Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советский от 06.05.2022 17:06:33По поводу мостов через Днепр. ИМХО, не взрываются они по одной причине - на левобережье слишком много неподконтрольного населения, и при полной транспортной блокаде там начнется банальный голод и гуманитарная катастрофа.

Думаю, мосты через Днепр не взрывают по причине бесполезности этого действия - очень часто их функцию выполняют дамбы ГЭС, а их не взорвешь.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.05.2022 22:36:46Если бы севернее ввели в бой еще одну тактическую группу в окружении оказались бы укры. 
И не нужно мне предлагать "помолчать", ч сам могу предложить такое-же.

На АфтерШоке сегодня был очень подробный разбор этой ситуации...
Там еще такое: долго сидеть на окраинах Харькова чревато: в Харькове скопление личного состава и техники врага с хорошей логистикой.
Оттуда враг может в короткое время наносить удары по всей линии соприкосновения, отсыпать, прикрываясь мирняком, артиллерией безнаказанно по нашим позициям. чего не могут наши... Далее, там были в основном силы Росгвардии...
Поэтому: либо нужно было скопить силы для штурма Харькова и входить в город, либо отводить (что и случилось), либо нести потери и в конце концов попадать в мешки и котлы...

Цитата: Nobody от 06.05.2022 23:31:37Я тут пробовал уже, все равно пока не могу прикинуть:

Цитата: Nobody от 06.05.2022 13:35:53За зиму и отопительный сезон не скажу, но вопрос балансирования мощностей интересует.
Сейчас порты закрыты, уголь не едет.  Мазут тоже не едет.
Чем атом выравнивать?
По железке с перестановкой не натаскаешься.

народ предположил ГЭС, но то ж такое. Не так много у них, да и вода - штука такая. Может и кончиться.
А наши еще и ЗАЭС ведь могут прикрутить.

потребление примерно вдвое упало из-за остановок производств и выезда в польшу изападную украину- это то что их спасает пока... Но атомные электростанции западной укоаины да и южноукраинская тут же выпадают. ситстема - вся система переходит  в островной режим из-за отсутствия пропускной способности.. А АЭС давали 55% выработки... потом могут до усрачки пытаться всю систему разваленную в островной режим синхронизовать... Пи перерезании ветки Павлоград-Касноармейск и выводе из строя красноармейского узла и лозовой украина полностью лишается донецкого угля - а он быд значительной частью энергобалнса и для энергетиков - четверть баланса, и для сахаропромышлненников, и для цеменнтников... возможностей подвоза топлива далее Добротворской, Буруштынской ГРЭС у хахлов нет  (а я думаю,  что учитывая ситстемный кризис с энергоносиеоями в европе, то ифизических объемов у поляков не будет - несмотря на бавурные заявления урсулы). Возможностей повоза морским траспортом тоже нет - вусловиях болкады одесских портов (отсюда думаю кстати движуха с поставками противокроребельного оружия палод одессу).. Из румынии тоже осталась одна железка -с состом через Днеестр в районе могилев-подольского... Не знаю насколько поврежден Кресенчугский завод и под чьим контролем имеется ли возможность выпуска на Шебелинском ГПЗ. К сожелению потерял источник информации с уерэнерго - там нормально прослеживалось потребление... Но за прошлые годы у меня есть данные по запасам. Могу выслать...остается  только Днепр - но паводок 3 месяца - я думаю, что спустят воду быстро

Цитата: Nobody от 06.05.2022 23:37:23Энергодар наш.  И уголь туда притащат как только Донецк разблокируют, имхо.
Другой вопрос, позволят ли Ахметову владеть.
Заберут ведь.

