Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 24.04.2022 20:11:32Это у вас послезнание. В 1917 году уже полезли украинцы. Когда о ленинской политике здесь ещё не все "пысемни" (умевшие читать, то есть) слышали.
И за несколько лет набрало размах, который уже проблематично было игнорировать ленинцам. Под флагами УНР бегало до 150тыс человек. А ведь никакой "украинизации" ещё не было

Так ленинцы не то, что не хотели игнорировать, а за отделение Украины от России сам Ленин выступал еще в 1915 году. И с Петлюрой большевики разошлись только в том, что его партия претендовала на представление интересов всего пролетариата Украины еще до революции. Банально не поделили территорию. А тот же украинизатор Скрипник был другом Ленина и никаких разногласий по украинскому вопросу у них не было. 
Более того по вопросу присоединения Донецко-Криворожской республики к Украине именно Скрипник продавил свое мнение через ЦК, пользуясь влиянием на Ленина, а Артём при всем его влиянии отстоять ДКР не смог.
Сколько бы там не бегало за УНР, а с ними разобрались. И оружие они сложили не из-за того, что поверили в украинизацию, а потому что потерпели военное поражение. Несогласные ушли в Польшу.
Украинизация проводилась не в угоду кому-нибудь, а потому что она была основополагающей идеей национальной политики самих большевиков. Еще до революции.

Цитата: Амальгама от 24.04.2022 21:46:36так это ж удобный демагогический прием, довести идею до абсурда и начать ее опровергать. так легким движением руки предложение не размещать там "производства высокого передела" превращается в "объявить некоторые территории зоной социального отчуждения с поражением проживающего на них населения в экономических правах и возможностях" и алга.

Так я увижу ответ, что там такое происходит при пересечении границы бывшей украины, что территории за этой границей принципиально не подлежат экономическому развитию, из-за неизбежного предательства людей, пересёкших эту границу?

Цитата: Cheen от 24.04.2022 20:11:32Это у вас послезнание. В 1917 году уже полезли украинцы. Когда о ленинской политике здесь ещё не все "пысемни" (умевшие читать, то есть) слышали.
И за несколько лет набрало размах, который уже проблематично было игнорировать ленинцам. Под флагами УНР бегало до 150тыс человек. А ведь никакой "украинизации" ещё не было

Украинцы полезли осенью 1914 года, до того были малороссы.
Был в сети полный архив газеты "Свобода" (может, и сейчас есть - не проверяла), издавалась эмигрантами первой волны эмиграции, после польского восстания в 60-х годах 19 века. В этой газете потихоньку с русской орфографии переходили на украинскую, потом из  реквизитов на кириллице исчезло  слово Россия, а в английских оставалось "Small Russia", а осенью 1914 года появилась Украина и Юкрейн, съезд у них какой-то прошел.

16 апреля Зеленский объявил, что Украина прекратит переговоры с Россией, если будут уничтожены оставшиеся в Мариуполе украинские военные.
21 апреля ВВП приказал не штурмовать Азовсталь, надо беречь жизни наших солдат.

Два независимых события, однако у укров создается впечатление, что "угрозы" Зеленского влияют на решения Путина.
*
Еще ранее мы удивлялись, почему на переговоры в Белоруссии от укров приезжала гоп-компания в кепках и штанах адидас. Ведут себя так, будто их танки стоят под Москвой. Это выглядит абсурдно.
А в той информационной клоаке, в которой живут укры, это не выглядит абсурдно - они перемагають и вытрымують. А раз их руководители ведут себя так уверенно и нагло, значит это правда.
*
Перед тем, как мы ушли из Киевской, Черниговской, Сумской областей, укры анонсировали супер-пупер контрнаступление (они знали, что мы отойдем). Мы вышли - они зашли и объявили это величайшей военной перемогой. В реальности ничего они не перемоглы, но, приправив это нужными разъяснениями, для обывателя это выглядит, как будто они побеждают, придает им уверенности в своей победе.
*
Люся Арестович рассказывает всякие сказки в надежде на то, что случится что-нибудь такое, что можно будет потом подрихтовать и преподнести, как результат ранее объявленной подготовки к перемоге.
--
Любая дичь, которую произносят укроагитаторы, нацелена на создание параллельной реальности. Любой ценой, любыми потерями, и плевать, что для нас это выглядит глупо, нелогично и абсурдно. Главное, что целевая аудитория остается в этом информационном коконе и подчиняется его повестке.
Я так понимаю, это вообще Западное изобретение, хотя и саму технологию у себя дома они на максималку еще не выкручивали.

Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺https://t.me/SergeyKolyasnikov/32125

Цитата: Советчик от 24.04.2022 19:16:49Всё сильно проще. Любой раздел имущества подразумевает получение выгоды от этого процесса. Поэтому чем больше будет влито ресурсов в территорию малороссии, тем интереснее будет отделится местным элитам. Просто потому что тем больше они получат от этого выгод. А история последних 100 лет показывает, что желание подобное возникает регулярно.
Поэтому данная территория должна быть убыточна и не иметь возможности генерировать прибыль без связи с Россией. А Россия не должна иметь критических зависимостей от данной территории. которые неминуемо возникают при наличии на ней уникальных производств и уникальных каналов коммуникаций. Поэтому производства только нижнего и среднего передела. Одесса - вспомогательный порт на черном море с небольшими объемами обработки грузов.

Нет. Ресурсы вливаются в самые разные территориальные образования мира. Практика показывает, что прихватизация этих ресурсов "местными элитами" без особых опасений скоропостижной и болезненной смерти может произойти только при очень удачном совпадении звезд. А именно. Усилия забугорных "друзей". Энтузиазм лохтората. Беззубость сюзерена. 
Если мы допускаем, что ситуация с развалом страны по образцу 91 года вполне может повториться у нас в среднесрочной перспективе - тогда действительно, пользы нам от, как Вы выразились, "данных территорий", будет примерно как от Абхазии и вкладываться туда рублем нет особого смысла. Но если допустить, что общество таки получило стойкую прививку от  "демократии" в ее пиндосской интерпретации для папуасов, то такая политика ущербна. Нам страну нужно поднимать, в которой мест с нормальным климатом, где затраты на инфраструктуру сопоставимы с европейскими - 30% от всей территории. Мы не можем себе позволить однобокое развитие территорий.
И второй момент, проскочивший в Ваших рассуждениях: "и не иметь возможности генерировать прибыль без связи с Россией". Хохлы тоже не имели такой возможности. Они тупо разворовали все, что не могли использовать сами. Оставили то, чем могли шантажировать ту же Россию и стричь бабки. 
Отсюда мораль. 1. Луганск и Донецк, отмобилизовав и отправив воевать своих мужиков, тем самым доказывают в настоящее время, что они - такие же русские, как и мы все. Ничуть не хуже. 2.Заигрываний с национализмом больших и малых народов в нашей стране больше быть не должно. Как мы закроем этот вопрос на институциональном уровне - не знаю. Но задачу нужно решать, если хотим выжить.

Цитата: VS451 от 24.04.2022 22:17:1416 апреля Зеленский объявил, что Украина прекратит переговоры с Россией, если будут уничтожены оставшиеся в Мариуполе украинские военные.
21 апреля ВВП приказал не штурмовать Азовсталь, надо беречь жизни наших солдат.

Два независимых события, однако у укров создается впечатление, что "угрозы" Зеленского влияют на решения Путина.
*

А теперь угадайте будут они уничтожены или нет?

Мы там реально не с нацистами воюем.
То что вытворяют хохлы, причем с собственными гражданами, такое даже германцам и не снилось.
У меня уже возникает чувство, что всё вселенское зло собралось в хохляндии.

Цитата: Телеграм-канал Vоенкор Котенок Zhttps://t.me/voenkorKotenok/35279

ЦитатаБрянск. 25 апреля. ИНТЕРФАКС - Два хранилища нефтепродуктов горят в Брянске, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в понедельник.
"Рано утром загорелся резервуар с дизельным топливом на территории нефтяного комплекса на Снежетьском валу. Огонь охватил резервуар объемом 10 тыс. куб м", - сказал собеседник агентства.
Ранее сообщалось о пожаре на территории нефтебазы в Фокинском районе Брянска.

