Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Sasha_ от 03.05.2022 07:57:42не понял.
Это ирония и сарказм? Или что? 
   
Если нам можно защищать Сирию или ЛНР/ДНР на их территориях и за пределами их территорий, то почему Польша не может себе позволить того же самого? 
Начать защиту Украины по просьбе ее законного правительства, для чего "мирно" ввести свои ВС на территорию Украины.
"Мирно" - в данном случае означает что ВСУ с поляками воевать не будет.
   
Понятно, что они в этом случае будут являться комбатантами и законной целью для наших ВС (как и мы для них) и 5-ый пункт действовать не будет.
   
Но я не вижу ни одной причины почему полякам - так не поступить? 
Дурного гонора им хватит, выйдя из под 5 пункта - они своих хозяев в США не подставят, соотвественно оттуда тоже окрика может не последовать.

Можно конечно, чего нельзя.
"Калибрам" нет разницы, это "мирный" военный объект или нет.
"Зеленский попросит", а если он попросит поляков в колодец прыгнуть?
По мне, поляки будут иметь больше шансов выжить прыгнув в колодец, чем под "Калибрами".

Цитата: iz_kirova от 02.05.2022 10:12:07А в чем у ОТР большой дальности преимущество в устойчивости перед Точкой-У? Там и там управляемый полет. Там и там аэродинамические поверхности. Там и там нет отстреливаемых ступеней.
Не должно это сильно влиять на сбиваемость. Не ракета средней дальности.

А и не влияет. Точка-У после поражения шрапнелью ЗУР продолжает падать примерно в точку прицеливания и... взрывается у поверхности. А если задачей является не поражение военного объекта, а нагнать жути на мирняк - от того, что взорвалось в сотне метров, жути мирняку не поменьшело.

Цитата: Nazgul от 03.05.2022 13:01:23Посол Украины в Германии Андрей Мельник назвал «обиженной ливерной колбасой» канцлера ФРГ Олафа Шольца, который ведёт себя «не очень по-государственному». Так украинский дипломат прокомментировал отказ немецкого политика ехать в Киев после того, как киевские власти отказали президенту Франку-Вальтеру Штайнмайеру в приёме.

Ведёт себя, будто посол США или его зам, 
Германия совсем теряет суверенность....

Цитата: Nazgul от 30.04.2022 22:58:18А вот мне интересно, почему у нас так мало про пленных информацию дают на оф уровне? Ну да, было про 267, про 1000 было. И всё. Ведь сдаются же, а информация, считай, только в телеге обрывочная.  Там 12, там 25... Пленные одиночные что-то говорят... Почему не использовать это в инфовойне?

   Потому что это и так уже похоже на рекламу бесплатного санатория для нацистов.  Подлечили, подкормили, наверное ещё и на местные бюджеты всё это повесили, и снова в бой, отдохнувшие, посвежевшие, подстриженные.
- Вы в этом году ещё не были в плену?
- Нет, а что , рекомендуете?
- О да, конечно, там чудесно, Я вот даже зубы там вылечил, бесплатно, представляете? В этом году хочу жену и детей взять.
       У меня, да и у многих, вопрос - зачем вообще их в плен берут?

Цитата: g1v2 от 03.05.2022 13:38:22А чего тут странного? Шарий - временный попутчик и патриот страны с который мы сейчас воюем. С началом СВО пытается усидеть на двух стульях. С первого дня был против СВО , например. И сейчас периодически выпускает видео где осторожно пропагандирует против СВО и наших военных. Т

Быть против СВО = быть за нацистов. == Патриоты нацисткой Украины
по факту сами являются нацистами,что бы они там про себя ни говорили
или даже думали и подлежат денацификации на общих основаниях. Да и
по жизни Шарий выбрал Европу, т.е. своих таких же как сам сторонников
украинских нацистов. А то что он пока никого из наших не убил это
временное явление. Сторонники его партии регулярно стараются это
делать в рядах ВСУ и разных нацбатов. Так что с ним все предельно
ясно с этим Шарием.

Цитата: Cheen от 03.05.2022 20:04:07Да ладно. У украины, например, каждый второй патриот интернет-пользователь "информбоец". И не за бабло, а за идею ...
А россияне что? А ничего...

Так всё просто. "Информационная война" вызывает раздражение, и чем дальше тем больше. И ещё такой момент – после прекращения полноценного образования на русском писанина "информбойцов" начинает ассоциироваться с поучениями малограмотных и необразованных гопников...
Т.е. вот представьте, вас пытается "учить жизни" человек, не умеющий мало мальски правильно говорить и писать, делающий ошибки в каждом втором слове, не согласующий времена и рода в предложении. Причем не случайные опечатки, а везде и постоянно. Настолько, что даже на фоне нынешней безграмотщины это "режет глаз". И ссылки на видео где через слово мат и гы-канье. И в кадре по российским меркам нищета. Ещё и с рассуждениями о их свободе. В общем убожество...