Ахметов уже списан ... он может конечно сейчас дуть щеки - но это игра для кредиторов - а у него рй какие сложные терки будуьт с кредиторами (как бы самому  не исчезнуть в ходе разборок)... Железная дорога уже есть (бывщая 2 ветка екатеринской жд) - но нужно восстановить Волноваху и откинуть за гуляй поле (дабы предотвратить возможность обстрелов и рейдов). Таганрог-Иловайск-Мандрыкино-Доля (южный обход Донецка)-Волноваа-Камыш-Заря . Участо от Камыш-Зари до Волнвахи Ахметов вполне успешно использоваля для снабжения двух мариупольских завдов - а это куда больше чем объем грузов чем на Запорожскую ГРЭС...Относительно слабый отрезок бюжного обхода (Иловайск-Доля), но там всего 30 км  и думаю что при желании можно бытро ппрроложить и второй путь и дпже электрифицтровать.. там прямо рядом Старобешеская ГРЭС. Эта дорога кстати может быть связью с крымом при достатоном количестве грузов... там с Энергодаром другой непрятный ньанес  с другой ведь стороны днепра Ниополь с хохлами -а на 5 км и поевая артиллерия достает... а в этой войне нвсе плюют на жееневские конвенции

Цитата: AlekseyТ от 07.05.2022 00:04:14Хазин ( не к ночи будет помянут)  в каком то интервью озвучивал мысль о санитарном буфере при движении войск РФ в украине. Отделяется часть территории. Создается буферная зона. В отделяемой части фильтрация -санация. Затем медленное , в течении, нескольких лет, переваривание. Затем все повторяется. Говорил, что весь " салорейх " сразу переварить не возможно.

Это работает когда с той стороны гарантировано голожопые индейцы, а когда им другой белый мбвана будет оружие клепать или сам туда залезет - не вариант.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.05.2022 20:56:58Вопрос ДНР и ЛНР уже предопределен. Вопрос Херсона и Запорожья тоже (тем более с учетом заявлений Турчака), причем уже давно. А вот вопрос Харькова меня крайне тревожит. Крайне.

Если мы не можем решить задачу "в лоб" то можно зайти "от противного".
А что, собственно Россию остановит от ассимиляции Харькова, Запорожья и т.д по списку?
 
Гуманностью наше ВПР вроде как не страдает.
В военном плане остановить нас тоже не могут. Максимум партизанские действия и доведение крупных городов до состояния руин.
Санкциями не остановят...
 
И утыкается все это в экономику и административный ресурс. 
Сколько территории и населения бывшей Украины мы потянем?

Цитата: ЛяЛяФа от 06.05.2022 22:25:11

ЦитатаSir Max Merfie от 06.05.2022 22:08:27

Вы исключаете  подготовку к Минск 3, при которой мы остаемся только с ДНР ЛНР, Xерсоном и Запарожьем?

Это совершенно не реально. Потому что это будет означать стратегический проигрыш России с ее додавливанием и разрушением в течение двух-трех лет.
Вам же ясно сказали с уровня военно-политического руководства России, что мы воюем не с Украиной, а с Западом – и тут не может быть компромиссов, тут или мы их (демилитаризация и денацификация Украины путем прекращения существования этого государства в нынешнем виде), или они нас, если дадим слабину.

Цитата: Мерк от 06.05.2022 22:37:03И в чём смысл такого перемалывания без каких-то заметных продвижений с контролем занятых территорий? Можно сколь угодно кривляться, но БУ имеет значительную цифру населения. Т.е. имеется значительный мобилизационный потенциал. Давайте попробуем весьма грубо подсчитать это перемалывание. Допустим, за сутки их потери составляют 1 тыс. человек (ну просто ради удобства подсчётов). Это 365 тыс. в год. Выходит, лет на 10 хватает при таких темпах запросто и ещё останется.

365 тыс. в год на десять лет – это 36,5 млн, то есть больше, чем все боеспособное население Украины раза в полтора, если не в два, причем Вы берете в расчет в том числе и всех женщин.
Потенциальный мобилизационный ресурс Украины, если выгрести вообще всех – не более 3 млн человек. При этом на самом деле этой численности достичь не удастся (существенная часть населения уже не на территории страны, значительная часть призывных возрастов – небоеспособна либо по здоровью, либо по подготовке, либо по мотивации). Реально же более чем на 500-600 тысяч мужчин призывного возраста страна рассчитывать не может, причем это количество постоянно сокращается (даже не в силу убыли по 200-300 причинам, а тупо потому, что народ разбегается из-под призыва).
Из этого количества почти 300 тысяч уже были под ружьем в феврале.

