Украина и украинско-российские отношения

Цитата: foreigner от 18.12.2022 00:04:14И все таки, к сути вопроса. Вы предлагаете врагу подарить исконные свои территории, потому что там завелись неправильные населенцы? И тараканам тоже квартиру отдать?
Или все же России надо вернуть свои территории, несмотря на вопли подножного планктона?

А вы предлагаете мобилизовать миллион человек, подорвав этим экономику РФ, захватить всю Укру или большую ее часть, положив тысячи русских парней, а потом всей страной в режиме мобилизационной экономики с соответствующим падением уровня жизни все разрушенное хохлятской бесхозяйственностью и войной аврально отстраивать? А хохлы при этом будут дули крутить и терракты устраивать? Как отличить хохла от русского? По горизонту планирования. У хохла он ограничен даже не завтрашним днём, а вечером сегодняшнего. Поймите, Россия никуда не спешит, территории от нас никуда не денутся, а на их населенцев УЖЕ насрать. Россия земли русские вернёт, если не наше поколение, то дети или внуки. Главное, что у страны есть будущее и перспектива.

Цитата: rat1111 от 17.12.2022 21:48:21Субугое ИМХО по Херсону и Харьковской области.
Опытным путем было выяснено, что число лояльных уркаине граждан там превышало ПДК. При этом ничего стратегически важного там не было. Поэтому - и ушли.

Ушли потому что решили, что в ближайшие полгода-год-два(?) плацдарм на правом берегу Днепра не нужен.
А держать его, снабжать, оборонять - посчитали что дороже, чем эвакуировать и вернуться через сколько-то времени. Банальный расчет.
Видимо, сначала будут осваивать левый берег Днепра...
 
И да, это сугубо мое имхо.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Это в немалой степени обусловлено внезапно настигшими вукру проблемами с лепездричеством. Когда в лучшем случае тебе обещают 3-6-3. При чем посередине темно, то как-то посещения интернет-форумов уходит на задний план. А большинство обсуждаемых здесь вопросов было завязано на диалог сторон. Те немногие темы, что в это время, 4 дня, здесь пытались возникать, либо удалялись, либо переносились. Это не обсуждение, это констатация. А обсуждать гражданам России на вукраинской ветке проблемы вукраины между собой... по всей видимости не интересно. Вот и результат
Касательно же новостей с мест и написанного здесь принципа "подождать, когда сами созреют". Этот принцип применим в идеальных условиях сфероконя, когда нет противников. А когда они есть... Вот сейчас происходит лютая стадия озлобления общества в результате измен Светы. В результате безконкурентной вражеской радиоточки это озлобление канализируется

Всем привет.

Ув. foreigner, спасибо за поднятую вами дискуссию. Радует, когда читаешь человека из реального мира, который в курсе внутренних процессов, на фоне того, что, к сожалению, очень многие здесь чем дальше, тем больше уходят в страну фантазий и альтернативных реальностей.
Понятно, что никто здесь не является реальным знатоком планов ВПР РФ, все их домысливают, опираясь на некоторые факты, но, в основном, на собственные представления и настроения. Я, разумеется, тоже не знаю, какие задачи ставило ВПР РФ на момент 24 февраля, не знаю, какие задачи ставятся сейчас, и как реально ВПР видит текущую ситуацию. Опять же, мне тяжело оценить, как, в большистве своем, думает население РФ. Но настроения и тенденции конкретно на этом форуме меня печалят: вижу ожесточение, попытку перестроить мышление в направление "мне все пофигу, я - за выжженную землю". Похожие тенденции наблюдаю и на многих других "патриотических" ресурсах.
Что касается населения украины, его можно было разделить на 3 категории:
1. Упоротые изначально. Для них Россия была врагом, им и осталась, ничего особенного.
2. Неупоротые с разной степенью толерантности к России. Они не были врагами России, но стали ими после 24 февраля, поскольку столкнулись с враждебными действиями со стороны РФ. Причина такого восприятия - односторонняя пропаганда, вливаемая в уши задолго до 24 февраля и уж очень сильно - после 24 февраля (напомню, что инфополе украины было основательно зачищено еще до начала СВО). Эти категория людей способна к перевоспитанию, но в этих вещах важен каждый день, затягивания СВО постепенно кристаллизует ненависть и переводит людей из категории 2 в категорию 1. Здесь, на мой взгляд, первая ошибка СВО - вопросы нужно было решать быстро, вплоть до мобилизации нескольких миллионов человек, причем, желательно еще до начала.
3. Пророссийские. Эти всегда ждали Россию, ждали освобождения. Вы их не услышите, им нельзя говорить на украине, это смертельно опасно. Они могут подать голос только на анонимных ресурсах типа телеги или этого форума. Они по-прежнему ждут Россию. Но с ними в ходе войны тоже происходит трансформация - когда они сталкиваются с действиями РФ, противоречащими концепции "освобождения", о которой они мечтали годами (ведь именно они на украине всегда считали русских братьями или даже одним народом), и которая, в принципе, декларировалась самой Россией на первых этапах (а по Донбассу и сейчас еще декларируется). Но, например, удары по энергетике в течение последних 2 месяцев существенно подрывают такое восприятие, поскольку изнутри очень хорошо понятно, что влияние на поставки западного оружия, функционирование оборонной промышленности и ВСУ эти удары имеют только в отчетах Конашенкова, в реальности они бьют на 99% по населению, а ВСУ и оборонка своё получат даже при минимуме электроэнергии в сети. Думаю, очень похожие эмоции испытывают жители прифронтовых городов и сел, которые понимают, что если бы Россия захотела, она могла бы зайти на украину со всех сторон, как 24 февраля, только большими силами, пройти ее как по маслу, разбив параллельно ВСУ, но вместо этого предпочитает медленно возиться на востоке, разбивая в щепки их дома.
И в голову последней категории жителей украины приходят "интересные" мысли - а не являются ли эти их представления о России, как о братском народе, которые пришел их освобождать, ложными на корню? А может в чем-то права пропаганда укровластей о том, что "Путин хочет всех здесь уничтожить"? Они идут в телегу, идут на форум ГА и тут... получают подтверждение - да, самые авторитетные участники форума подтверждают: да, нас население укры не волнует, пускай сдохнут или валят в Европу. Опять же, неизвестно, что по этому поводу думает ВПР РФ, но других источников информации нет. И лояльность 3 категории жителей украины падает, равно как и падает желание о чем-то писать в этой ветке

