Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сытый хохол от 30.03.2022 03:42:49Ничего он не будет делать. Такие как он 8 лет говорили, что в Харькове, Мариуполе, Запорожье, Одессе люди должны сами восстать и бится с нацистами, и на все возражения, что любой воспротивившийся власти Украине будет замучен в подвалах СБУ или Нацгвардии и если не убьют то получит срок за работу на ФСБ, отметали как отговорки слабаков. Интересно, после того, что сейчас творится в Мариуполе, Харькове, Киеве, что эти товарищи сторонники *сами все, сами* сейчас напишут ?
Скорее всего больше не буду больше писать здесь, так как сегодняшняя ретрансляция украинских победных мрий Мединским сожгла слишком много нервных клеток.

    Прошедшие  8 лет они как раз могли что-то сделать. После начала военной фазы лучше им не отсвечивать и сидеть в подполье. Ну при случае сообщая позиции всу , чтобы наши точнее били. И ждать наших , чтобы организовывать органы власти уже при нашем контроле. Та ситуация уже исчезла . Наступила новая реальность. И в этой реальности то, что могли делать полезного 8 лет уже бесполезно и вредно.  Тч чего-то полезного от пророссийских граждан украины до занятия их нп нашими войсками уже не стоит требовать. Но и претензии эти самые граждане могут написать на бумаге и выкинуть в корзину. А нервные клетки берегите - еще понадобятся.

Цитата: Swet от 29.03.2022 16:52:58Нет более насущного вопроса, чем вопрос отношения к России. Как вы думаете, уменьшится или увеличится поддержка России в Китае, Индии, арабских странах, да и в Африке?

Хочу ответить (и прошу меня не банить).
Вектор будет разный (власти в одну сторону, СМИ частично в другую), но в конечном итоге поддержка возрастет.
Это сати видно по всем заявлениям и не только Китая, но Индии, арабов (особенно КСА и ОАЭ) и латиносов. Пока все возрастает.

Цитата: rat1111 от 29.03.2022 21:32:11"Великая" Французская революция
С изобретением свободными людинами станков для отрезания голов несвободным людям в промышленных масштабах

Точнее - "Взятие Бастилии" как "главный момент" тех событий. Т.е. силовое освобождение банкира Неккера - как триумф "демократии"... гильотины - это следствие этого события.

Минские соглашения. Вот о чем следует помнить нашим переговорщикам. Как Украина выполняла взятые на себя обязательства по этим соглашениям? А если никак, то с чего вы решили, что она изменилась? Это те же самые люди. Для них ложь - стандартный инструмент политики.
Можно вести переговоры об обмене пленными, предоставлении гуманитарных коридоров и так далее. Но не о ключевых темах. Цели и задачи операции могут быть решены только в результате безоговорочной капитуляции. Любые договоренности с нынешней верхушкой Украины - это разрешение обмануть себя.
Если бы Украина выполняла взятые на себя обязательства, следовала обещаниям и не лгала, в проведении этой операции не было бы необходимости. Но, если мы её уже начали, то, наверное, не для того, чтобы позволить в очередной раз навешать нам лапши на уши? Помните - Минские соглашения. Это все, что вам нужно знать для того, чтобы определить цену любых обещаний и заверений украинской стороны.
t.me/archivarius_dz/9340

Цитата: бардак с идеями от 30.03.2022 07:03:27Минские соглашения. Вот о чем следует помнить нашим переговорщикам. Как Украина выполняла взятые на себя обязательства по этим соглашениям? ...

Как говорил один режиссёр: "не верю!".
Мединский -опытный чиновник, много лет министр, и не просто чего, а Минкульта. У него устойчивое понимание команды и иммунитет от яда курары, так и от укусов всех змей одновременно, столько лет вариться в том змеюшнике, это не всякому по силам.

Вопрос не в том, что сказал, а в том, что дал надежду на уступки, немного, тоном, интонацией.
Есть люди, которые предложение о компромиссе воспринимают как слабость.
Но при этом думаю, как великии поэт, жираф большой, ему видней, и парень с иммунитетом там не просто так.

