Украина и украинско-российские отношения

Террористы переброшены из Идлиба на Украину. Об этом сообщил посол Сирии в Москве Рияд Хаддад в ходе видеообращения к участникам V Международного молодежного научно-практического форума "Нефтяная столица", который проходит в Сургуте.

"Для нас не было ничего удивительного в том, что они (Запад - прим. ТАСС) перебросили террористов ИГИЛ и "Джебхат ан-Нусра" (запрещены в РФ) из Идлиба, который контролируется турецкими оккупационными силами, и из лагеря Эт-Танф, оккупированного Соединенными Штатами Америки, на Украину для противостояния российской армии, что подтверждается неопровержимыми доказательствами того, что все эти организации под разными названиями являются инструментами, используемыми Западом в его битвах против мирных народов", - сказал посол, который принимает участие в форуме как гость.

Он добавил, что Запад привлекает наемников со всех концов земли. "И Запад погружает их в свою войну против России и русского народа, превращая Украину в большой европейский Идлиб, не считаясь с теми негативными последствиями, которые это политика будет иметь по отношению к международному миру и безопасности", - добавил он.

Посол также сообщил, что Сирийская Арабская Республика уверена в достижении Россией поставленных целей в ходе проведения специальной военной операции на Украине.

Рияд Хаддад отметил, что повышение уровня сотрудничества между Россией и Сирией входит в число приоритетов двух стран. "Важность этого сотрудничества и координации возрастает в свете текущих обстоятельств в мире и исторических событий, которые мы все наблюдаем в рамках российской военной спецоперации с целью сохранения ее национальной безопасности и искоренения расизма и неонацизма на Украине, и защиты угнетенного народа Донбасса. И здесь я могу только поздравить РФ с этим смелым решением, и подчеркну поддержку Сирии и ее народа России в ее начинаниях, которые, как мы верим, изменят ход истории и восстановят утраченное равновесие в мире, и именно это выразил президент Башар Асад во время разговора с президентом Владимиром Путиным в первые дни спецоперации", - отметил он.

https://tass.ru/mezh…a/14153097

Цитата: Orthodox от 23.03.2022 08:21:36Камрад, при таком же глубоком уважении к Вам. Хочется узнать как? Мы 5 раз создавали промышленность на Украине за счёт вложений из России. Это совершенно немыслимые траты. ...

Вывод одын – "политическая Украина" лишняя, достаточно рассматривать земли по-отдельности и для каждой реализовать свой план дальнейшей жизни. Порты отдельно, этнографические заповедники отдельно, промышленные районы отдельно.
Вывод два – промышленность не на всех землях нужна. Оказавшись в "самостоятельном плавании" с уже построенной промышленностью многие сами от неё отказались.
Вывод тры – зная что для современного с/х достаточно земли и дороги, а для ублажения туристов и этнографического заповедника промышленность не нужна вовсе... напрашивается именно такое использование тех районов территории, которые от построенной СССР промышленности избавились.

Цитата: Orthodox от 23.03.2022 08:21:36Камрад, при таком же глубоком уважении к Вам. Хочется узнать как? Мы 5 раз создавали промышленность на Украине за счёт вложений из России. Это совершенно немыслимые траты. 7-8-10 лет затягивать пояса ради чего? Там нет ископаемых ресурсов, нелояльное население...

На Украине большие запасы угля, железной руды, титана, урана, алюминиевого сырья.
На Украине крупнейшие в мире запасы марганца. А без марганца нет никакой металлургии...
Что касаемо "нелояльного населения", то сейчас идёт ускоренное "обезлюживание".

Цитата: Boris Bakhterev от 23.03.2022 09:55:50Сообщение о возможных планах Польши ввести войска на ЗУ исходит пока из единственного источника: тг JokerDNR. С одной стороны, источник известный. Ранее предоставлял информацию, которая была весьма детальна, выглядела достоверно, опровергнута не была. С другой стороны информация о польских планах - слишком серьезна.

в любом случае в той части украины сразу 2 АЭС, так что прям напрашивается наступ с Белорусии...