П.С. Уверен, что участники ГА сейчас подтвердят, что таки да, мнение каких-то там жителей украины их не волнует, и сейчас уже говорят пушки. Но... даже не знаю, как это сказать... вы уверены, что вам самим нравится сформированный в вашем представлении образ России как страны, вполне готовой превратить часть своих исторических земель в пустыню, уничтожив или обрекая на вынужденную (не по политическим, а по экономическим причинам) эммиграцию ее население (бывших русских)? Это точно та Россия, которую вы хотите видеть?
П.П.С. А еще есть такой момент. Как православный, не могу гарантировать, что при таком подходе Бог в принципе даст победу России. Россия побеждала во многих войнах против превосходящего по силе соперника, но при условии, что эти войны были праведными. СВО, как я думаю, было попущена Богом для того, чтобы Россия, в т.ч. и сама преобразилась внутренне, стала чище и правильнее, и вернула то, что у нее несправедливо отняли, а заодно вернула к Богу отпавших из исконно русских земель. Если вместо этого Россия займет безжалостую, безчеловечную позицию, то победа может и отняться.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48при таком подходе Бог в принципе даст победу России.

Исторически стяг русских войск - Спас Ярое Око. Он не забыт и сейчас.
Исторически порубежные монастыри России - это в первую очередь - крепости. И служба черного духовенства - была не только и не столько в молитвах и переписывании книг  - а взять в руки оружие и защищать границы России.
Те же Пересвет и Ослябля - тоже были чернецами.
Вы, украинцы, наследники Исидора и Никона, не очень понимаете суть нашего Бога. Даже магометане его суть понимают лучше, чем вы. Да и нам, православным, правоверные магометане - намного ближе чем раскольники из разных "украинских церквей".
Вы, украинцы, не очень понимаете суть "Государства Россия". Которое - один из самых старых и страшных хищников Европы и мира.
Россия - это не совковая рсфср, которую любое бабайство доило безнаказанно. Нет. И, кстати, за подобное заблуждение украинцы сейчас платят большой кровью.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Всем привет.

 попытку перестроить мышление в направление "мне все пофигу, я - за выжженную землю". Похожие тенденции наблюдаю и на многих других "патриотических" ресурсах.
Что касается населения украины, его можно было разделить на 3 категории:


П.С. Уверен, что участники ГА сейчас подтвердят, что таки да, мнение каких-то там жителей украины их не волнует, и сейчас уже говорят пушки. Но... даже не знаю, как это сказать... вы уверены, что вам самим нравится сформированный в вашем представлении образ России как страны, вполне готовой превратить часть своих исторических земель в пустыню, уничтожив или обрекая на вынужденную (не по политическим, а по экономическим причинам) эммиграцию ее население (бывших русских)? Это точно та Россия, которую вы хотите видеть?

