чечню, но на этот раз было решено сделать ставку на Ахмата Кадырова порвавшего с Масхадовым и объявившего джихад Басаеву и ваххабитам.

Цитата: Волжанин от 23.03.2022 00:34:49Россия + украина = контроль за мировой жрачкой.
А с учётом нашего топлива и удобрений, это будет контрольный пакет.
На ближайшие 7-8-10 лет, в период острой фазы мирового кризиса, это будет один из важнейших рычагов России в мире.
Мы что хотим отказаться от этого рычага?
Лукашенко не сможет контролировать ситуацию на укре. Для управления там сельхоз хозяйством, опять же, нужны наши возможности. Зачем нам какая то прокладка. 
Укра, хотя бы юго-восток, должны быть под нашим полным контролем. А это означает нахождение там наших баз.

Для контроля поставок харчей достаточно просто зарубить их экспорт с укры. И российский экспорт становится "контрольным". Т.е. рвать здц в попытках экстренного восстановления никто, думаю, не будет. Будут делать минимум - на самопрокорм оставшегося населения и в рамках частной инициативы.. Т.е. со временем там раскачаются, конечно, но, скорее всего, не в масштабе ближайшей пятилетки.

Цитата: Новый Читатель от 23.03.2022 04:24:56В общем в Чернигове несколько тысяч солдат (в основном тыловых подразделений) со стрелковым оружием, небольшим количеством бронетехники и совсем малым артиллерии.

С этими "тихими котлами" все, на мой взгляд, просто. ВС РФ ждут, и небезосновательно, что части в окруженных городах сдадутся, когда падет последний укрепрайон группировки на Донбассе. Превращаемый в лунный пейзаж Мариуполь убедит кого угодно в бесперспективности сопротивления..

Собственно, после уничтожения основных сил нацВСУ до Днепра будет оперативная пустота. А кое-где и дальше.

Цитата: Портос от 23.03.2022 03:35:05...
Про кризис.
Кризис этот называется "Кризисом перепроизводства".
И проблема ведь не в том что китайцы очень эффективно производят жопогрейки, а в том что золотому миллиарду не во что вкладывать деньги, основная инфраструктура создана с избытком.
...

Муравьёв определил кризис. как ресурсный, и я с ним согласен. "Золотой миллиард" испытывает нехватку основных ресурсов, энергии, ископаемых и продовольствия, тем более что значительную их часть приходится тратить их ещё и на остальные почти 7 миллиардов, которые никак не желают сокращаться, а только плодятся.
Для того, что бы "золотой миллиард" оставался в шоколаде, население надо бы сократить раза в 2-3 и технологии позволят ему "вкусно есть и крепко спать"©
Ресурсоёмкость нынешней цивилизации уже прошла свой пик.

Цитата: rommel.lst от 23.03.2022 06:03:36С этими "тихими котлами" все, на мой взгляд, просто. ВС РФ ждут, и небезосновательно...

Я вот заметил, что из состава береговых войск ВМФ пока воюют только части и подразделения 22 армейского корпуса ЧФ РФ. Во время чеченских войн в боевых действиях принимали участие  подразделения всех бригад морской пехоты ВМФ, включая каспийцев. Сейчас Балтийский и Северный флота имеют в своем составе по армейскому корпусу, Тихоокеанский две бригады морской пехоты + ракетная бригада, Каспийская флотилия - полк морской пехоты. Т.е. по своей численности и оснащению все это тянет на полноценную армию и она, как я думаю в боевом резерве. Это я к тому, что отлично мотивированного и имеющего боевой опыт личного состава у нас вполне достаточно... Кроме того, по косвенным данным, две известные танковые дивизии, дислоцированные под Москвой, также пока не участвуют в операции на территории Украины.
Мысли вслух...
Что касается некоторого затишья в ведении боевых действий, то, по всей видимости, необходимо было осмыслить ход выполнения поставленных задач и ввести соответствующие коррективы... Думаю, мы сейчас накануне стратегической наступательной операции, сродни "Багратиону", а предыдущие боевые действия были масштабной разведкой боем в составе передовых частей и соединений (новое в современной тактике и стратегии). Так я думаю...

Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2022 23:02:02Посольство РФ
Над российским посольством в Варшаве дым. 
Жгут документы.