ЦитатаМосква. 25 апреля. ИНТЕРФАКС - Соединенным Штатам Америки направлена российская нота с требованием прекратить поставки вооружения на Украину, сообщил посол РФ в США Анатолий Антонов.
"800 миллионов долларов - на такую цифру будет поставлено вооружение из Вашингтона Киеву. Это огромная цифра, она не способствует поиску дипломатического решения урегулирования ситуации. Направили мы ноту или нет? Да, мы эту ноту передавали. Да, мы подчеркнули неприемлемость ситуации, когда Соединенные Штаты Америки пичкают Украину оружием, и мы потребовали прекращения такой практики", - сказал Антонов в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).
Антонов добавил, что поставка американского вооружения на Украину - это "попытка еще больше взвинтить ставки, еще больше обострить ситуацию, увидеть больше потерь".

Ну всё, пиндосы ноты испугаются - и прекратят поставки.

Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 08:50:24Ну всё, пиндосы ноты испугаются - и прекратят поставки.

Эти ноты шлют не просто так...  Если вы думаете что это болтовня - то вы ошибаетесь.  Подготовка идет, нота указывает курс.  Война расширяется. Вопрос перехода на новую стадию - это уже вопрос времени. Это касается и России и США и Европки. Нота - это что бы потом не говорили что "вдруг".  Мы отправляли 100 нот... о недопустимости... вы нас не послушали... вот такие потом будут звучать фразы.  НАТО втягивается в войну.... и она видимо скоро будет. В России зазвучат вызрывы,  калибр промахнется в Варшаву.... Дальше больше.

Цитата: bushd от 25.04.2022 08:18:53Что там случилось - говорят горит склад РАВ + Нефтебаза?   Диверсия, вертолеты, точка У? 

Цитата

Пожар на нефтебазе в Фокинском районе Брянска локализован на площади 1,5 тыс. кв. м - источник

ЦитатаМосква. 25 апреля. ИНТЕРФАКС - Пожар на нефтебазе в Фокинском районе Брянска локализован, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в понедельник.
"В Брянской области, на Московском проспекте, дом 91 пожар локализован на площади 1 500 кв. м", - сказал собеседник агентства.
Ранее в понедельник Главное управление МЧС по Брянской области сообщило о пожаре на территории нефтебазы в Фокинском районе Брянска.

Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 09:16:06Мне эти ноты пока напоминают "последнее китайское предупреждение"

а сколько раз мы предупреждали о необходимости соблюдения минских соглашений ?

Цитата: Телеграм-канал 🇺🇦 Open Ukraine | Открытая УкраинаВ Киевсовете предлагают снести памятники уроженцу Киева Михаилу Булгакову, русскому поэту Александру Пушкину, генералу Ватутину, киногероям Глебу Жиглову (играл Высоцкий) и Владимиру Шарапову и другим людям. Всего - 60 памятников.
@OpenUkraine

https://t.me/OpenUkraine/14915

....и зачем нам этот куев?

https://ria.ru/20220…78122.html

Цитата: donartrus от 25.04.2022 11:05:461) УкроГШ получил свои ракеты ещё в первые дни войны. Не удивлюсь, если они сейчас работают вообще из Польши, скажем.
2) Украинская сторона, даже получив этот самый "удар по центрам...", едва ли соблаговолит вам о нём сообщить, равно как и порадовать его результатами. У них публикация всякого такого запрещена (что логично).
3) Пункты управления ВСУ регулярно присутствуют в перечнях поражённых целей от нашего МО. То, что выявляют, получает свою "таблэтку".

Здесь речь идёт о символическо-медийном эффекте. Т. к. должна просматриваться чёткая причинно-следственная связь вида "запрещённое действие - ответка". Разбитый штаб, если об этом не объявлено публично, с пометкой, что это именно за конкретный обстрел в общественном сознании не существует. С другой стороны - уничтожение, даже бесполезного с военной точки зрения объекта, если он имеет тем не менее важный символический смысл (например - здание администрации президента, это один из физических символов власти) это достаточно существенный результат хотя бы для собственного морального удовлетворения. Я бы вообще составил список "сакральных украинских мест и объектов" типа верховной рады, монументов бандере и героям крут, музеев национальной памяти и т. п, добавил бы туда недвижимость укрополитиков и олигархов. и дал бы понять что после любой попытки обстрела нашей территории будет производится уничтожение одного случайного объекта из этого списка.

Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 11:43:10https://ria.ru/20220425/mid-1785278122.html

Встреча Сергея Виктровича с кем?? Что, серьёзно, что кто-то задумал такую встречу? 

Цитата: nekto_mamomot от 25.04.2022 12:18:14Откуда "ЦИПСОшная" уверенность, что "не последовало"?
Диванным наполеонам каждое утро Герасимов с докладом приезжает?

Уверенность опирается на очень простое соображение. В нашем информационном обществе, если какое-то действие не было публично объявлено, то  его как-бы и не произошло. А так мы каждый день кого-то бомбим, все уже привыкли, поди разбери - был это удар возмездия или нет. .
Так что если минобр и нанёс удар возмездия, но не посчитал нужным сей факт громко обозначить, то для широкой публики его не было. Причём, отмечу, что именно для широкой публики такие вещи и должны делаться, т. к. все понимают что в чисто военном плане - что укропы нам обстреляли село на границе, что мы в ответ что-то там разнесли - влияние на собственно ход военных действий околонулевой. А вот в медийном, психологическом и политическом плане - очень даже существенное, причём не тут речь не только про рядовых обывателей - уверен что по обе стороны фронта сидит куча коммерсантов, чиновников, силовиков и прочих гос служащих среднего и высокого звена  (вплоть до отдельных мэров), которые элементарно пытаются определить - чья возьмёт и которые своими действиями могут как существенно облегчить, так и наоборот осложнить нам проведение операции. И вот получается, что на данном конкретном примере укромедийщики могут предъявить своим конкретные успехи по войне с "клятими москалями", а вы в ответ предлагаете верить что  у нас они тоже (в плане нанесения ударов возмездия) имеются.

МВД ЛНР задержало в Харьковской области двоих мужчин по подозрению в поджоге техники

ЦитатаКУПЯНСК (Харьковская обл.), 25 апр – РИА Новости. Сотрудники МВД ЛНР задержали в Купянске Харьковской области двух подозреваемых в поджоге автомобиля и срыве флага России с городского здания, передает с места событий корреспондент РИА Новости.
В Купянске по "горячим следам" задержаны двое мужчин, которые подозреваются в поджоге машины, а также в попытках поджога военной техники и других объектов. Также они успели сорвать российских флаг, который висит на одном из городских зданий.
У одного из задержанных при досмотре были найдены документы на имя Сергея Викторовича Мараховского и фотография в военной форме. По словам задержанного, он был призван, служил в охране, в Донбассе не воевал. На его теле обнаружена татуировка с "рунами", подобные рисунки распространены у членов запрещённых украинских националистических бандформирований. От задержанного исходил запах горюче-смазочных материалов.

https://ria.ru/20220…93169.html

ЦитатаВашингтон. 25 апреля. ИНТЕРФАКС - Министерство обороны США расширит военную подготовку украинских военнослужащих в Европе на некоторых системах вооружения, которые поставляет Киеву Вашингтон, говорится в заявлении госдепа, распространенном в понедельник.
"Министр обороны Остин также проинформировал руководство Украины о том, что в рамках нашей постоянной помощи министерство обороны США расширит военную подготовку украинских военнослужащих в регионе по определенным поставляемым системам вооружения", - отмечается в заявлении.
"США вместе с союзниками и партнерами продолжат координировать между собой поставки дополнительного тяжелого вооружения, боеприпасов и запчастей", - также отмечается в заявлении, распространенном по итогам необъявленного заранее визита главы Пентагона Ллойда Остина и госсекретаря Энтони Блинкена на Украину на выходных.
Ранее сообщалось, что США решили провести за пределами Украины обучение небольшой группы украинских военнослужащих по использованию американских гаубиц.