Чего Вы плачетесь, какая выжженная земля?
95% ракет ППО сбивает, какие проблемы.
Электричества нет, воды нет, так обращайтесь к городской администрации, небось опять всё разворовали и сваливают всё на Россию.
На мой взгляд Киев слишком перенаселён для областного города Российской Федерации.
Учитывая перспективный промышленный потенциал, тысяч 600  населения там будет достаточно. 
Я прогнозирую что Киев проживёт как минимум две Зимы в подобном состоянии.
А так Юзеф, зачем столько солей, это только начало.
Жители Донецка с 2014 года под обстрелом.
Я не видел протестного движения на Украине против убийства детей Донбасса.
И тактика лишать население без воды и электричества инициирована в этом конфликте украинской стороной.
На Украине масса оружия на руках, я не вижу восстания против нацистских властей загнавших территорию в тупик.
По этому судьба жителей Руины 1,2 и 3 категории меня мало волнует, если их собственная судьба им безразлична.

Цитата: foreigner от 18.12.2022 00:23:01Вы своим ответом противоречите сами себе. Почему Бахчисарай утратил контроль над причерноморскими степями? Потому что тогдашнее ВПР заселило их достаточно плотно своим, русским, народом.

Так контроль был уже утерян, если кто угодно  мог приехать и обосноваться там.

Цитата: Портос от 18.12.2022 04:48:00Чего Вы плачетесь, какая выжженная земля?
.....
А так Юзеф, зачем столько солей, это только начало.
Жители Донецка с 2014 года под обстрелом.
Я не видел протестного движения на Украине против убийства детей Донбасса.
И тактика лишать население без воды и электричества инициирована в этом конфликте украинской стороной.
На Украине масса оружия на руках, я не вижу восстания против нацистских властей загнавших территорию в тупик.
По этому судьба жителей Руины 1,2 и 3 категории меня мало волнует, если их собственная судьба им безразлична.

А можно написать чучуть по другому?
Если украинцев не волнует, что их власти и их руководители используют их для убийства и уничтожения инакомыслящих, то с чего они думают, что другие , те которого убивают или их родственники будут смиренно с этим соглашаться?
А если не будут соглашаться , то что будут делать? Бороться с такой властью, которую защищают те самые украинцы или рисовать мелком на асфальте?
И что им эффективнее?
По чему власти украины так делали? Да ответ очевиден- они считают, что их поддержат США и ЕС и то есть они на стороне силы и могут себе это позволить!
Ну , а в РФ и других странах же могут не согласиться! Да и США и ЕС могут не захотеть умирать за эти власти....
И что тогда? 
Разве здесь нет четкой связи?
И тогда по чему в РФ должны волновать судьбы тех, кто усиливает тех самых убийц из украины? Волновать ониконечно могут, только после того, как останутся под контролем РФ. ида, вот тогда власти РФ и будут думать о будущем их и что с ними делать. А пока у властей РФ задача сохранить жизни граждан РФ ...
Что здесь не логичного?
И более того, те же США и ЕС так и поступают сами... И да , именно по этому так и возмущены... Ну не хотят они быть как все, пановать хотят.. А РФ это и не позволяет....
Ну а на саму украину то им плевать. Им важна своя возможность пановать... или это не так? И Считает по другому? Может нужно что то дополнить? Изменить?

Цитата: Андрей  Ка от 18.12.2022 05:24:37Или когда на укре не будет демографического ресурса злобного и тупого

Когда РККА вошла на территории Третьего Рейха, командование требовало от войск гуманного отношения к местному населению, и это несмотря на выжженную землю на половине Европейской части СССР.
Когда Путин говорит что русские и украинцы единый народ, он говорит практически о том же, и это подтверждается делами России на освобождённых землях.
И то и это для того, чтобы Россия, русские  не потеряли себя, не стали такими же как Запад, для которого территории за пределами их границ, важны исключительно как земля которую можно и нужно захватить, а там "хороший - мертвый индеец", в этом основа победившей на Западе философии, она же их и разрушает сегодня....

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Всем привет.

Ув. foreigner, спасибо за поднятую вами дискуссию. 

 .Кусь.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Если вместо этого Россия займет безжалостую, безчеловечную позицию, то победа может и отняться.

Раза три прочитал, прослезился.
Написано красиво, много букв.
Из текста сквозит одно, украинский народ - пуп земли!
Все о нем думают и днём и ночью, и все обязаны ему не щадя живота своего.
Не так ли?
Уважаемый, имхо все значительно проще.
Украинский народ, в силу своей уверенности в своей хотрозадости сам себя перехитрил.
Сам себе в штаны навалил.
Сам!
Мы тут немного подустали от проявления братскости, которая сквозит из всех щелей.
298-й день СВО идёт, а до вас все никак не доходит, что теперь вам надо решать как вы дальше будите жить. 
Если вы предоставите себе картину мира, в которой Украина не центр вселенной, возможно ещё найдете свой путь.
Имхую думать уже поздно.
.
Если чего лишнего написал, удаляйте.
Ау12, а если вдруг электричества нет.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48очень многие здесь чем дальше, тем больше уходят в страну фантазий и альтернативных реальностей.
...
на мой взгляд, первая ошибка СВО
...
изнутри очень хорошо понятно, что влияние на поставки западного оружия, функционирование оборонной промышленности и ВСУ эти удары имеют только в отчетах Конашенкова, в реальности они бьют на 99% по населению, а ВСУ и оборонка своё получат даже при минимуме электроэнергии в сети
...
А может в чем-то права пропаганда укровластей
...
не могу гарантировать, что при таком подходе Бог в принципе даст победу России