В 6.30  был обстрелян жилой м-н Текстильщик. Частично разрушены несколько этажей. О жертвах пока не сообщается.

--
От себя добавлю, этот район интенсивно подвергался обстрелам в 14-15 году. Конкретно вот этот дом и рядом  там зимой 15 го года ураганами.




По уточненной информации, высотку на западе Донецка разрушил снаряд из РСЗО "Ураган".
Еще один снаряд упал недалеко от школы.

Цитата: ДедМиши от 30.03.2022 07:05:09Как говорил один режиссёр: "не верю!".
Мединский -опытный чиновник, много лет министр, и не просто чего, а Минкульта. У него устойчивое понимание команды и иммунитет от яда курары, так и от укусов всех змей одновременно, столько лет вариться в том змеюшнике, это не всякому по силам.

Вопрос не в том, что сказал, а в том, что дал надежду на уступки, немного, тоном, интонацией.
Есть люди, которые предложение о компромиссе воспринимают как слабость.
Но при этом думаю, как великии поэт, жираф большой, ему видней, и парень с иммунитетом там не просто так.

Недавно засветился Арестович высокоумно рассуждающий афоризмами Сунь Цзы на тему "Если ты сильный — покажи, что ты слабый; если ты слабый — покажи, что ты сильный".
   
Но Мединский показал, что в это игру можно играть вдвоем.
   
З.Ы. на самом деле - "Война - путь обмана" (с). Если ВПР в какой то момент по каким то причинам - приняло решение продемонстрировать слабость и/или готовность к компромиссам, оно при этом не обязано доводить суть и смысл своих решений до каждого хомячка. Даже если это решение оказывает на хомячков кратскосрочное деморализующее воздействие.

Цитата: гремлин от 29.03.2022 09:01:11Я вполне допускаю, что разговоры о том, что ЕС избавится от газовой зависимости от России, основаны как раз на расчете получить контроль над украинскими ПГХ. Дальше нужно будет лишь построить несколько терминалов для приёма СПГ, прокинуть трубы и можно будет эти ПГХ наполнять круглогодично за счет СПГ, тем самым еще и сглаживая сезонные колебания на спотовом рынке.

Если Ес решила избавиться от газовой зависимости в перспективе то она избавится и какая разница кому принадлежат и как будут заполнятся подземные ГХ.Решит Россия не заполнять не будет  заполнять, а терминалы и новые газопроводы за месяц не построят да и договор по украинской трубе заканчивается

Цитата: Lord250 от 30.03.2022 00:19:46Ах как хочется верить вам Борис.
Умный сам до всего додумается, а этим что предложить - можно только сытость и мир - теперь нет ни того ни другого (похоже Штаты добились своего).

Просто хочу отметить, что Россия, прежде всего, решает на территории БУ свои задачи и управляет своими рисками.
Вопросы благополучия и лояльности местного населения - вторичны, хотя и будут учитываться в планах. Кто будет помогать новой власти - получит поддержку. Кто боится бандеровцев - получит возможность переселения вглубь РФ. Кто недоволен - получит возможность выезда на запад. Кто будет сопротивляться - получит срок/пулю и т.д.
Никто цацкаться и "бороться за голос каждого громодянина" не будет. Нет на это ни ресурсов, ни времени, ни желания. С детьми украинскими, да, будут работать.

Пару лет, кмк, вообще, жестко будет на освобожденных землях. Потом это компенсируется бурным ростом.
Впрочем, это сейчас редкостное воодушевление укро-нации. К исходу операции, будут совсем другие настроения.

