Украина и украинско-российские отношения

205,470,949 348,511
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,277.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,576
Читатели: 2
Цитата: Технарь_ от 23.03.2022 01:36:38А Вы подумайте ещё и о тех, кому голод сегодня уже реально грозит... Куда экспортируются "излишки" зерна из России и с Украины? Масла? Кукурузы? Вот там голод и будет, и не нужно думать что моя хата с краю геополитически это нас не коснётся, ведь Россия - мировая держава, а потому, в силу положения, обязана думать не только о Северном Широтном Ходе, но ещё и о мире, который она кормит. Транспортная инфраструктура у себя или мор от голода в нескольких странах мира - вот сегодняшний выбор...  И дальнейшее положение и авторитет России в мире.

Вот как раз чтоб ценили хороший вариант и стремились к нему, надо на практике иногда демонстрировать плохой вариант.
  • +0.30 / 11
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,470.86
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,142
Читатели: 4
Цитата: Максимыч от 23.03.2022 08:35:30Сначала нужно:
1. Необратимо (но безопасно) демонтировать АЭС
2. Вынести всю военную инфраструктуру
3. Разрушить ключевые промышленные объекты.
Раздел, при котором нам достается территория с состоянием Мариуполя, а им - нетронутые города и инфраструктура - ну такое...

1. Ровненскую и Хмельницкую области заберет Батька
2. Думаете, западенцы с хлебом-солью ждут поляков? Наши помогут в освободительной борьбе бандеровцев против польского ига, ящитаю.
3. см. п. 2
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.17 / 8
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +19.15
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,242
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 23.03.2022 08:21:36Камрад, при таком же глубоком уважении к Вам. Хочется узнать как? Мы 5 раз создавали промышленность на Украине за счёт вложений из России. Это совершенно немыслимые траты. 7-8-10 лет затягивать пояса ради чего? Там нет ископаемых ресурсов, нелояльное население, пропитанное иждевенческими настроениями. Можно не общие фразы "за всё хорошее", а конкретный план? Если предложите брать с Украины репарации - соглашусь. А восстанавливать за счёт российской экономике в надежде, что через 7-8-10 лет - нет. Плавали - знаем.

То же самое могли сказать и о Чечне 15-20 лет назад. А положение в РФ было, так скажем, не самое процветающее...
И там вложили немеряные средства. Но польза ведь есть. Кто сейчас скажет: "Давайте не заморачиваться Чечней. Пусть сама справляется, мы в сторонке будем сидеть."
.........................................
А тут огромная территория, самая плодородная земля в мире, образованное население, пусть и одуревшее, которое вполне можно привести в чувство. 
И почему не использовать такие большие мощности, как танковый завод в Харькове, переоборудованный для производства тракторов? Ведь и сейчас Россия ввозит из за рубежа 2/3 тракторов? 
Или кораблестроительную верфь в Николаеве?
Отредактировано: Аладдин - 23 мар 2022 09:16:38
  • +0.16 / 32
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +948.93
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,998
Читатели: 8
Цитата: Портос от 23.03.2022 03:35:05Танк с уважением, но тема несколько оффтоп для военной ветки.
Хотя конечно цели и задачи надо осознавать любому военному.
Про кризис.
Кризис этот называется "Кризисом перепроизводства".
И проблема ведь не в том что китайцы очень эффективно производят жопогрейки, а в том что золотому миллиарду не во что вкладывать деньги, основная инфраструктура создана с избытком.
В Германии выделяют деньги для строительства путепроводов над автобанами для миграции белочек.
Послевоенная реконструкция Новороссии и Малороссии это огромный рынок потребления строительных услуг и материалов в рублёвой зоне.
Это огромный рынок потребления российских товаров.
Учитывая железный занавес, этот рынок весь наш.
Надо также учитывать что эти территории имеют огромный ресурс производства продуктов, что на мой взгляд как бы не важнее нефти с газом.
Оно конечно когда делаешь пристройку к дому, тратишь время, деньги, нервы но потом всё окупается комфортом.