Цитата: Cheen от 03.05.2022 20:04:07Да ладно. У украины, например, каждый второй патриот интернет-пользователь "информбоец". И не за бабло, а за идею родственники бомбардируют своих российских и иностранных родственников и коллег "правдивой инфой из украины", бучавскими ужасами и т. д. В мессенджерах, соцсетях, по телефону - везде. Не рефлексируют, а распространяют. 
А россияне что?

А россияне говорят Правду!
И все чубатенькие знают об этом!
А Правда во сто крат сильнее всех этих "информбойцов"!

Цитата: Vaal от 03.05.2022 21:21:04. Инфовойну там должны вести

Всякая война ведется с определенной целью.
Как правило чтобы состояние после войны было лучше чем до войны.
Вот и попробуйте определить такую цель инфовойны по отношению к зап. публике которая сделает ситуацию лучше. Чем именно лучше?

Цитата: Nazgul от 03.05.2022 21:57:58Доносить правду до противника - это тоже инфовойна.

Любую вашу правду в интернете - они объявляют "мосфильмом".
  
На тех кто позволяет себе усомнится - тут же вешаются ярлыки и баны.
   
При рецидиве - их вполне натурально пытаются сдать СБУ.
    
Как вести информационную войну на западе - где за просмотр роликов с РТ - тебя могут неиллюзорно посадить - я вообще не понимаю.
Не, Маргарита конечно пытается - и даже партизанский поход через диванных военов объявила - любой желающий может зайти на специальный канал - набрать там роликов уже переведенных и/или снабженных субтитрами на куче иностранных языков и пробовать через мессенджеры и социальные сети достучаться до своих родственников или знакомых там.
   
На данный момент это практически единственно доступная нам форма информационной войны.  Но еще раз повторюсь - пока работают излучатели, а за спиной маячат полиция и спецслужбы с реальными посадками и сроками - любой ваш ролик не моргнув глазом объявят поделками мосфильма, а вас зомбированным соловьевоскабеевыми овощем.
Как то так.
  
Так что только хардкор - "развалинами биг бэна удовлетворен" (с) и "развалинами капитолия удовлетворен" (с) - вот это будет "безпроигрышная информвойна".

Устав от грустного соловьёвского междусобойчика, включила я дневные "Вести" и впала в лёгкий апофигей.

Сначала ведущая анонсировала сюжет о "налаживании мирной жизни в южной части России... простите, Украины". Вроде бы оговорка, но какая-то очень уверенная. Это был первый удар.

Потом - собственно сюжет из Бердянска. В городе возобновил работу ЗАГС, и пришло венчаться сразу шесть пар, а с ними целый пул иностранных журналистов - конечно, не официальных СМИ, а разных блогеров и оппозиционеров, попавших туда, видимо, через Крым. (Полюбовалась на невест: какие же яркие девушки на юге этой самой России, то есть Украины - в наших мокшанских пределах они как-то бледнее... но то такое).

В общем, в парадном зале ЗАГСа на стене - герб России и большой развёрнутый триколор. Удар второй, прямо под дых. Такого я не ожидала. Ну ладно флаг над мэрией или на флагштоке на площади - это просто значит, что сейчас здесь российская власть. Но герб и флаг в зале ЗАГСа (или, например, суда) - это значит, что здесь совершаются некие акты от имени соответствующей державы. То есть что - брачующимся выдают свидетельство на бланке с орлом и с надписью "Бердянск, Россия"?

Третьим ударом меня добил вышедший к журналистам временный глава города. У него, видимо, спросили, чью власть он представляет, на что он отчеканил: "Это военно-гражданская администрация. На переходный период. От Украины к России"...

И это при том, что Запорожская область особо нигде не звучит. Все новости о переходе на рубли и пр. - в основном про Херсон. А тут такое. Кто-то может мне объяснить, что деется-то?

P.S. Поговорила со знакомым, у которого родители в Бердянске. Говорит, сначала с ними не было связи, потом появилась, сейчас опять нет - отключили украинских операторов, а на русских ещё не переключились - "ну, как тогда у нас в Крыму".

Цитата: ivrom от 03.05.2022 22:11:19У России "выиграть" эту войну не было и шанса. На украине мозги от российских информационных ресурсов отключили ещё в 2014 году. Именно поэтому украина так остервенело пытается вывести из строя телевышки в Мелитополе и Херсоне, радиовещание из Приднестровья, спутниковые тарелки в Днепре и Одессе.
В условиях информационной блокады требовать от России "выиграть информационную войну" - это просто нечто. Единственный вариант переломить выстроенный виртуальный мир "маленького украинца" - это сделать его непохожим на мир реальный. И вот как раз "закончившиеся в начале марта" калибры и формируют разрыв между виртуальными перемогами и реальным миром.
PS жить вопреки в ненависти ко всему русскому - это жизнь в боли и зависти. "Удачи" вашим СУГС знакомым. Больно - будет. И поделом!

