Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alien_ от 23.04.2022 13:48:02Такое количество нацистов перемолоть - на это время надо

Методом поголовного вырубания что-ли? В том-то и суть, что черепную flush перепрошивать нужно.

Цитата: Амальгама от 23.04.2022 15:17:36не передергивайте. проблема с ввозом так называемой "продукции двойного назначения" (а это не только квадрики, это броники и даже просто камуфляж) существует, причем вопрос этот настолько актуален, что Интеграционный комитет «Россия – Донбасс» даже выступил с предложением к Правительству РФ упростить процедуру вывоза в Донецкую и Луганскую Народную Республики товаров для передовой, приравняв их к гуманитарной помощи (тыц)

Я знаю, что существует. Но категорически против местной самодеятельности. Причины перечислил:
1. Под самодеятельность нужно материально-техническое снабжение.
2. Самодеятельность должна согласовываться с соседями.
3. Неконтролируемая "служба доставки" будет активно использоваться противником и также регулярно попадать под раздачу. Я-то известный параноик, но не один такой. 
Организованно должно быть, иными словами.

Цитата: Юзеф от 23.04.2022 16:21:31Оказалось, что либо мощь не та, либо воевать по-серьезному Россия не желает.

Дорогой мой. Не раз обсуждалось, что война в чеченском или сирийском стиле - это сотни тысяч погибших гражданских в каждом городе. Вы сами видите, что такое авиационная обработка.
Россия этого не хочет. России нужны будущие граждане. 
Понятно, что война гражданская. Украинские кланы бодаются с российскими посредством подконтрольного населения, вздрюченного надлежащим образом. И днепропетровским до одного места, как это население будет жить потом. Потому, что для днепропетровских "потом" нет. "Завтра" для них закончилось вместе со ставкой на США. Но мы - не хохлы. У нас есть завтра. И в нашем "завтра" живые люди, а не города-кладбища. Поэтому вот так - максимально прицельно выбивать. Ловить на перемещениях. Сеять в ВСУ панику. Растить усталость. Плодить недоверие.

Цитата: Labor от 23.04.2022 16:38:38Не хочу снова вчерашний "плачь" разводить, но Вы понимаете, что с каждым днем кол-во людей понимающих действия России уменьшаются.... Просто, находясь в физической реальности, когда прилетает...

Безусловно. Я Вас полностью понимаю. Более того, окажись гражданином вукраины - бегал бы в тер.обороне. Просто потому, что понимаю план на уровне "необходимо". И любой здравомыслящий мужик - бегал бы. Вы понимаете, что не только "денацификация" идет, молча идет "деиндустриализация". Россия больше не допустит даже потенциала создания военно-промышленного кулака, конкурентного Башням. Дикая ситуация войны с продукцией собственного ВПК, на ресурсах, выкачанных из РСФСР не должна повториться. И не повторится. Украина в значительной степени станет аграрной страной, полностью зависимой технологически и военно от России. Из промышленной страны - в аграрные сателлиты. Какой нормальный гражданин Украины на это молча согласится? Я Вас умоляю.
Радоваться горящим заводам и рушащимся домам... для умалишенных. Вы все без исключений будете нас за это проклинать.

Но какой у граждан Украины выбор? Его нет. Это война. Вы нас долго звали. Мы долго не хотели. Но пришлось... Да, мы были готовы. Вы - нет. Теперь у Вас выбор не справедливый, зато простой:
1. Можно умереть за интересы Коломойского и английских. 
2. Можно быть гордым гражданином аграрной державы (в смысле - хозяйства).
3. Можно быть гражданином монголо-кацапской северной империи. Немножко милитаризированной, зато промышленной по-самое небалуйся. 

И Вы выберете. И потом выберут Ваши дети. И мы даже понимаем - что. Сербы не дадут соврать.