Боюсь, что это выльется в банальное советское дотирование чужой экономики. Вы правильно пишете про кризис перепроизводства. Но он более чем актуален для России- Украины. Все 30 лет наши страны конкурировали на рынках черной металлургии, проката, удобрений, продукции ВПК (пока в 404 оставались советские запасы) и сх продукции. То, что нужно нашим госкорпорациям - они заберут. При этом нужно помнить, что сверхпроизводительность украинского сх - такие же байки, как и всё там. Посмотрите актуальную статью с дружественного ресурса https://aftershock.news/?q=node/1084032
  • +0.48 / 22
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +948.93
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,998
Читатели: 8
Цитата: Аладдин от 23.03.2022 09:06:42То же самое могли сказать и о Чечне 15-20 лет назад. 
И там вложили немеряные средства. Но польза ведь есть. Кто сейчас скажет: "Давайте не заморачиваться Чечней. Пусть сама справляется, мы в сторонке будем сидеть."
.........................................
А тут огромная территория, самая плодородная земля в мире, образованное население, пусть и одуревшее, которое вполне можно привести в чувство. 
И почему не использовать такие большие мощности, как танковый завод в Харькове, переоборудованный для производства тракторов? Ведь и сейчас Россия ввозит из за рубежа 2/3 тракторов? 
Или кораблестроительную верфь в Николаеве?

Потому что кризис перепроизводства. Размещение заказа в Николаеве (который, естественно, ещё нужно отстроить и модернизировать за российские деньги) означает неразмещение в Питере. ХТЗ - не смешите меня. 
Информацию про самые плодородные земли (не работает без российских удобрений) и "самое образованное" население - в раздел "Мифы и легенды 404-ой", пожалуйста.
  • +3.23 / 72
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,277.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,576
Читатели: 2
Цитата: Nazgul от 23.03.2022 07:59:08Т.е., вполне возможно, запукру поделят между собой Польша, Румыния, Венгрия, может и Белоруссии достанется, а Россия, при этом, не будет возражать.

Нет. Если какой-то кусок достанется члену НАТО, это будет означать продвижение НАТО ближе к нашим границам. А наша цель противоположна.
То есть можно рассматривать только в варианте сначала выход из НАТО, потом пряник.
Отредактировано: Luddit - 23 мар 2022 09:21:50
  • +1.67 / 43
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +948.93
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,998
Читатели: 8
Цитата: Аладдин от 23.03.2022 09:23:26Если Россия хочет быть мировым государством, то она должна строить корабли в разы больше. И Николаев не заместит никакого Петербурга, ни Симферополя. 
А ХТЗ что, не существует? Конечно, надо переоборудовать. Но помещения, традиции есть. 
И не надо искажать мои слова: я не говорил о "самом образованном", а просто "образованном" населении. Разница очень большая.

Согласен. Если Россия не сделает на Украине красиво, мировым государством ей не бывать. И поэтому, дорогие россияне, затягивайте пояса.
А у меня иное мнение. Украина - аграрная территория с минимальной необходимой промышленностью. Если требуется больше кораблей - размещаем заказы исключительно в тех регионах, которые во время всех смут оставались внутри, а не снаружи. Режим нулевой толерантности ко всем "плачам Ярославны" и заламыванию рук. После всего, что произошло ни Россия ни россияне никаких обязательств перед Украиной не имеют. Никаких.
Мрии о том, что Россия будет вкладывать куда-то под чутким руководством выходцев из 404-ой лучше забудьте сразу.
Начинайте думать как Вы сможете подтвердить свою полезность для России и готовьтесь, что это может быть достаточно длительный процесс. Не готовы? Европа ждёт всех страждущих.
  • +2.96 / 74
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Аладдин от 23.03.2022 09:23:26Если Россия хочет быть мировым государством, то она должна строить корабли в разы больше. И Николаев не заместит никакого Петербурга, ни Симферополя. 
А ХТЗ что, не существует? Конечно, надо переоборудовать. Но помещения, традиции есть. 
И не надо искажать мои слова: я не говорил о "самом образованном", а просто "образованном" населении. Разница очень большая.В