Цитата: g1v2 от 07.05.2022 00:50:03Ну так я изначально говорил, что война будет не одна. Это лишь первый шаг. Потом будет следующий и тд. К сожалению это отступление показывает, что в этот раз Харьков видимо брать не будут.  Надеюсь все же что побережье заберут. Николаев , Одессу. Ну и Запорожье опять же. Коридор до ПМР не помешал бы.

Тактическое отступление под Харьковом не значит вообще ничего, кроме того, что держать какие-то территории любой ценой (то есть ценой потерь) нет никакого смысла.
Кстати, при этом отступлении очень большие потери понесла именно украинская армия.

Как говорится, ты помнишь, как все начиналось? Легли спать в СССР, а проснулись на Украине...

АУ/АС На усмотрение модераторов.

Украинские националисты по указанию США и Великобритании занимают позиции на территории химпредприятий ЛНР и минируют места хранения химикатов, чтобы при отступлении дискредитировать Вооруженные силы России, сообщил в пятницу руководитель Межведомственного координационного штаба России по гуманитарному реагированию — начальник Национального центра управления обороной генерал-полковник Михаил Мизинцев.

Он подчеркнул, что украинские националисты ведут с этих позиций обстрелы с целью спровоцировать ответный огонь российских войск, чтобы в случае поражения пунктов хранения химикатов обвинить Россию в химических атаках и вызванных ответным огнем последствиях для мирных жителей.

"Совершение подобных бесчеловечных провокаций боевиками националистических батальонов, в соответствии с показаниями пленных военнослужащих ВСУ, спланировано и на других объектах в границах так называемого треугольника химической промышленности (Северодонецк, Лисичанск и Рубежное, общая площадь — 338 квадратных километров, население — около 300 тысяч человек), где сконцентрированы более 30 предприятий химической промышленности, наиболее крупные: "Укрхимэнерго", Северодонецкий ОРГХИМ, "Химпоставщик", "Энергохиммаш", ООО "НПП "Заря", Северодонецкий химико-металлургический завод, Северодонецкий завод жидких химических удобрений "Новоферт", ГПХЗ химический завод "Южный", химическая компания "Бензол", — рассказал генерал-полковник.

Так, украинские неонацисты заминировали емкости с химвеществами, в том числе с аммиаком, чтобы подорвать, если им придется оставить позиции, которые они оборудовали на предприятии "Азот" в Северодонецке, это может привести к заражению реки Северский Донец, подчеркнул Мизинцев. Помимо этого, на территории комбината размещено тяжелое вооружение, а в качестве живого щита в подземных сооружениях удерживаются более тысячи работников завода и местных жителей.

Кроме того, он указал на подготовку СБУ провокации с применением химического оружия в Херсонской и Днепропетровской областях до 24:00 6 мая 2022 года. При этом если ранее при подготовке подобных провокаций мирное население выводилось из района планируемого заражения, то теперь для получения максимального резонанса оповещение населения не проводилось, добавил он.

https://ria.ru/20220…22703.html

Цитата: Sir Max Merfie от 06.05.2022 22:14:55Но, меня очень смущает то, что укры не нападают на наши населенные пункты по методике рейдов Басаева, в т.ч. рейда на Нальчик через Черниговскую и Сумскую области.

Добро от западных кураторов на это не получили. 

Что касается чисто украинских причин такой не свойственной украм сдержанности, насколько я понял из укротелеграм-каналов, опасаются, что в ответ Россия объявит Украине войну и на этом основании прекратит транзит газа через укроГТС, что приведет к краху украинской энергетики (и вообще всего коммунального хозяйства в городах).

В общем действительно никакой войны пока нет, ибо на войне противника газом не снабжают. 

Цитата: Новый Читатель от 07.05.2022 06:34:34{не выдержав} сначала было бы неплохо прекратить по этой трубе поставлять газ украм (формально немцам, но по факту укры берут этот газ из трубы, а потом через серые схемы расплачиваются с немцами).

До 24 года Россия будет соблюдать контракт на транспортировку газа через Украину, даже не смотря на СВО.

Цитата: mrt789 от 07.05.2022 00:00:08Вариант с параличом руководства РФ на определенном этапе развития событий не рассматривали? 

Когда первоначальный план "взять на понт" не удался. В момент известного выступления Мединского говном сверху тянуло особенно сильно, как здесь верно кто-то отметил.

