Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18Зато сейчас мы никого не обязаны спрашивать.

В таком ключе конечно не "Пиррова победа", но из этой области.
Денацификация из действа которое в 2014 было по силам самим жителям бУ, при помощи РФ разумеется, 
теперь превратилось в дело РФ, а те кто мог нам помогать или хотя бы не мешать, сами должны быть денафицированны, и нам приходится кровью отвоевывать то что в 14 было наше по сути...

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18Бездоказательно. Более того, в 2014 экономика США была существенно по-крепче, а президент моложе.

США было морально не готово в противостояние с Россией на грани ядерного, и президент жить хотел потому что моложе,  а пришедшая на смену геронтократия, жить конечно тоже хочет, но из-за деменции забывает что для этого надо.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18Бездоказательно. Более того, Европа имела полные ПГХ и отличную возможность маневра.

Европа на тот момент хоть и была в вассальной зависимости от Вашингтона, но имела мрии на определённую самостоятельность и право голоса, что проявилось как в Минских соглашениях, так и в нормандском формате,
на сегодня США лишила их право самостоятельного голоса, а главное воли его иметь...

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18Это у европейских варваров не долго. Практический результат в течении одного месяца. Аргумент не существенен.

Как показывает история 20 века, и текущая от 6 до 8 лет, чтобы от скрытой русофобии перевести в фазу "Дранг нах Остен".
Так что более чем существеннен.
 

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18На бы пришлось договариваться с укроолигархатом. Давать им гарантии и свободы. А потом то же давать АГЛ. Хрущева с Брежневым не хватило? Вы забываете, что эта война в том числе война элит.

Так именно в 14 - 15 и договаривались с укроолигархатом, по тому же Мариуполю с Ринатом Ахметовым, да питали иллюзию по Януковичу, правда не долго, но затем по Медведчуку, Бойко, Рабиновичу....
Разговор именно об народных республиках, и именно это пугало наш олигархат, так как - а потом урезали бы их их вольности.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18На нашей стороне высокой пальмы, а не в первой шеренге. Товарищ Си, напомню, тогда еще не подмял южные кланы.

Си перешёл Рубикон, приехав на Олимпиаду в Сочи, я про международную политику, и это стало общим для КПК.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18Нет. В 2014 Турция еще не имела опыта терок и работы с современной Россией. Питала иллюзии и надежды.

Она и сейчас их питает.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 10:49:18О чем я и говорю. Война элит. На современном этапе украинские элиты будут зачищены. На этапе 2014 года им пришлось бы давать доступ к власти в России с непонятными последствиями в среднесрочной перспективе.

Украинские элиты в любом случае подвергаются переформатированию, что видно на примере ЛДНР,.
А вот допуска к власти в России им даже близко не видать, тут уже российский олигархат и чиновничество будут грудью стоять.
ПМСМ
основной причиной что бизнес был в 14 году против, было все же образно говоря это

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводкиhttps://t.me/opersvodki/4114

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2022 09:39:33Не надо недооценивать демографический ущерб таких потерь только потому, что это 0,1/(20/3)=1,5% мужчин в возрасте от 25 до 50 лет. Вместе с теми, кто уехал и не вернется это уже ближе 5-6%. А главное, коэффициенты рождаемости сейчас не те, что во времена Иванов III и IV. Демография развитых стран предельно хрупкая, потери такого масштаба - невосполнимы.

С демографией там все гораздо печальнее. Постоянный "отрицательный прирост". Если в России демография была околонулевой (временами даже в ощутимый плюс выходила), то на укре смертность постоянно превышала рождаемость. С учетом того, что там живет 5-6 миллионов мужчин трудоспособного возраста, то потеря даже полумилиона человек это уже демографическая катастрофа.

Выбивание же тяговых трансформаторов на порядок (если не больше) уменьшило пропускную способность ж/д. В свете закрытия портов это означает практически полное прекращение отгрузки основных экспортных товаров (зерно и металл). И тянет за собой массовое обнищание местного населения с соответствующими последствиями для демографии (разбегаться начнет местное население со страшной скоростью).

Цитата: Aleksej от 01.05.2022 14:12:28... Да украинство гораздо серьёзнее Чечни - их больше, и если Чечня была просто чужая, то украинство в основе своём это антироссия. Но все это можно вылечить, что-то хиркргическим путем, что-то трудотерапией на Колыме, а что просто добрым внушением и разъяснением.

Только для этого фетиш-объект "Украина" существовать не должен. А на территории бУССР 100500 отдельных "республик", каждая со своим названием... и не являющихся "продолжением" ни УНР, ни УССР, ни Республика Украина. Чистый лист.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45В таком ключе конечно не "Пиррова победа", но из этой области. Денацификация из действа которое в 2014 было по силам самим жителям бУ, при помощи РФ разумеется,

Откуда такая интересная мысль? Это Ахметов с Коломойским себя должны были денацифицировать? И как? Это война элит РФ по поглощению элит вукраины методом денацификации по шею.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45США было морально не готово в противостояние с Россией на грани ядерного, и президент жить хотел потому что моложе...