Истинная правда, потому что хорошее слово и кольт всегда лучше, чем просто хорошее слово. Даже в это военное для убундийцев время отжатые у оппозиции каналы что вещают ? - да перемоглы хохлы усих у свити. Тем более  русню, у которой ракеты на той неделе кончились, а танки все хохлы подбили. Так что когда по этой тупой башке жахнут прямой наводкой  - то в башке проясняется быстрее. Правда все шаровары в говне от страха, но то такэ, штаны и сменить можно.

Цитата: BUR от 03.05.2022 23:09:32Зависит от сценария в целом. Например:
Если "блицкриг", то надо гасить все.
Если надо дать "выгореть" идее, то эта идея должна "обрыднуть", все эти дикторы и комики-гномики набить оскомину до отвращения.

А по моему план другой. Судя по спокойствию ВВП похоже в Кремле решили сначала
уничтожить местных нациков и военно-промышленный потенциал Украины по максимуму
а уже потом разбираться с территориями, симпатиями населения, НАТО, Вашингтоном
проч и проч. Оно и понятно очень уж много этих нациков в Украине развелось.
В суде доказывать вину каждого в таких масштабах практически нереально.
Многих придется отпустить за отсутствием доказательств. А на поле боя калибры
снаряды и пули никаких доказательств, которые в суде можно представить не требуют.
Всем и так автоматически понятно кто и за что получил какое наказание.Требует это
только время. Надеюсь они там в Кремле все правильно рассчитали и по
времени и по наряду сил и средств с учетом нацистского же Запада. В отличие от
бесконечных судов это по моему посильная для нас задача в век компьютеров и интернета.

Цитата: ivrom от 03.05.2022 23:13:30Так что, даже уничтожив одну студию, они начнут вещание своей пропаганды из другого места, благо говорящих голов для одного-двух кналов наберут. И если телевышку физически снести можно, то что делать с кабельным ТВ при живом интернете и наличии электричества я затрудняюсь сказать.

США делает бесплатный вайфай из космоса. Маск уже твиттер купил. Зачем платное кабельное, если будет бесплатный минимум с неба, промывка мозгов онлайн и бесплатно.
Пример:
\\\WiFi из космоса. Бесплатно. Проект Outernet планирует предоставить доступ в сеть по WiFi из любой точки планеты с помощью сети спутников.\\
Если вы начнете выяснять, кто это спонсирует... Media Development Investment Fund (MDIF) В 2016 году Генеральная прокуратура России объявила МДИФ "нежелательной" организацией в соответствии с российским законом о нежелательных организациях и внесла в Список запрещенных в России организаций

Цитата: g1v2 от 03.05.2022 22:55:38Пожалуйста . Богом прошу. Не надо этот поганый и лживый  анекдот из раза в раз повторять. Он меня всегда просто бесит. Если мы проиграем информационную войну, то не русские танкисты в парижском кафе, а американские в московском будут сидеть. Из-за того , что мы проиграли прошлую информационную войну , наша страна потеряла треть территории и 40 процентов населения, а также 54 процента промышленности уже к 95-му году. И американские советники в Кремле сидели , а натовские офицеры на наших атомных объектах. Тч давайте без прежних косяков.

Ой, вот только не надо путать тёплое с зелёным. Страна распалась из-за предательства её правителей и  постановке на все важнейшие информационные посты предателей и мерзавцев типа Коротича. Ну да сами сделали, сами и в разум пришли. Как вспомню какими были дураками наивными - до сих пор дурно становится. Ну что же, тоже урок. Как и с демократией этой паскудной, которой тоже наелись до рвоты. А анекдот - он анекдот и есть. И правильно говорят, что жизнь сама всё расставит по местам и всему научит, берёт правда за науку дорого, но все по полочкам расставляет и объясняет доступно.

Цитата: Барристер от 03.05.2022 23:50:31США делает бесплатный вайфай из космоса. Маск уже твиттер купил. Зачем платное кабельное, если будет бесплатный минимум с неба, промывка мозгов онлайн и бесплатно.