Цитата: метролог от 23.04.2022 17:04:55Хата с краю получает прилёты. Вот и вся украинская философия. Типа - мы не просили ,а вы припёрли. А мы просили вас в НАТО  ползти? Вот и ладушки.

Вы упрощаете. Они строили свое государство. Но... вместо государства получился паханат. Это было неизбежно. Коломойские не строят империй. Они за гранью их мировосприятия. 
Донецкие, возможно, смогли бы... но средневековую. Современное государство требует другого образования и отношения. 
А теперь все рушится. Рушится государство, мир, жизнь, дома, заводы, порядок, паханы... полный абзац. 
Но потом настанет рассвет. На земли придет Власть. Другая. С другими принципами и подходами. Те, кто ее примут - будут жить по правилам нормальных людей. Кто не примет - строить БАМ-2. Тоже не плохо. Определенная свобода, нет сложных решений. Даже привычный паханат (в роли пахана - вертухай), причем - конституционный, ограниченный, с правами и свободами. 
Я стебусь, но не особо.

Украинские националисты сорвали эвакуацию из Мариуполя, обстреляв место сбора людей, сообщил представитель Народной милиции ДНР Эдуард Басурин, слова которого приводятся в Telegram-канале ведомства.

Басурин пояснил, что по просьбе украинского вице-премьера Ирины Верещук российская сторона организовала гуманитарный коридор и предоставила транспорт. Эвакуация женщин и детей, как заявляла Верещук, должна была начаться в 12:00.

"Эта мирная акция была сорвана украинскими националистами, открывшими с территории завода "Азовсталь" огонь из минометов по объявленному месту сбора граждан", — рассказал Басурин.

Он отметил, что благодаря действиям российских военных удалось вывести всех из-под обстрела и предотвратить жертвы среди мирного населения. Один военнослужащий получил ранение.

"Данная провокация подтверждает тот факт, что националисты готовы пожертвовать своими согражданами, только чтобы дискредитировать гуманитарные усилия, предпринимаемые российской стороной. Не исключено, что вина за многочисленные жертвы среди мирного населения, если бы эта бесчеловечная акция удалась, была бы возложена на Россию и ее Вооруженные силы", — добавил представитель Народной милиции.

https://ria.ru/20220…90851.html

Цитата: Cheen от 23.04.2022 17:24:52В конституцию то Украины стремление в НАТО не  марсиане записали

Конечно не марсиане, а коломойские. Думаете перед этим пахан с Labor посоветовался?

Министерство государственной безопасности ЛНР заявило об обнаружении документов, подтверждающих факты взаимодействия представителей специальной мониторинговой миссии ОБСЕ с минобороны Украины, следует из заявления ведомства.

"Кроме того, в ходе проведения оперативно-следственных мероприятий в помещении офиса Луганской команды ОБСЕ, сотрудниками МГБ ЛНР обнаружены документы, подтверждающие факты взаимодействия представителей миссии с Министерством обороны Украины", - говорится в заявлении.

Отмечается, что жители ЛНР из числа персонала ОБСЕ "по заданию СММ ОБСЕ (специальная мониторинговая миссия организации - ред.) из числа иностранных граждан на протяжении продолжительного времени осуществляли сбор сведений закрытого характера в военной и социально-политической сферах ЛНР".

Согласно заявлению, сотрудниками ведомства был обнаружен "Список объектов инфраструктуры Луганской области возможно подлежащих огневому поражению", где были указаны их местонахождения.

Ведомство также установило, что руководитель Северодонецкой команды ОБСЕ Ярослав Курак, являющийся гражданином Польши, получил указание от заместителя руководителя Луганской команды ОБСЕ по вопросам соблюдения прав человека Пилар Кастро Мото, являющейся гражданкой Испании, "провести сбор сведений об объектах инфраструктуры, расположенных на территории Луганской области". Для этих целей сотрудники ОБСЕ использовали свои связи с жителями ЛНР.

https://ria.ru/20220…98389.html

Цитата: iz_kirova от 23.04.2022 17:33:58Конечно не марсиане, а коломойские. Думаете перед этим пахан с Labor посоветовался?