Там не президент решает. И они всегда готовы.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45Европа на тот момент хоть и была в вассальной зависимости от Вашингтона, но имела мрии на определённую самостоятельность и право голоса, что проявилось как в Минских соглашениях, так и в нормандском формате,

Это как Стросс Канн? Канцлер Акт? Не было самостоятельности и нет. Чемоданы компромата на всех.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45Как показывает история 20 века, и текущая от 6 до 8 лет, чтобы от скрытой русофобии перевести в фазу "Дранг нах Остен".

Историю первой мировой вспомните. Один месяц и дойчи превратились в скотов. Сейчас так же.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45Разговор именно об народных республиках, и именно это пугало наш олигархат, так как - а потом урезали бы их их вольности.

Вы не понимаете значение слова "олигарх". Вы не понимаете, что такое эти народные республики. Осознайте, что коммунизм и народ в его понятиях - все. Нет. Везде рулят кланы и группы. Это инструменты гос.аппарата и олигархов. Типичное кап.государство. Сращивание власти и бизнеса.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45Си перешёл Рубикон, приехав на Олимпиаду в Сочи

Товарищ Си смертен, как и все люди. И он не застывшая скульптура, а вполне номенклатурный боец на войне в КПК. До подавления южан не было гарантий, что это товарищ Си не окажется в суде за растраты с оперативным смертным приговором.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45А вот допуска к власти в России им даже близко не видать, тут уже российский олигархат и чиновничество будут грудью стоять.

И для этого сейчас есть законная база. Кроме того, собственность укроолигархата будет... призовой.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 14:10:45Разговор именно об народных республиках, и именно это пугало наш олигархат, так как - а потом урезали бы их их вольности.

Вот кто о чем а Вы все опять пытаетесь встроить в марксиско-социалистическую (это тот самый который неизбежно переходит в коммунизм) теорию.

1. Можно список олигархов даже на 2014 год?
То есть люди, которые имели не конспирологические а конкретные рычаги влияния на принимаемые руководством России решения. И делали так, что бы решения принимались исключительно к их личной финансовой выгоде. То есть именно олигархи. 

До 2000 года такой список есть. В 2004 году с ними было покончено. Экономические, политические, информационные (НТВ, 1 канал)  рычаги влияния у них были отобраны. 


2. А в Народных Республиках какой-то иной экономическо-политический строй, который отличается от экономического строя России? Там не действует рыночная экономика (пусть даже с учетом военной ситуации)?   
Или Вы все таки считаете что раз объявлены "народные республики" то это автоматически обозначает  - "долой буржуев", вплоть до владельцев ларька на рынке и ура планово-дефицитно-распределительной системе? 

В самой большой "народной республике" мира, то есть в КНР вовсю капиталистическая система. При том что политический контроль осуществляет "коммунистическая партия".

Цитата: стрелок от 01.05.2022 09:46:52а вот это в точку
Победа все равно будет, а вот с реинтеграцией надо быть ну очень осторожными, что бы она случилась и обязательно добровольная
сейчас укры в этом ключе уничтожают сами украину своими руками и пулями
шикарная стратегия и абсолютно рабочая

В самом начале сво видео были в основном с той стороны. А на видео ненависть, проклятия и мат. 
Сейчас на их видео почти нет эмоций в нашу сторону.
Афигеть, писец и прочее.
От вояк - вот, мол, как нас расхерачили.
Мат в нашу сторону стал редким.
То ли перегорели, то ли уже побаиваются, что после освобождения вычислят ...

Цитата: Cheen от 01.05.2022 16:54:44… Организму проще отличить и держать под контролем чужеродные клетки, чем мутировавшие свои.

Не делайте из аналогии фетиш культа.
Кого легче инкорпорирует русское общество — группу уроженцев Херсона или группу уроженцев, например, Гуанчжоу?

Вот заранее говорю, что этот пост вполне может быть квалифицирован, как оффтоп, поэтому АУ/АС и бан от модераторов приму с пониманием. Но было время, и вместе против общего врага сражались... И сыграно просто на 600 баллов!



АУ/АС на усмотрение модераторов.