ЦитатаМирный договор между Россией и Украиной может быть подписан только в случае отвода российских войск на позиции, которые они занимали до начала боевых действий 24 февраля. Об этом заявил постпред республики при организации Сергей Кислица.
«Подписание договора о гарантиях безопасности для Украины будет возможным только после вывода всех вооруженных подразделений России в места, где они находились по состоянию на 23 февраля 2022 года», — сказал дипломат на заседании Совбеза ООН.
Он добавил, что состоявшиеся 29 марта стамбульские переговоры демонстрируют готовность России к дальнейшим переговорам, однако сторонам еще предстоит пройти «долгий путь», чтобы достичь устойчивого режима прекращения огня и всеобъемлющей деэскалации.
Киев и Москва продолжат консультации для подготовки и согласования положений договора о гарантиях безопасности для Украины, механизме соблюдения режима прекращения огня, отводе вооруженных сил и других вооруженных формирований, открытии и безопасном функционировании гуманитарных коридоров, а также обмене пленными и удерживаемыми лицами, сказал Кислица. При этом он призвал к продолжению поставок оружия Украине и вводу новых санкций в отношении России.
По итогам российско-украинских переговоров в Стамбуле украинская сторона передала России письменные предложения по мирному соглашению. В частности, Киев предложил нейтральный статус Украины в обмен на международные гарантии безопасности. Кроме того, Украина предложила отказаться от вооруженного способа решения вопроса о статусе Крыма и Севастополя и в течение 15 лет проводить двусторонние переговоры по этому вопросу. Проблемы Донецкой и Луганской областей предлагается решить отдельно, путем личной встречи президентов двух стран.
Глава российской делегации Владимир Мединский сказал, что Россия сделает два шага навстречу Украине по вопросу деэскалации. По его словам, Москва не согласна с формулировкой о возможности возвращения Крыма и Севастополя дипломатическим путем, однако не против вступления Украины в Евросоюз. По итогам переговоров Минобороны РФ заявило о сокращении боевых действий на киевском и черниговском направлениях. Глава ведомства Сергей Шойгу заявил, что основные задачи первого этапа военной операции России выполнены, и теперь можно сосредоточиться на освобождении Донецкой и Луганской народных республик.

https://www.vedomost…-s-rossiei
Отсюда вывод: мирного договора не будет.
Будет полная и безоговорочная капитуляция.

В своем новом обращении Зеленский заявил, что в вопросах территориальной целостности никаких компромиссов с Россией быть не может. То есть, и Крым и Донбасс, по мнению Киева, должны остаться украинскими.

При этом офис Зеленского планирует продолжать переговоры с Россией.

----
Зеркало пусть поставит перед собой и переговаривается. И камушек - пемзу. Попугаям нравится....

Цитата: g1v2 от 30.03.2022 04:46:34Я такой мысли не допускаю, потому что для нее нет никаких предпосылок. Чернигов или Сумы могу допустить. Но в Херсонской области и на контролируемой нами территории Запорожской области слишком много того , что нам нужно. Крымский канал, Запорожская АЭС, сухопутная связь с Крымом, контроль Азовского побережья , контроль дельты Днепра и тд. Поэтому все это мы из своих рук никогда не выпустим.  В общем других толкований этих действий у меня нет. Ну а насчет кухонных разговоров, так республики Донбасса в них каждый день Путин сливал. Иногда по нескольку раз на дню.

Изначально целями СВО я видел 
1) Возврат всей территории Донбасса, 
2) Уничтожение силового потенциала ВСУ
3) Отрезание 404 от моря с созданием там квазиреспублик, причем даже не в формате Народных по образцу ЛДНР, а в чистом виде самоуправление с формальной принадлежностью к 404, но под нашим военным и экономическим контролем.
4) Сухопутный коридор в ПМР.
5) Харьковская Народная Республика.
6) Установка контроля над всеми АЭС вна. Возможно миротворческие силы под эгидой МАГАТЭ.

Вообщем более масштабная, но Грузия 2.0. Да принуждение к подписанию какой-то бумаги о нейтралитете и без попыток восстановить силовой потенциал. НО! Механизм контроля выполнения это наши ВБ в Причерноморье, на Донбассе и в Харьковской Народной Республике. ТОлько так, украм нельзя верить ни на полслова.