А сейчас ситуация такая, что назад сдать уже нельзя. Но очень хочется, поэтому оно все такое половинчатое во всех сверах и получается - от непонятной схемы торговли за рубли не привязанной к необходимости эти самые рубли "зарабатывать", до живых хохлятских мостов и целого генштаба/сбу/рады.

А как раньше уже не будет и если мы не хотим полного поражения в какой-то перспективе, то ту же германию придется отключать от газа, не давая времени на подготовку. И электростанции на укре надо выносить, и посевную/уборочную им гробить. Врагу надо делать больно и делать это систематически, и в инициативном порядке.

Мы не знаем, что планировалось сначала, с охватом Киева и прочим. Может план на блиц-криг, основанный на договарах с хохлоэлитой. А може и блеф, рассчитанный на испуг до поноса, а потом отойти на полшага и все в радости.
Но по факту сегодня процесс идёт по реальной, на мой взгляд, траектории. То есть, забирается/освобождается Донбасс, Херсон, Запорожье, Николаев, Одессу, может часть Днепра и Харькова(я про области есно).
И пауза. Ну и конечно подкалибровывать доставку воружения и наиболее рьяных поляков на западе.

Скоро осень и зима. Остальной Украиной кто то должен управлять, и главное, отвечать. Ну и долги конечно украинские. Именно поэтом,кмк, отошли от Киева, и позволили вернуться туда депуатам/делегатам/дипломатам, пусть расхлебывают, а расхлебывать к осени будет дох.., ну вообщем немало.

И второе, сугубо субъективно. Западники с нетерпением ждут хоть какой то паузы, перемирия, и соответственно повода откатить назад, заявив, что мы победили, и Путин отступил.
Опять же скоро зима, и европейцам надо как то выходить из той задницу, в которую они себя загнали с объявлением эмбарго по энергоресурсам и прочем.
Ну а у американцев тоже скоро осень, и соотвтственно выборы, на которых Байден и его мишпуха будут иметь очень бледный вид, если не будет хотя бы видимости победы.
Хотя их это и не спасет, американцев традиционно не волнует внешняя политика, 90% понятия не имеет что такое и где находится Украина. А вот цены на бензин и еду волнуют, и отговорки, что это Путин виноват не спасут.

Как сообщил зампред военно-гражданской администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов, область вернет герб времен Российской империи.

«Принято решение вернуть Херсонской области исторический герб, времен нахождения региона в составе Российской империи», — сообщил Стремоусов в официальном Telegram-канале ВГА.

За основу нового герба взят первый герб Херсона и Херсонского уезда, утвержденный 7 октября 1803 года. На новом гербе в щите, имеющем золотое поле, изображен черный двуглавый коронованный орел. В его правой лапе — лавровая ветвь, а в левой — пламя. На груди орла в голубом щите изображен золотой крест.

Цитата: Доктор Удмурт от 07.05.2022 02:33:55Ну а что, отдавать украинский уран французам? Это еще хуже. А территория от Жёлтых Вод до Смолино степная, аграрная, малонаселенная. Из больших городов там только Кировоград с 220 тысячами населения - т.е. меньше Херсона. Это совсем не Харьков с полутора миллионами городского населения!

На Украине добывается порядка 700 тонн природного урана в год. После обогащения до реакторного качества получится максимум 2 полных загрузки реакторов 1200-1400 МВт электрических. При двухлетней топливной кампании Украина сможет "обслужить" всего 4 реактора. Интересно ли это французам - не знаю, но ракторов у них в 15 раз больше.

Сегодня абоненты республиканского оператора связи «Феникс» с кодом нумерации +38071 получат дополнительный номер в коде российской системы нумерации. Таким образом, появляется возможность осуществлять вызовы и отправку SMS-сообщений абонентам «Феникса», используя российскую систему нумерации +7.

О присвоении нового номера каждый абонент узнает из SMS-уведомления.

Тарификация и стоимость звонков останется на прежнем уровне. Замена SIM-карты на данном этапе не потребуется.

Это сделано для удобства пользователей, чтобы использовать действующий номер и совершать привычные звонки в домашней республиканской сети «Феникс» как раньше.

Новый номер будет совпадать с текущим последними семью цифрами. Например, если был (+38071)1234567, то станет (+7949)1234567.