Цитата: Kroterr от 29.04.2022 23:53:55Сейчас - нет. Польша - цеевропа, там много укробеженцев, вполне нормально себя чувствующих, особых проблем нету. А вообще:
Во-первых, заповедник гоблинов должен остаться. И лучше, если это будет западная украина, чем центральная.
Во-вторых, нам там делать вообще нечего, там всё чужое. Пытаясь там что-то контролировать - подавимся, ресурсов не хватит. Не факт, что и на центральную хватит.
И в-третьих, как условие согласия на оккупацию поляками западной украины, можно сделать им предупреждение, чтобы входили только полицейские силы, без тяжёлого вооружения.
Думаю, будет как-то так.

Вы иногда Верховного слушаете ?? Сказано- кто сунется - ударим по-взрослому. И абсолютно без разницы- амеры,поляки или еще кто-то..Все.

Цитата: Nikk1 от 01.05.2022 22:58:13Шарк постил в свое время- им дадут команду обозначить себя и сидеть тихо в своих казармах во избежание..и тогда они живы-здоровы улетят потом к себе до охлакомщины..ну как из Афгана..

Ммммм....
Тут такое дело... Насколько я понял (и настроения присутствующих также совпадают с генеральной линией) со всеми остальными (буде они дернутся) церемониться конвенциональными лишь средствами не станут. А у не конвенциональных радиус поражения заметно больше. Может случайно зацепить, как присно памятное китайское посольство в Белграде. И тут хоть оранжевым дымом, хоть красным крестом себя обозначь, улететь можно будет в лучшем случае в полиэтиленовом мешке на Арлингтонское кладбИще, а в худшем - улететь пеплом по ветру.

Цитата: Nikk1 от 01.05.2022 22:53:31Вы иногда Верховного слушаете ?? Сказано- кто сунется - ударим по-взрослому. И абсолютно без разницы- амеры,поляки или еще кто-то..Все.

Регулярно. Сказано было не так, не надо фантазировать.
"Если будут создавать неприемлемые угрозы стратегического характера..."
"Наш ответ на встречные удары будет..."
Заход поляков на запукру не тянет ни на то, ни на другое.

Цитата: Nikk1 от 01.05.2022 22:53:31Вы иногда Верховного слушаете ?? Сказано- кто сунется - ударим по-взрослому. И абсолютно без разницы- амеры,поляки или еще кто-то..Все.

А они уже сунулись... Вон картинки из Белгорода, смотрите... Перехваты ОТР (4 ЗУР (кстати они штатно сработали точно по цели - был бы самолет от него и щепок не осталось) на объект и он летит дальше (боеголовку осколками трудно поразить), при том взрывы ЗУР его подсвечивают - т.е штатно попадают) и есть попадания в военные склады.  Точки-У редко долетали и сбивались достаточно хорошо.  ОТР большей дальности чем Точки-У. Вот такое наблюдение... . На каналах бредят про самолет.. и отстреливаемые ловушки - дурацкая версия. И тепловой головой на такой высоте обычно некому стрелять.

Реакция: "Спикер Госдумы Володин призвал привлечь к отвественности поставщиков оружия на Украину"

Спикер Госдумы Вячеслав Володин назвал военными преступниками глав государств, которые продолжают поставлять вооружение Украине. Об этом политик заявил в Telegram.
Спикер нижней палаты парламента призвал привлечь принимавших решения о поставках оружия к ответственности. По его мнению, они подталкивают мир к катастрофе.
«Все главы государств, принявших решение о поставках оружия, запятнали себя и должны быть привлечены к ответственности как военные преступники», — заявил Володин.

Итого. С большой вероятностью... над Белгородом летают западные  подарки... с радиусом большим чем у Точки-У.

Жду когда будут нанесены удары по странам НАТО.. до конца мая ИМХО. Ванг.

Цитата: bushd от 02.05.2022 09:10:29А они уже сунулись... Вон картинки из Белгорода, смотрите... Перехваты ОТР (4 ЗУР (кстати они штатно сработали точно по цели - был бы самолет от него и щепок не осталось) на объект и он летит дальше (боеголовку осколками трудно поразить), при том взрывы ЗУР его подсвечивают - т.е штатно попадают) и есть попадания в военные склады.  Точки-У редко долетали и сбивались достаточно хорошо.  ОТР большей дальности чем Точки-У. Вот такое наблюдение... .

А в чем у ОТР большой дальности преимущество в устойчивости перед Точкой-У? Там и там управляемый полет. Там и там аэродинамические поверхности. Там и там нет отстреливаемых ступеней.
Не должно это сильно влиять на сбиваемость. Не ракета средней дальности.

Сразу скажу - информация с одного из украинских каналов в телеге. Но размышления автора канала весьма здравые.
Кролик о чем-то начал догадываться?