Букра должна  стать абсолютно зависимой от РФ. Букра не должна иметь научно-технических потенциалов.
Сельхоз, разработка полезных ископаемых, немножко металлургии - в общем-то, все, что букре должно быть позволено.
И даже это на условиях тотальной зависимости от РФ.
Российские собственники, российские бренды, российские технологии, оборудование, техника, семенной и племенной фонды.
Российские стандарты. Российская сертификация. РСБУ.
В любом случае, если есть возможность как-то развить бизнес в ядровой РФ - нужно развивать бизнес в РФ. Компании с букры не должны становиться внутренними конкурентами российским компаниям. Весь оставшийся хай-тек на букре должен быть поглощен российским бизнесом и перетащен в РФ. Все самое крутое, что есть на букре - специалисты, технологии и т.д. - должны уходить в РФ.
В принципе, можно отдать букре нишу, высвободившуюся после ухода западных поставщиков. Пускай вместо поляков мебельную фурнитуру и плинтуса делают. Какую-то некритичную комплектуху к оборудованию. Тару и упаковку. Биотопливо, епть.
Никаких, нахрен, кораблей и танков.
  • +1.67 / 51
  • АУ
Artut
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 13.02.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.00 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,544.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,042
Читатели: 8
Цитата: Ayup-han9 от 23.03.2022 07:04:39Я вот заметил, что из состава береговых войск ВМФ пока воюют только части и подразделения 22 армейского корпуса ЧФ РФ. Во время чеченских войн в боевых действиях принимали участие  подразделения всех бригад морской пехоты ВМФ, включая каспийцев. Сейчас Балтийский и Северный флота имеют в своем составе по армейскому корпусу, Тихоокеанский две бригады морской пехоты + ракетная бригада, Каспийская флотилия - полк морской пехоты. Т.е. по своей численности и оснащению все это тянет на полноценную армию и она, как я думаю в боевом резерве. Это я к тому, что отлично мотивированного и имеющего боевой опыт личного состава у нас вполне достаточно... Кроме того, по косвенным данным, две известные танковые дивизии, дислоцированные под Москвой, также пока не участвуют в операции на территории Украины.

А кроме МП есть еще ВДВ, которые тоже, хоть и участвуют с самого начала, но довольно ограниченно. И то, и то - резерв Верховного же..
Цитата: Ayup-han9 от 23.03.2022 07:04:39Мысли вслух...
Что касается некоторого затишья в ведении боевых действий, то, по всей видимости, необходимо было осмыслить ход выполнения поставленных задач и ввести соответствующие коррективы... Думаю, мы сейчас накануне стратегической наступательной операции, сродни "Багратиону", а предыдущие боевые действия были масштабной разведкой боем в составе передовых частей и соединений (новое в современной тактике и стратегии). Так я думаю...

Думаю, "затишье" (во многом информационное) решает целую кучу задач, а кое-где затишьем вообще не пахнет. Сейчас формируются ближние тылы северной и южной группировок, плюс, украм выжигают остатки боеприпасов/топлива. Да, и моральный климат на стороне укров сильно страдает, т.к. они вынуждены удерживать мирняк... все эти факторы со временем снижают боеспособность укровойск.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.88 / 20
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: сапёрный танк от 23.03.2022 00:10:00Потом, это когда? Потому как наступает самая острая фаза кризиса. И тут надо быть толстым, что б пережить худых. Ибо "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Что же до решений ВПР, то тут согласен.

Потом это через 5-10 лет.
Сейчас просто будет урезаться экспорт энергоносителей из России, соответственно арктические проекты попадают под заморозку на 15-20 лет.
Фишка в том, что Европу разберут на запчасти и потребление таким образом понизится, причем не только энергоносителей.
Соответственно смещаются приоритеты в сторону расширения восточного полигона ну и еще кое-что. Строительные мощности задействованы все.
Что касается толстых и худых, то напомню о пенсионной реформе у нас. Сейчас время, когда максимум людей не получило пенсию, эти деньги сложены в резерв и это тот жирок из которого финансируется не операция даже, а перестройка инфраструктуры товарных потоков.
С точки зрения железки сейчас критично расшить коридор в Китай, так что идет переброска мощностей на другую стройку. Идет переброска мощностей для создания транспортных коридоров на Восток. Так что мы инфраструктурно входим в новую реальность.
Что до острой фазы... может и острее быть. Без крови Европу разобрать не получится.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.87 / 32
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,847.07
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,497
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 23.03.2022 09:39:58Вот - переоборудовать! Т.е. вложиться. А зачем? …

Природа не терпит пустоты. Нельзя просто так взять и уйти из бУССР, ожидая, что «партнеры» поступят точно так же — уйдут и оставят «заповедник» нейтральной территорией.
Нас «ушли» из бУССР и результат этого «ушли» — военные действия со всеми сопутствующими. В свете сегодняшних событий ответ на вопрос  «А зачем?» очевиден — для ликвидации военной угрозы с территории бУССР.
тэт а сэ щий гине
  • -0.04 / 27
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: +277.99
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 23.03.2022 08:09:57Я все же надеюсь, что втайне они согласовали ввод войск с Москвой и ограничатся занятием одной Галиции.