Многократно пояснялось.
Еще раз.
В отличие от России, где простой народ с его стремлениями нельзя игнорировать (это не значит потокать всем хотелкам), укровласть совершенно никакого отношения к "своему" народу не имеет. (А потому убивает без всякого стеснения) Что там хочет этот "народ" укровласть не волнует, олигархи ведут политику по своим интересам.
Отсюда, бессмысленно апеллировать к простым людям на предмет "а что ты сделал чтобы".
Ничего не сделал. Не умер в застенках и то ладно.
Единственное решение доступное для простого человека на украине - свалить. Если есть возможность. Если нет - попытаться выжить.

Цитата: Амальгама от 23.04.2022 17:28:27что Вы не понимаете в действиях России? то что она решает вопрос собственной безопасности, а не "как сделать хорошо жителям Харькова" или "плохо жителям Львова"?


ну объясняли же уже вчера, если вы (мн.ч.) находитесь в зоне ведения боевых действий, вам будет прилетать. и так стараются минимизировать гибель гражданских, что характерно за счет увеличения потерь военных


а в(на)укре есть кто-то, кто хоть что-то решает? или Вы предлагаете сразу на Берлин Вашингтон?

Думаю, что Labor имеет ввиду , что , например у нас уже убили 6 генералов, со стороны украины что-то совсем не слышно о таких чудовищных потерях. Ведь когда столько генералов убито, то значит в наших верхах окопались ого-го какие шпионы.

Цитата: iz_kirova от 23.04.2022 17:39:38Тогда в чем цимес сидеть дома? Какая разница, где помереть? Накидывайте рубище и тихонечко, аккуратно лесами/полями в Империю. Авось дойдете. Империя принимает тех, кто принимает ее. 
В любом случае сидеть мясом в зоне боев - так себе план. Нужно принять сторону или уходить.

Я ж тут недавно писала, что там сейчас ужасная неразбериха. Никто не понимает куда бежать можно, а где тебя сразу пристрелят.

Цитата: gvf от 23.04.2022 17:40:43Ничего не сделал. Не умер в застенках и то ладно.
Единственное решение доступное для простого человека на украине - свалить. Если есть возможность. Если нет - попытаться выжить.

В тему:

Цитата: Телеграм-канал Денацификация UA⚡️В Днепропетровске устроили расправу над посмеявшимися над словами про "успешные действия ВСУ" людьми

Пацаны, сидя в маршрутке со смехом отнеслись к словам других пассажиров, которые фантазировали про "успешные действия нацистов на войне".

https://t.me/denazi_UA/7570

Цитата: User78 от 21.04.2022 02:41:441. Это частная инициатива Rheinmetall с целью срубить бабла на этой войне. 
2. В правительстве ФРГ этот вопрос ещё даже не рассматривался, никакого одобрения нет.
3. Если после всех бюрократических процедур правительство всё же разрешит поставки, то речь идёт лишь об очень старых поломанных и бракованных танках Leopard 1 (танк 1965-го года, масса 39 т, 105-мм нарезная пушка), которые были возвращены производителю всякими Эквадорами за ненадобностью. 
4. В лучшем для хохлов случае первый танк Leopard 1 будет поставлен на Украину лишь через 1,5 месяца после принятия решения правительством.
5. На большее немцы пойтить не могут.

Ах... в ведомстве канцлера все эти поползновения зарубят моментом. У Шольца сейчас на уме как бы предотвратить третью мировую войну: Шольц заявил, что делает все для предотвращения третьей мировой войны. Даже укры на это на своём сайте указали. Он добавил, что нельзя допустить прямого противостояния НАТО с "высоковооруженной сверхдержавой" Россией.