Не всё так просто Интернет от Маска - это в первую очередь глобальное управление, включая беспилотники. Так что это военный интернет с распределением финансирования из гражданского сектора. А по поводу поставки Маском комплекта наземных станций МОУ возник большой конфуз. Эта партия была забрана из очереди на поставку клиентам из США и Канады, которые рассчитывали заполучить интернет в свой медвежий угол. Вы бы слышали, как они матерят Маска и Украину.
Но для обеспечения промывки мозгов даже от армии оторвут, это без вопросов. И это ещё один аргумент в пользу того, что без доступа информации к голове, никакая контрпропаганда не работает. У России на Украине доступа не было.
Кстати, интернет от Маска не глобален по сути. Передачи данных спутник-спутник пока нет. Так что необходимо наличие базовой станции стыковки с наземным сегментом интернет в радиусе 150 км от абонента (спутника над абонентом). Но пока и так сойдёт.
PS интернет от Маска - не вай фай. Там достаточно большая антенна нужна + оборудование недешёвое.

Цитата: keryneia. от 03.05.2022 22:45:23И это при том, что Запорожская область особо нигде не звучит. Все новости о переходе на рубли и пр. - в основном про Херсон. А тут такое. Кто-то может мне объяснить, что деется-то?

Да нет, полно новостей и про Мелитополь. 

Вот, например:

ЦитатаМелитополь с 1 мая переходит на рубли
30.04.2022

«С 1 мая Мелитополь начинает переход на рублевую валюту денежного оборота. Это позволит обеспечить выплаты пенсионерам, а также зарплаты работников бюджетной сферы, потому что украинская власть полностью заблокировала банковскую систему, лишила возможности мелитопольцам получать свои деньги», - цитирует слова мэра издание.

https://www.mk.ru/po…rubli.html

ЦитатаВ Мелитополе начали расплачиваться рублями в магазинах
02.05.2022

Мелитополь начал переход в рублевую зону. Теперь в магазинах города можно увидеть цены, указанные сразу в двух валютах - в гривнах и рублях.
Корреспондент «Звезды» рассказала, что обновление ценников в супермаркетах началось с самого утра. Так как стоимость валюты указывается в двух валютах, покупатели сами решают, каким образом им удобнее расплачиваться. Так будет в течение всего переходного периода.

Власти региона пообещали жителям остановить рост цен, а также обеспечить регулярные выплаты пенсионерам и работникам бюджетной сферы. И это тоже - за счет рублевых компенсаций.

https://tvzvezda.ru/…hoYUY.html

Ещё были новости про начало обучения в школах Мелитополя на русском языке (раньше даже математику преподавали на украинском). 
Просто Херсон - столица области и ближе к Крыму, а в Запорожье нами освобождены более мелкие города. Но процессы там схожие с Херсонской областью.

Цитата: rat1111 от 04.05.2022 00:43:35Символичнее будет, если данный артефакт разрушится и порастет травой сам по себе.

Есть еще один "Культовый объект" на Укре - который таки должен быть снесен. Сиё есть вот:

Это -памятник Артему в Славяногорске (ноне -Святогорске). Который, (Артем), является в данном случае не только тем, кем нам представляется, но и символом Британского владычества на Донбассе. Поскольку есть подданный Британской Короны и по изначальному - реальный Британский спец-службист. 
Автор памятника - гузино-украинский нацик некто Кавалеридзе (Кхваридзе), в годы ВОВ - начальник отдела культуры германской управы Киева. ЮНЕСКО объявила 1987-й годом Ивана Кавалеридзе — в честь столетия со дня его рождения и назвала всемирно известного скульптора "украинским Микеланджело". 
Существует определенный нюанс в деятельности германского командования по отношению к работам Кавалеридзе. Они (некоторые работы) сносились именно и только потому, что были теми самыми "Символами Британии" или "Символами России", в отличии от других его работ (типа памятника Тарасу Шевченко в Ровно, Григорию Сковороде — в Лохвице на Полтавщине)  - которые охранялись, если соответствовали символике украинизации "германского типа".  Памятник Артему - единственный памятник деятелю большевистского движения, который решением правительства Укры "сносу не подлежит и является национальным достоянием".

Цитата: rat1111 от 04.05.2022 01:03:09Азовское море - становится внутренним морем России. При этом собственно "Запорожская область", кроме прибрежных районов - нафиг не сдалась.

А кроме побережья там остаётся собственно само Запорожье. Из плюсов - ДнепроГЭС.
Но надо помнить, что напротив, в изгибе Днепра вокруг Кривого рога, изрядно полезных ископаемых закопано.

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2022 15:09:30Ведёт себя, будто посол США или его зам, 
Германия совсем теряет суверенность....

А она у них была после 1945-го?

Цитата: бульдозер от 04.05.2022 06:20:11Есть еще один "Культовый объект" на Укре - который таки должен быть снесен. Сиё есть вот:

Это -памятник Артему в Славяногорске (ноне -Святогорске). Который, (Артем), является в данном случае не только тем, кем нам представляется, но и символом Британского владычества на Донбассе. Поскольку есть подданный Британской Короны и по изначальному - реальный Британский спец-службист".

Памятник Колчаку в Иркутске есть, хотя  он агент Великобритании.
С чего бы не быть памятнику Артёму....?