Цитата: Ayup-han9 от 23.03.2022 07:04:39Что касается некоторого затишья в ведении боевых действий, то, по всей видимости, необходимо было осмыслить ход выполнения поставленных задач и ввести соответствующие коррективы... Думаю, мы сейчас накануне стратегической наступательной операции, сродни "Багратиону", а предыдущие боевые действия были масштабной разведкой боем в составе передовых частей и соединений (новое в современной тактике и стратегии). Так я думаю...

"Война - это продолжение политики другими средствами"(С)Клаузевниц.

По факту политики ставят задачи, а армия их выполняет. Судя по изменившейся публичной риторике у ВПР России за прошедшее время полностью изменилось отношение к "братскому украинскому народу". И сейчас меняются планы по политической и военной составляющим. Поэтому рассматривать БД первой-второй недели как подготовку к широкомасштабной наступательной операции нельзя. Действовали исходя из установки "уважительного отношения к ВСУ". Сейчас "добить нацисткую гадину в её логове".

Первую пару недель ударов по промпредприятиям не наносилось. Позже начали громить предприятия ВПК и места дислокации л/с. Со вчерашнего дня начали громить транспортную инфраструктуру. Но при этом темпы наступления остаются всё такими же неторопливыми. И дополнительные силы не задействуются.

В общем думается мне, что сейчас политическая составляющая является главной. И заключается она в перехвате управления над освобожденными территориями и разрушении структуры экономики на оккупированных территориях. А армия будет осуществлять наступательные операции в строгом соответствии с политическими решениями. И никаких стратегических наступательных операций не будет. Будут непрерывные неторопливые телодвижения.

Цитата: rommel.lst от 23.03.2022 11:22:57Без дорог, связи и минимума харчей для выживания не будет порядка. Связность территорий и обеспечение выживаемости населения - это базовая задача любого государства. Если распространяешь свою власть куда-то, то будь добр выполнять этот минимум. Иначе одни убытки от приобретения будут - нафиг туда лез-то?

Да, но пока нет уверенности, как эти территории будут управляться. И сразу взваливать на себя все проблемы по выживаемости чужого населения я бы не стал. Хатаскрайность и стокгольмский синдром мы все в прямом эфире наблюдаем. Предполагать, что после окончания военных действий все эти жители станут полезными гражданами, кмк, наивно. Давайте пока априори исходить из того, что "наших людей" там на данный момент нет. Часть смогут стать нашими достаточно быстро, часть позже, часть - никогда. Но брать на бюджет России все проблемы украинцев считаю неправильным. 
Невозможно всё время хатаскраиничать, а потом навязывать всем чувство вины за свою "жизнь поломатую". Это комплекс жертвы в чистом виде. 
Ну и даже с точки зрения гуманности. США, которые размещали там биолаборатории, на них лежит ответственность за украинцев? Мировое сообщество готово призвать США к ответственности и питанию украинцев? Нет? А почему? Простите, кто-то гадит, а кто-то должен работать бесплатным и презренным  ассенизатором? Я не согласен.

Цитата: rommel.lst от 23.03.2022 10:26:40Дал транды аборигенам средиземья - будь добр посадить там своего пахана, который будет их окучивать на твое благо. И тратиться придется на поддержание этого пахана, потому что иначе ты просто профукал море ресурсов, а плоды почти и не получишь..

Пахан тоже должен прибыль приносить. Другой вопрос, что империя даст ему возможность эту прибыль создать и сберечь.

Цитата: Советчик от 23.03.2022 11:21:35..... Действовали исходя из установки "уважительного отношения к ВСУ". Сейчас "добить нацисткую гадину в её логове".......

Такое толкование происходящего бросает тень на службу разведки.
Получается рассчитывали на одно, а столкнулись с другим. СВР, Генштаб и иже с ними даром едят свой хлеб? Это плохо согласуется с тезисом "к решению вопроса готовились давно и серьезно".

Цитата: АндрК от 23.03.2022 11:27:54Песня


https://cont.ws/post/2241627

Цитата: Советчик от 23.03.2022 12:01:25Вот когда будет фраза "клиент обязан", тогда будет тема для разговора. А пока идея получать однонаправленно ништяки из России - это хохлизм. И никак иначе.
Так что там хохлы обязаны сделать в обмен на предполагаемый поток ништяков из России?