В своё время и Саакашвили после 08.08.08 призывал Буша объявить войну России, да только вот тот не клюнул. Так вот как та война, так и эта спецоперация показала, что Россия готова идти до конца, если её интересы ущемляются. Тогда Саак бомбил из градов, сейчас Турчинов, Порох и Зеля гарцовали шашками на Донбассе. Но всегда всему приходит конец. Могу даже больше спрогнозировать. Спецоперация на Украине миром не закончится, ибо киевский режим не согласен на условия Кремля (признание Крыма российским, как и Донбасса независимым, демилитаризация, денацификация...). Так что закончится дело тем, что весь юго-восток Украины заявит о своей независимости. И вот тогда для Киева будет ясно, что «поезд уже ушёл». Впрочем и сам Киев позже покинет Бандеровщину.

Цитата: releyman от 23.04.2022 18:46:04А Беню никто ж не любит. Евреи ему там какю-то анафему объявляли от которой он должен был ласты склеить в течение года (не взяло), америка тоже ждет-не дождется обгладать его, в России его лично Император жуликом назвал. И куда бедному христианину жиду жидобандеровцу деваться? Все, что нажито непосильным трудом у Бени на укрии. Все активы там. И по-моему "завтра" для него прочно связано именно с укропией. Не с Новороссией, не с Россией, а возможно с Днепровской Народной Республикой, а? В его понимании. Конечно угольные шахты, обагатительные фабрики и генерация с распредсетями там тоже Ахметовские, но Бене не впервой кидать "партнеров", говорят это - его любимое занятие.

Коломойский не системный человек. В плохом смысле. Не может быть частью чужой системы. Не переносит. Не работает в стае. И с ним работать невозможно. Поэтому ему абзац. 
Рассматривать с точки зрения республики, независимости... да детский лепет это все. Смотрите экономику. Днепропетровск - хороший кусок? Хороший. На него есть желающие? Безусловно. Какая глубина планирования в годах? Это контрольный в голову вопрос. Сделайте обратный отсчет и заново придите "в сейчас" из той точки, но уже с позиции желающего. Есть у Вас ресурсы и возможности на Днепропетровск? Что ждет Коломойского?
Запад совершил страшную ошибку в отношении РФ - разрушил отношения и правила. А когда нет правил - рулит сила. Она есть. Закрываться вопросы будут по праву силы.

Кстати, на месте фиников я бы бежал от НАТО из всех сил. Окопался бы по периметру. Потому, что РФ себя безусловно обезопасит, а дистанцию до СПб изменить невозможно. Очередная потеря территорий - это еще мягкий вариант.

Цитата: Aleksej от 23.04.2022 18:46:53Вообще-то с Грузией воевали неделю. При этом грузины не воевали, просто бежали, а Украина в разы крупнее, есть мощнейшие укрепрайоны на базе крупных городов. Поэтому боевые действия  длиной несколько месяцев вполне ожидаемые.

Не думаю, что спецоперация на Украине продлится несколько месяцев. Не обязательно также пилить аж до Львова, ибо ракеты там своё дело сделают. Да и не нужно брать Украину под российскую оккупацию. Зачем? Чтобы навесить на Россию все расходы потом? Сейчас самое гланое дело состоит в ликвидации образовавшихся котлов, ибо украинская армия в своё время была киевским режимом сформирована таким образом (а это где-то 120-ти тысячная наступательная группировка), чтобы не только захватить Донбасс, но и осуществить вторжение в Крым. найденные документы это подтверждают. 

Тоже самое думал и Саакашвили, где он планировал после завоевании Южной Оссетии сразу же обрушиться и на Абхазию. Потому во время войны 08.08.08 в Сухуми ежеминутно приземлялись военнотранспортные самолёты из России, что фактически и обеспечило российской группировке войск марш аж до Кутаиси с запада Грузии. Так что только после ликвидации всех котлов киевский режим вынужден будет сдаться. А как это произойдёт, не суть важна. В основном бойцы ВСУ либо дезертируют, либо сдадутся в плен.