Польше и хочется и колется.
ИМХО они ждут (ждали) подтверждение от США, что если войдут на Украину, то США (НАТО) их поддержит, вот только есть один существенный нюанс
- пятая статья у НАТО, только про защиту при нападении на территорию страны НАТО, а если сама напала, то сама и отдувается если США не выгодно вмешиваться...
Дым над посольством говорит, что скорее всего поддержку решения о вторжении, у США они получили, и решение приняли, но
Но тут два менее существенных нюанса
- США Польше поможет морально и материально, это без вопросов, но Польше то нужна помощь физическая, а в этом США их кинет, и поляки это понимают, но надеются...
- территории которые они хотят по братски оккупировать, пропитаны бандеровской идеологией, а это антипольская, не менее чем антирусская...
и наконец совсем не существенный, 
- США необходима заварушка на Востоке Европы до последнего украинца, поляка, литовца, латыша, эстонца.... а далее румына, болгарина, серба, хорвата....
Что то они лишнего хотят, и как показывает история, при крушении гегемона, эти страны, быстро меняют ориентацию и с остервенением начинают грызть прежнего хозяина.....

Цитата: Технарь_ от 23.03.2022 00:58:24Как раз сейчас и нет у нас этих лет  -  началась схватка с Западом! И такой груз на нашей шее делает нас сильно ослабленными и уязвимыми! Так что как раз наоборот: Украина перестав быть враждебной пока будет восстанавливаться в качестве невраждебного нам государства, а мы продолжим борьбу за место в мире с Западом. Вот после разрешения этой геополитической ситуации возможно и заберём Украину, но...  и Беларусь с Казахстаном пока не в составе России, а ведь они вроде не пронатовские и не проамериканские... И ничего, никакой проект "антироссия" им не мешает...

А что, иначе не будет грузом? Для полного подчинения там надо держать огромные войсковые контингенты + в начальном периоде кормить и обустраивать население. 
По-моему, это выйдет и дороже, и хуже. 
Я за то, чтобы разделить 404 на две: 
1. Новороссию (это понятно: левобережная 404 + все море от Мариуполя до Одессы. Новороссия должна войти в РФ. 
.2. Малороссию, т.е. все остальное - протекторат России. 
Все!

Цитата: Boris Bakhterev от 23.03.2022 07:30:36Я тоже так думаю. Собственно, это и есть последствия, с которыми они "в своей истории еще никогда не сталкивались".

Я все же надеюсь, что втайне они согласовали ввод войск с Москвой и ограничатся занятием одной Галиции. 

Если нет и поляки собираются пойти дальше, то это Третья Мировая без шуток. 

Цитата: Аладдин от 22.03.2022 23:22:10Камрад, при всем моем огромнейшем уважении к Вам, мне кажется, что Вы неправы. 
Присоединение большинства земель 404 вместе с населением будет для России потенциально колосальным козырем во всех отношениях. 
Если Россия денацифицирует 404 и оставит ее развиваться, хоть натыканную российскими военными базами, хоть с применением большого политического давления, процессы под названием "Украина - це Еуропа" и скрытая, а потом явная свидомость опять возрастут. 
Да, знаю - 7-8-10 лет будет очень трудно, но потом окажется, что игра стоила свеч и все нынешние тяготы и лишения окупятся.

Камрад, при таком же глубоком уважении к Вам. Хочется узнать как? Мы 5 раз создавали промышленность на Украине за счёт вложений из России. Это совершенно немыслимые траты. 7-8-10 лет затягивать пояса ради чего? Там нет ископаемых ресурсов, нелояльное население, пропитанное иждивенческими настроениями. Можно не общие фразы "за всё хорошее", а конкретный план? Если предложите брать с Украины репарации - соглашусь. А восстанавливать за счёт российской экономики в надежде, что через 7-8-10 лет - нет. Плавали - знаем.

Цитата: Nazgul от 23.03.2022 07:59:08Т.е., вполне возможно, запукру поделят между собой Польша, Румыния, Венгрия, может и Белоруссии достанется, а Россия, при этом, не будет возражать. Естественно, ввод войск будет сопровождаться трескотнёй о демократии, безопасности и миротворчестве.
Не утверждаю, что это так, но в генштабе ВСУ такие опасения уже бродят, сообщения уже проскакивали. И что там в мировй закулисе происходит, о чём договариваются - хз.

Бинго. Проблема Западенщины решена.

Цитата: rigel1986 от 23.03.2022 08:26:08Бинго. Проблема Западенщины решена.

Сначала нужно:
1. Необратимо (но безопасно) демонтировать АЭС
2. Вынести всю военную инфраструктуру
3. Разрушить ключевые промышленные объекты.
Раздел, при котором нам достается территория с состоянием Мариуполя, а им - нетронутые города и инфраструктура - ну такое...