Никаких "клиент обязан" уже не будет. Будет крепко зафиксированный пациент, ништяки которому никто предлагать не будет. Если наше ВПР не протормозит то будет подобие плана Маршала, когда наш центробанк выпустит некую сумму денюг, которые наши банки дадут жителям тех мест в долг, на развитие инфраструктуры, за которые наши фирмы будут строить эту самую инфраструктуру, а жители тех мест будут будут счастливо работать радуясь что есть крыша над головой и есть что на стол поставить.

Цитата: rommel.lst от 23.03.2022 12:17:09А хохлы будут подчиняться и исполнять то, что им спустят новые власти, ибо выживаемость населения без внешней поддержки там будет близка к нулю еще долго. Обязанности перед РФ у них появятся только с приобретением гражданства.

Вы можете кривиться сколько угодно на то, что РФ что-то должна делать просто по факту наличия статуса "не говно", но от этого ничего не меняется. Например, содержание ядерного арсенала стоит как содержание пяти украин, но только безумный будет жаловаться на эти траты. И каждое приращение репутации и влияния потребует добавочных расходов. А обломки укры сегодня являются частью этих новых гирь на ногах.. и тянуть их пока эти гири, в итоге, не переплавятся в части нового доспеха, оружия или хотя бы ложки с вилками.

1. То что Вы предлагает называется "покупка лояльности". Оно не работает уже 20 лет как. Напомню, что жители ЛДНР начали получать российское гражданство совсем не в 2014г., а значительно позже. После того как доказали, что будут достойными гражданами. А Ваша идея раздавать российское гражданство хохлам ненавидящим Россию ущербна сама по себе.
2. Не надо разводить на слабО. Это работает только с детишками младшего школьного возраста. Наличие статуса "царь горы" делает окружающих должными, а не наоборот.

Цитата: Советчик от 23.03.2022 12:51:231. То что Вы предлагает называется "покупка лояльности". Оно не работает уже 20 лет как. Напомню, что жители ЛДНР начали получать российское гражданство совсем не в 2014г., а значительно позже. После того как доказали, что будут достойными гражданами. А Ваша идея раздавать российское гражданство хохлам ненавидящим Россию ущербна сама по себе.

Где вы тут покупку увидели, если я пишу, что для простого выживания придется пахать, строя все что разломали до этого + еще чуть-чуть?
Если новые регионы войдут в состав РФ, а оно так рано или поздно будет, то гражданство давать придется. Строить государство из граждан и неграждан - это к приеболтам. Такой путь ведет только к  развалу.
Денацификация укры, объявленная с самого начала - это комплекс мер, который перекует укров в людей. Как это будет сделано - посмотрим. Ненавидящие либо будут выдавлены за бугор, либо, что уже идет, закопаны. А остальных перевоспитают. Не сразу, но до донышка.

Цитата: Советчик от 23.03.2022 12:51:232. Не надо разводить на слабО. Это работает только с детишками младшего школьного возраста. Наличие статуса "царь горы" делает окружающих должными, а не наоборот.

А причем тут слабо? Чтоб усидеть наверху, нужно усилий приложить больше, чем для того, чтоб наверх забраться. Это диалектика бытия, и никуда не деться от этого. И то, что вам кто-то чем-то вокруг обязан, никак не упростит задачу конкуренции с желающими занять ваше место.

Вы, как и раньше, путаете понятие "должен мне" и "должен сделать так, потому что по-другому физически невозможно".

Цитата: Советчик от 23.03.2022 10:27:18"Огромный рынок потребителей" есть в Африке. Вот только почему-то они не желают платить за полученное. Нужен ли такой рынок без применения средств принуждения?

С территорией бУССР ситуация полностью аналогичная - там живут знакокачественные украинцы. Которые считают, что русские должны им всё порушенное им восстановить и валить обратно к себе в Сибирь. Вот Вы всерьез считаете, что подобная позиция местного населения сколько-нибудь интересна?

Идея создать в Африке рублёвую зону, мне импонирует.
Но давайте по порядку.
Украинцам будет дана возможность заработать рубли на восстановлении собственной территории, покупая всё для строительных работ цемент, арматуру, технику в России (ну как же железный занавес).
Если не захотят работать, то пусть себе живут в дерьме в которое себя опустили.

Тут вот жалобы пошли....