Цитата: Alien_ от 23.04.2022 19:06:33Вы не понимаете о чём речь. Это не лечится. Никакие разумные доводы не помогут. Там блок стоит. Они даже в ухо не влетят
Только методом и можно. Оставите на расплод, они маскироваться будут, вырастят новое поколения бандер и наши внуки будут погибать, уничтожая новую мерзость
Наши деды-прадеды нам оставили это недобитое  дерьмо. Оставим ли мы его своим внукам-правнукам...

Вы для начала научитесь слышать других и понимать других. Потому, что Вы это не умеете. 
Затем осознайте, что на этой карте Вы не центр мироздания. А может быть - даже не окраина. Мир не крутится вокруг Вас. А значит и Российская Федерация не обязана соответствовать Вашим хотелкам. Российская Федерация соответствует хотелкам и возможностям большинства. А Вы - меньшинство. Которое при определенных раскладах большинство легко вырежет. Т.е. Вы сейчас не про них говорите, а про себя. Зачем мне жить рядом с бешеным псом, желающим орудовать топором? Более того, возможности у меня есть. А еще хуже - соседи тоже не хотят бешеных псов. Наобщались в молодости. Понимаете о чем речь идет? О Вашей шкуре, как меньшинства.
Так вот, империя - это такая структура, которая способна включить, ужить и примирить в себе самые разные группы и слои общества. Даже вайнахов с русскими. Направить на общие задачи. Для этого у толкового Императора есть инструменты. 
А у Вас, не толкового, только махание топором. В этом Вы ни чем не отличаетесь от Коломойсково и Арестовича. Такой же точно безумный расточитель человеческих жизней.

Цитата: стрелок от 23.04.2022 19:20:36смею предположить что несколько лет

Скрытый текст

нам спешить некуда , будем использовать тактику старого коня с горы который 
наши будут по максимум беречь личный состав и медленно переводить на свою сторону местное население, которое накушается укрнацизма по самые уши и само будет проситься их освободить
кормить хохлов нет нужды, они сами отличные крестьяне, а вместе с развитой промышленностью вообще ценный потенциал для будущего России, так что это корову никому не отдадим
все будет в составе России по самый Житомир 
западенцев упоротых  оставим полякам, что бы не скучали
так что в пару лет и зим вполне уложимся 
а иначе зачем было затеваться столь по крупному
европка лопнет от злости примерно к этому времени, ну а штаты вообще не интересно

Нет. Я сам тут на форуме уже давно говорил о том, что российская (все-российская) помощь Донбассу окажется очень накладной для самой России. Но произошло то, что произошло, что мы все тут видим. Крым взяли без единого выстрела - уже отлично. Запад и США в первую очередь заинтересван в долгосрочой войне на Украине, чтобы её (Россию) обескровить и чтобы там для России получить второй Афганистан, где Запад будет при этом толкать своё вооружение на Украину. Кто потом будет за всё это расплачиваться - неизвестно. Правительства западных стран засчёт своих налогоплательщиков и будут расплачиваться.

Так что абсолютно не важно КУДА (до каких пор) маршировать. На данном этапе важно вместе с силами ДНУ и ЛНУ освободить те территории, которые армией ВСУ были отвоёваны в результате спецоперации. Именно там и сосредоточены главные силы ВСУ. Именно там и пройдёт ликвидация этого (или этих) котлов.

Цитата: ars от 23.04.2022 20:01:59Сообщают, что на пропусках для автомобилей в Бердянск уже прямо указывают: "Россия".

Никаких условных Запорожских республик, все прозрачно:
Военно-гражданская администрация, Запорожская область, Бердянск, Россия.

ИМХО, пока это значит, что ВГА назначена и подчиняется российским властям, а не то что Бердянск вошел в Россию.

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/8704