Что бы упростить поставки оружия украм?
Цитата: Новый Читатель от 23.03.2022 08:09:57Если нет и поляки собираются пойти дальше, то это Третья Мировая без шуток. Грустный

А над посольством и консульствами России в США дым есть?
Велики, штатники и всякие Испании с Нидерландами будут орать как потерпевшие и грозить страшными карами, немчики с французами выразят глубочайшее возмущение, но будут сидеть на #опе ровно. 
Мы границу Польши сапогом пересекать не будем.
Не будет WW3, пока не будет.
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +0.91 / 9
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: papas от 22.03.2022 17:37:58Я в Старом Осколе, Белг. обл. , есть интересная инфа, не знаю можно ли озвучивать?
Короче, изоляторы, и зоны Белг. обл. забиты укр. пленными, их тысячи. Наших урок куда то перевезли подальше. Инфа от работников данных учреждений.

Вроде, число пленных МО РФ не скрывало.  С т.зр. информационной войны, чем их больше, тем лучше, это льёт воду на нашу мельницу, поддерживает не только тезис о военных успехах, но и идеи, что ВСУ воевать не очень рвётся, а русские украинцев напрасно не убивают.  Может, там также отфильтрованные беженцы - нацики?
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.27 / 6
  • АУ
Йожыг
 
russia
Слушатель
Карма: +26.54
Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 30
Читатели: 0
Призрак киева
Дискуссия   87 0
Если было - удалите

  • +0.15 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,277.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,576
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 23.03.2022 09:43:06Если требуется больше кораблей - размещаем заказы исключительно в тех регионах, которые во время всех смут оставались внутри, а не снаружи.

Про географию не надо забывать. Удобных бухт в хорошем климате у нас маловато.
  • +0.54 / 10
  • АУ
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +377.35
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadВ Европе только и споров, что об Украине

Болгарский дальнобойщик поставил на место литовского украинца в Бельгии. За Путина, за Россиюшку. И будет снова всё хорошо, точно.

https://t.me/boris_rozhin/35443


На усмотрение модераторов.
Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +0.59 / 18
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,470.86
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,142
Читатели: 4
Цитата: mvk от 23.03.2022 09:58:53С точки зрения железки сейчас критично расшить коридор в Китай, так что идет переброска мощностей на другую стройку. Идет переброска мощностей для создания транспортных коридоров на Восток. Так что мы инфраструктурно входим в новую реальность.
Что до острой фазы... может и острее быть. Без крови Европу разобрать не получится.


Ваши слова да Богу в уши. Автодорожный мост в Китай построили в Благовещенске. А ж/д мост пока в подвешенном состоянии ((((
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.21 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,544.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,042
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 23.03.2022 10:13:42Хохлизм в химически чистом виде. "Россия должна"(С)

Да, должна. Вы с 2014 аллергию к понятию долга еще не перебороли?

Если хочешь стать царем горы, пусть даже своей локальной горы, ты ДОЛЖЕН выполнять действия, обеспечивающие твое царствование и поддерживающие статус. И одно из этих действий - обеспечение населения минимумом благ, чтоб оно, в свою очередь, могло порождать новые силы (производственные и духовные) для поддержания и расширения статуса РФ как сверхдержавы. Влез на новые земли - и там должен наводить порядок. Дал транды аборигенам средиземья - будь добр посадить там своего пахана, который будет их окучивать на твое благо. И тратиться придется на поддержание этого пахана, потому что иначе ты просто профукал море ресурсов, а плоды почти и не получишь..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.21 / 38
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,408.62
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,610
Читатели: 11
Цитата: Аладдин от 23.03.2022 08:08:24А что, иначе не будет грузом? Для полного подчинения там надо держать огромные войсковые контингенты + в начальном периоде кормить и обустраивать население. 
По-моему, это выйдет и дороже, и хуже. 
Я за то, чтобы разделить 404 на две: 
1. Новороссию (это понятно: левобережная 404 + все море от Мариуполя до Одессы. Новороссия должна войти в РФ. 
.2. Малороссию, т.е. все остальное - протекторат России. 
Все!

Делить так делить! Не на две, а на 2-3 десятка! По количеству городов и районов. Без общих столиц и прочего. С размещением управляющей всем этим бюрократии в местах не имеющих ни политического ни экономического значения (как, например, у ФРГ был Бонн).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.43 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 33, Ботов: 22
 
1Norther12 , BALcat , Rat Rad , basilevs , ivrom , read-only , Ктулх Оглы , Сергей_СПб , шорох