«С апреля на Херсонщине оккупанты планируют вводить в оборот рубли. Будут заставлять принимать рули в магазинах и скорее всего выплачивать ими зарплаты новой администрации. Думаю, в конце концов, дойдет дело и до рублевых зарплат в действующих бюджетных и коммунальных учреждениях. Понемногу Херсонщину втягивают в рублевую зону. ХНР все ближе», – сообщил соратник Петра Порошенко.

Украинский депутат призывает херсонцев игнорировать российские рубли, поскольку, по его мнению, «рубли – это никчемная бумага», а «Херсон- это Украина».
---

Да, будет ломка. Но свою продукцию Херсон и в Крым и  на Донбасс за  гривны собрался поставлять? Так  у нас тоже ограниченное время гривны снова в ходу. 
Да и нет их (гривен) в Донецке в  расчетах,да и не нужны.

Цитата: BUR от 23.03.2022 10:28:03Делить так делить! Не на две, а на 2-3 десятка! По количеству городов и районов. Без общих столиц и прочего. С размещением управляющей всем этим бюрократии в местах не имеющих ни политического ни экономического значения (как, например, у ФРГ был Бонн).

Пока не провели административно-территориальную реформу, это 24 области.

Думаю Киев ни в каком особом статусе не нуждается, обычный областной центр Российской Федерации.

Цитата: Портос от 23.03.2022 13:24:55Пока не провели административно-территориальную реформу, это 24 области.

Думаю Киев ни в каком особом статусе не нуждается, обычный областной центр Российской Федерации.

Отдельный субъект не выполняющий столичные функции. Не областной центр. Не за чем ему давать "целую область" в вотчину.

Цитата: зверь бурундук от 23.03.2022 13:31:26Народная примета: если в магазине можешь расплатиться рублями, значит скоро окажешься в составе России )

Все это когда-то было уже (с)
---
Глава ДНР Денис Пушилин не исключает присоединения Республик Донбасса к России.

"Сегодня уже идёт процесс восстановления исторической справедливости – исконно русские земли освобождаются от киевского нацистского режима. Донбасс всегда был, есть и будет русским. Я лично выступаю за его вхождение в состав Российской Федерации. Уверен, это когда-нибудь обязательно произойдёт", — сообщил глава ДНР изданию «Литературная газета».

----

«Мы Победу выгрызем зубами, вы только нас поддержите»
Танкист армии ДНР с позывным «Кот» рассказывает о боях, погибших товарищах и надежде на воссоединение с Россией.

Как известно, существуют 5 стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие.

Так вот Зеленский, если, конечно, имеет смысл его рассматривать в качестве самостоятельного субъекта принятия решений, в чем я лично сильно сомневаюсь, со своей идеей референдума по теме Крыма и ЛНР/ДНР находится вовсе не в стадии принятия, а в стадии ТОРГА.

Соответственно уже в оперативной перспективе наступит стадия депрессии, которая для украинского общества будет иметь всеобъемлющий общенациональный характер. Возвращение из Королевства Кривых Зеркал а реальную действительность будет очень тяжёлым.

Разочарование в сущности коллективного Запада уже наступило, впереди разочарование в самой идее войны и в её носителях.
https://t.me/s/shpakouski

Цитата: Советчик от 23.03.2022 12:20:11Так определение политических установок в голове местного население и военных совсем не задача СВР и ГШ. Это видение в голове ВПР. Оно базируется на предыдущем жизненном опыте. Который оказался ошибочным.
Так что правильно подготовились в военном плане и допустили ошибки в политике. Ничего необычного. Так бывает. Главное исправлять допущенные ошибки и не повторять их.

Ошибаетесь!
Это первое, что оценивается перед планированием такого масштаба операций. Это, иными словами, оценка той среды, в которой придется действовать войскам. 
Если предположить, что ВПР ошиблось в оценке, то это опять-таки косяк. Получается, что они либо не располагали объективной информацией, либо сознательно ее игнорировали. И в то, и в другое верится с трудом, ибо в первом случае имеем то, о чем я писал выше, а во втором аналогичная крамольная мысль уже напрашивается по отношению к ВПР.

Цитата: Rom4eg от 23.03.2022 13:37:34Все это когда-то было уже (с)
---
Глава ДНР Денис Пушилин не исключает присоединения Республик Донбасса к России

Молодец-не бьется за самостийность .