По пп. 1,2 - реализация идет
пп. 3,4 - удалось создать плацдарм на правом берегу Днепра, захватить мост и ГЭС. Далее тормознулось до решения 1,2
п. 5 реализация пока затруднена работой по пп 1,2
По п.6 я ошибся, т.к. попытка пробиться к ЮУАЭС малыми силами (не более 1 БТГ) не удалась, а Ровенская и Хмельницкая АЭС не являются приоритетами, т.к. требуют контроля над ЗУ и это было для меня большим вопросом, КАК?
 Взяты только 2 станции, но представляющие собой реальную опасность с т.з. радиационных аварий (игры с Вестингауз на ЗАЭС и ЦХЯОТ+повышенный маскирующий фон на ЧАЭС) и самые близкие к границам РФ и РБ.
Бросок к Киеву был для меня неожиданностью. Я наивно полагал, что группировка в РБ предназначена для давления на гр-ку ВСУ на ЗУ и сдерживания вступления в игру НАТО и/или поляков. Я полагал, что изоляция Донбасского ТВД будет осуществляться из Крыма (что подтвердилось) и блокадой Харькова (на что сил в начале операции явно не хватило+очень "нехорошая игра" по Харькову, когда на начальном этапе мимо наших БП ездили БТР-4Е 92й омбр, видимо со стороны укров прокатила деза про договорняк, ИМХО)
Да. т.е. полной денацификации не 1м этапе я не ожидал просто по составу задействованных СиС.
Сделать жителям 404 красиво,оставшимся за пределами границ продвинутых ВС РФ тоже.
Да, далее забор и ров с крокодилами вышки с роботизированными пулеметами на долгие годы. Контроль прибывших с 404 переселенцов на предмет подрывной работы с мониторингом. Т.е. выдавливание всего экономически активного населения за пределы территории. Да борьба с терроризмом к сожалению.

Расчет был и на запуск деструктивных процессов в мире введением санкций против нашей экономики и наших контрсанкций. А далее распад разрушенной войной 404 или наоборот военная диктатура там. ЗУ должна уйти, Днепропетровск тоже запросит свою часть власти у Киева. 
Экономика вна - агрокластер, территория на самообеспечении без высокотехнологических производств. Естественно за скобки выносится Донбасс и Харьков.
Как то так сумбурно.

Цитата: Zergus от 29.03.2022 19:53:16https://vk.com/video-95435703_456243646

Водителю в Алуште пришлось извиняться за националистические лозунги
Симферополь, 30 марта. Крыминформ. Участнику ДТП в Алуште, который в ходе перепалки с женщиной использовал украинские националистические лозунги, пришлось извиняться за свои слова. Видеозапись с извинениями оказалась в распоряжении информационного агентства «Крыминформ».

«В ходе словесного конфликта, произошедшего из-за ДТП с автомобилем жительницы города Алушта, применил высказывания, которые используют украинские националисты. Националистом не являюсь. Я не относил эти высказывания к жителям Российской Федерации. Если кого-то оскорбил, прошу извинения. Поддерживаю спецоперацию российских войск в Украине», – сказал мужчина на видео.
Ранее в соцсетях распространилось видео из Алушты. На кадрах водитель автомобиля Volkswagen остановился на пешеходном переходе. В ответ на претензии женщины, записавшей видео, мужчина начал выкрикивать лозунги украинских националистов.

Сотрудники полиции быстро установили местонахождение мужчины. Выяснилось, что словесная перепалка с автором видео произошла после ДТП.
«Полицейские установили местонахождение мужчины и выяснили, что причиной инцидента стало дорожно-транспортное происшествие, виновницей которого стала автор видеоролика, опубликованного в социальных сетях. Находясь за рулем автомобиля Peugeot, производя движение задним ходом, она допустила столкновение с автомобилем Volkswagen. В ходе выяснения, кто является виновником ДТП, между мужчиной и женщиной произошла словесная перепалка», – сообщили в пресс-службе МВД по Республике Крым.

Герой видеоролика пояснил полицейским, что нелицеприятные высказывания в адрес женщины он допустил, не сдержав эмоций, и сожалеет об этом. За остановку транспортного средства на пешеходном переходе мужчина привлечен к административной ответственности. Автор видео, также допустившая нарушение правил дорожного движения, тоже может получить штраф.
видео:
https://www.c-inform.info/news/id/101591
За лозунги тоже надо было оштрафовать.

"Для выхода иностранных судов из украинских портов в открытое море Российская Федерация создает гуманитарный коридор, который представляет собой безопасную полосу движения судов от района сбора, расположенного в 20 милях юго-восточнее порта Ильичевск", - заявил начальник Национального центра управления обороной (НЦУО) РФ Михаил Мизинцев.
---
Забирайте "партнеры" свои лоханки. А кто не спрятался, я не виноват.