Считаю, что это очень хороший подарок ко Дню Победы жителям Донецкой Народной Республики.


ТГ. Пушилина Д.В.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.05.2022 21:39:52Не просто уничтожить, а как то специфически, т.к. уничтожить можно проще и дешевле. Но не делается. 
Пример - выносим тяговые подстанции. Но на них электричество берется не из воздуха. Вынести ТЭС было бы дешевле и в разы лучше: 

4. ну и, наконец, гуманитарная катастрофа - первейшее дело для слома сопротивления любой страны.

А потом, после слома сопротивления, что делать с этой самой "гуманитарной катастрофой"? Она сама ведь не рассосется, если будет вызвана тотальным уничтожением инфраструктуры

Цитата: Юзеф от 06.05.2022 23:17:31В том-то и дело, что не напрягают. Ни меня, ни остальную массу жителей украины (кроме несчастных жителей востока, которые сейчас находятся в зоне непосредственного столкновения). Настолько никого это не напрягает, что массы уже реально верят в скорое контрнаступление, пэрэмогу и т.п. - потому что видимых успехов ВС РФ, которые бы внушали боязнь, хотя бы такую как в конце февраля-начале марта, нет. А реляций об огромной помощи запада - полно. Героических криков, отказов от переговоров и т.п. - тоже. И народ реально верит в пэрэмогу. Опасаются пока что только слухов, что "9 мая что-то точно будет, Путин что-то замыслил...". Еще боятся ядерного и химического оружия со стороны России. И я уверяю - если 9 мая ничего не произойдет, то здесь точно убедятся в том, что Россия ничего не может. И будут думать не о спасении своих шкур, а о том, как бы еще какую гадость для России придумать.

Цитата: Юзеф от 06.05.2022 23:17:31П.С. А, вспомнил - есть таки кое-что, что сейчас напрягает - это ситуация с топливом, точнее, с его отсутствие. Правда, все верят, что заграница нам поможет, но подозревают, что ценник будет невеселый.
П.П.С. А меня лично напрягает то, что явно дело идет к очередным полумерам, кои так любит... А это значит, что жизнь опять продолжится в государстве украина, но только уже без остатков русского языка, с окончательно прекращенным радио- и телевещанием на русском языке, с отрубленным рунетом (если без VPN), ну и с уничтоженной Православной Церковью.

Честно говоря, мне, и уж тем более, думаю, Путину, абсолютно плевать, во что вы и ваши соседи там верите, живя в виртуальном мирке, стены которого созданны арестовичами и прочей западной кодлой, и где только в перископ VPN видно наш мир. И в чем вы убедитесь на 9 Мая - всем тоже пофиг. Запад вас замутил, запад вас и бросит под молотки, когда будет выгодно.

Путин и его команда в эти три месяца наглядно показали, что за последние годы достаточно адекватно приготовили Россию даже к самому жесткому прессингу со всех сторон. То, что вопрос укры не решили в 2014, меня, как выходца из Донбасса, долго напрягало. Но сейчас очевидно, что все телодвижения российских ВПР куда сложнее, чем я считал. И планы там действительно на годы и десятилетия вперед по всем областям жизни - порой циничные и жесткие, но эффективные.. Можете стебаться с горя над ХПП, что вам еще остается-то?

Еще 5 лет назад я писал, что адекватным людям нуна валить с укры, потому что против системы может бороться только система. И мозги засрут даже тем, кто стережется и ничему с первого взгляда не верит - вода камень точит. И потому, что война на укре будет обязательно, а промытые мозги сделают пушечным мясом запада даже тех, кто изначально был русским. Сейчас мясорубка запущена, - достанется и виноватым и невинным, потому что дерущиеся слоны затопчут всю мелочь вокруг.

Цитата: ЛяЛяФа от 06.05.2022 21:45:51России надо выиграть войну и любой способ, который позволит это сделать наиболее эффективно, хорош.

Нет, "выиграть войну " это метод, а не цель. Мы в СВО не войну ради войны ведем, и не войну на уничтожение.
И вовсе не любой использованный метод оптимален для достижения цели. Некоторые и вовсе этой цели диаметрально противоположны или перпендикулярны.