Цитата: Телеграм-канал Легитимный#Раскладка
Очень неприятным фактором для наших властей становятся солдатские матери – матери украинских солдат, попавших в плен. Это уже тысячи и тысячи…причем русские не мешают нашим пленным общаться со своими родителями. Сейчас родители и родственники становятся уже реальными ретрансляторами условных русских нарративов. А эти нарративы для нас не очень удобны. Русские действительно понимают, что это их весомый «козырь» и поэтому гуманно относятся к военнопленным ВСУ и теробороны.
Кроме того, родители и родственники пленных солдат – очень активная группа населения, которая будет использовать медиа в своем давлении, в том числе, и на нашу власть.
Очень печальная и непростая тема – идентификация погибших украинских солдат. Наши власти говорят о 3000 погибших, чему у нас не верит никто. Наших ребят погибло много, есть разные цифры, но они где-то между 13 и 25 тысячами, точно никто не скажет, всё засекречено. Сейчас русские паблики пестрят фотографиями и видео с разбросанными по полям и лесам телами наших солдат и офицеров. И это проблема опознания, поисков захоронений сформирует еще более активную и многочисленную социальную группу.
По нашим данным, многие украинцы начали читать русские телеграм каналы, по причине, что смогут «случайно» увидеть там больше информации про своих родных и знакомых, которые сейчас воюют на линии соприкосновения, ведь нашем СМИ и ЛОМам запрещено публиковать «плохую» информацию, а только «позитивные новости», чтобы держать массы в иллюзии победы.

АУ/АС на усмотрение модераторов

Никто не забыт. И никому не забудем!
Все твари должны получить сполна!

Пытался найти в Ютубе кадры от 2 мая 2014 года - 99% - это укровские материалы или публикации, сплошной сугс.
https://www.youtube.…fGTQydzXmI



АУ/АС

Цитата: ars от 02.05.2022 12:14:07Никто не забыт. И никому не забудем!
Все твари должны получить сполна!

Пытался найти в Ютубе кадры от 2 мая 2014 года - 99% - это укровские материалы или публикации, сплошной сугс.

АУ/АС

https://www.youtube.…sI&index=1
вставлять как видео нет смысла по возрастным ограничениям

Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2022 11:16:17В Израиле гоям делать нечего.

Так... мы же об украинцах говорим... украинец Коломойский, украинец Зеленский, украинец Кернес

а вот малороссам в Израиле действительно делать нечего...
 

П.С. посмотрите 2015 год... вот настоящие украинцы или вот... ну не в Канаду же их и тех кого они играют... кровавые клоуны...

Цитата: Мерк от 02.05.2022 16:09:59Это видео из Москвы. В Одессе украинские террористы ввели комендантский час с 22 часов 1-го мая до 5 часов 3-го мая.

Пианистка с мировым именем, с украинским и американским гражданством, Валентина Лисица провела концерт, посвященный Одесской Хатыни у посольства БУ в Москве.
Валентина Лисица известна своими открытыми концертами и мастер-классами для детей тогда еще не признанных народных республик Донбасса. После первого такого концерта на Донбассе в 2015 году Симфонический оркестр Торонто порвал с ней контракт.

Цитата: Телеграм-канал ПриZрак НовороссииПрямо сейчас под посольством укронацистского государства в Москве.

https://t.me/ghost_of_novorossia/4539

Вот молодец эта девченка!


АУ/АС

Цитата: Sir Max Merfie от 30.04.2022 17:45:45В последнее время меня часто спрашивают, почему даже после перегруппировки, российская армия не продвигается быстро вперед.

Анализ действий за последние недели во многом дал ответ. Потому, что не выгодно. 

С одной стороны мы находимся в фазе конфликта, когда Запад уже вынужден платить за "украинский кейс", т.к. возможности Украины (финансовые) уже истощены. даже для самообеспечения, а с другой нет никакой необходимости направлять на территорию Украины войска, т.к. "Украина сама справляется со сдерживанием".

Если взглянуть в общем то военная победа над украиной еще и не выгодна. Займи мы всю украину и что с ней делать, сидеть как в афгане, содержать и бороться с партизанами? Нужен мир на наших условиях, но он не достижим. Я бы сказал что наши хотят сделат конфликт вялотекущим пока кто нибудь не дозреет до переговоров.

Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2022 17:15:21Только выкорчевывать из городов все равно придется...

А теперь представим... в течении ближайших пару-тройку месяцев образуются народные республики вдоль черноморского побережья, харьковская и т.д., а Киев с некоторыми территориями пока останется как есть. Сохранится даже доступ к ж/д до той границы. Но Киеву за всё что он получает из других областей надо платить. И платить не гривнами, а нормальными деньгами.
Т.е. для тех-же Польши и Германии киевские власти превращаются в чемодан без ручки, ответственность есть, давать деньги надо и точно знаешь, что весной киевский режим окончательно падет и все траты придется списать. Ибо те, кто придут на смену уже объявили Зеленского и Ко преступным режимом и платить по его долгам точно откажутся.