Националисты используют синагогу для хранения своего имущества, оружий и боеприпасов, а сами передвигаются на автобусах с маркировкой ‘Дети’!
Свои вещи боевики грузят в самосвалы, а затем маскируют мешками со строительным мусором
Синагоги для своих баз нацбатальоны выбрали намеренно, для провокации огневой конфликта. Чтобы в дальнейшем требовать от еврейских религиозных организаций давить на Россию
Зеленский, к слову, этот ‘козырь’ пытался разыграть во время выступления в Кнессете, обвинив Россию как раз в ударах по Умани

Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Крым - российская территория, а Конституция России исключает возможность обсуждения судьбы любого российского региона, заявил на брифинге пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Его спросили, есть ли варианты достижения договоренностей по Крыму с учетом позиции Украины, которая была высказана на переговорах в Стамбуле 29 марта. Представители Киева предложили прописать в договоре с Россией переговоры о статусе Крыма.
"А какие-то нюансы переговоров мы с вами обсуждать и рассказывать не будем", - сказал Песков.
По его словам, пока позитивом стало то, что украинская сторона начала "конкретно формулировать и класть на бумагу то, что она предлагает", в остальном прорывов он не заметил и считает, что "еще предстоит весьма и весьма длительная работа".
В Стамбуле украинская сторона предложила включить в проект договора с Россией пункт о том, что спор о Крыме и Севастополе будет обсуждаться на двусторонних переговорах, а окончательное решение примут президенты двух стран, сообщил днем ранее лидер российской делегации Владимир Мединский. Он отметил, что это предложение не соответствует позиции Москвы.
https://www.interfax.ru/russia/832150

Цитата: teslatank от 30.03.2022 01:25:29Вопрос не про Киев. Вопрос в озвучивании Мединским хотелок укров. В той форме и виде как это прозвучало. Поэтому и все бурление. Это огромный удар по остаткам лояльного нам населения....

Краткое содержание "итории с Мединским":
 – Мне не понравилось как поет Карузо!
 – А вы слушали Карузо?
 – Нет, мне Рабинович напел, а он ужасно картавит.
 
А если всерьез, то:
публичное озвучивание "предложений Киева" вызвало уже в самом Киеве лютое охренение... ибо обломало уже их собственные перемохи, в мриях которых они уже начали планировать как будут делить репарации с России.

Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси в среду заявил, что посетил Южно-Украинскую АЭС в Николаевской области Украины.
"Я нахожусь на Южно-Украинской АЭС, чтобы провести встречу с украинскими официальными лицами и сотрудниками и чтобы начать оказывать техническую помощь со стороны МАГАТЭ для безопасности ядерных объектов страны", - написал Гросси в твиттере, прикрепив к сообщению фотографии.
Он отметил, что личное присутствие специалистов МАГАТЭ на местах "поможет предотвратить опасность ядерной аварии, которая могла бы привести к серьезным последствиям в области здравоохранения и окружающей среды как на Украине, так и за ее пределами".
Накануне сообщалось, что Гросси прибыл на Украину, чтобы обсудить предоставление международным агентством помощи по обеспечению безопасности расположенных на украинской территории ядерных объектов.
https://www.interfax.ru/world/832143

Цитата: Maxlock от 30.03.2022 12:22:18Укры в ФБ по мильону раз уже постят переможные реляции: типа "вчера мы опасались, что министерство оборону Украины сбежит. Теперь решаем, куда побежит МО РФ. Раньше переживали, что окружают Киев. Теперь ЗСУ окружают русские войска" и тому подобное.

Мединский насыпал в аквариум укро-троллей нереальное кол-во корма, идёт свалка за написание вербальных перемог. И если Мединский не троллил , то  его вообще-то должны  отправить управлять вопросами дератизации складов продовольствия на Колыме

"Прямо сейчас по Куиву епашит такая деэскалация,
что рагули просят вернуть обратно обычную Путинскую агрессию"

https://t.me/YUGLIVE/6843