По-моему, одна из главных проблем украинцев заключается в том, что они почему-то считают себя "понад усе", пупом земли, хотят панувати. 

Доходит до абсурда - какой-то украинец на русском пророссийском форуме считает себя в полном праве поучать ВПР РФ, снисходительно раздавать указания россиянам как им нужно действовать, указывать на якобы ошибки нашего руководства, и даже рассуждать за самого Бога на чьей он должен быть стороне и кому он должен дать победу - России, самоотверженно воюющей против мирового нацизма/сатанизма, или бандеровцам/антихристам/вырусям, пускающим слезинку и кричащим о якобы жестокости России.

Да, когда-то давно наше руководство действительно совершило ряд трагичных ошибок или намеренных диверсий против России и русских - это и создание Украинской республики по национальному признаку (с отдачей ей обширных исконно русских территорий Новороссии), и насильственная украинизация (коренизация) русских, и массовая амнистия бандеровцев (за 1944-1949 годы для участников ОУН-УПА было проведено сразу 6 крупных амнистий - большинство бандеровцев были освобождены, оставшихся помиловал и реабилитировал Хрущев), и признание украинцев титульной нацией вна УССР (а не русских, которых там было большинство), и пускание хохлов во всех структуры управления СССР (в том числе в РСФСР), и отдача Крыма хохлам, и строительство всего самого лучшего и современного на Украине и в других нацреспубликах за счёт РФСФР (где был дефицит и более старая инфраструктура).  
Всё это в совокупности породило в маленьких украинцах мысль, что они выше и ценнее русских. Однако, современная Россия - это не СССР, и не РСФСР. Нынешнее руководство заботится прежде всего о силе и могуществе России, благосостоянии и безопасности самих россиян, а только потом уже о каких-то других странах, народах и народцах за пределами границ РФ.

Отсюда и все остальные ваши заблуждения. Вы почему-то уверены, что ВПР РФ и большинству россиян не плевать на судьбы бандеровцев и тех, кто с лёгкостью к ним переметнулся либо шантажирует тем, что переметнется.

________________________________

Ну и теперь чуть подробнее попробую разобрать типичные украинские стереотипы:

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:481. Упоротые изначально. Для них Россия была врагом, им и осталась, ничего особенного.
2. Неупоротые с разной степенью толерантности к России. Они не были врагами России, но стали ими после 24 февраля, поскольку столкнулись с враждебными действиями со стороны РФ. Причина такого восприятия - односторонняя пропаганда, вливаемая в уши задолго до 24 февраля и уж очень сильно - после 24 февраля (напомню, что инфополе украины было основательно зачищено еще до начала СВО). Эти категория людей способна к перевоспитанию, но в этих вещах важен каждый день, затягивания СВО постепенно кристаллизует ненависть и переводит людей из категории 2 в категорию 1. Здесь, на мой взгляд, первая ошибка СВО - вопросы нужно было решать быстро, вплоть до мобилизации нескольких миллионов человек, причем, желательно еще до начала.

Вот вторая категория украинцев - самая вредная и опасная для России. Это как раз те самые хлопчики, которые по 10 раз снимают и надевают буденовку, с легкостью продают душу врагам, рады вестись на любую вражескую пропаганду, с легкостью платят "налог на войну против москалей", спокойно отдают детей в бандеровские школы, и потом заявляют "а шо такова? вы нам плохо заплатили, вы не сделали так как нам хочется, вот мы и переметнулись к бандеровцам". Сама по себе возможность и готовность по щелчку пальцев перейти в стан нацистов уже многое говорит об этой категории украинцев. Она же самая массовая.

Не дай бог таких граждан в состав России, нафиг нафиг. Вот как раз затяжная СВО и позволяет отделять зерна от плевел. Всякие Петушарии, которых некоторые считали "не врагами России" показали свою истинную сущность, что они всегда были и будут врагами. Этот массовый каминг-аут украинцев, якобы "способных к перевоспитанию" (только перевоспитывать их нужно только так, как им хочется, иначе покажут фигу) очень выгоден для России.  Всё это латентные предатели, которые предадут Россию в любом случае. И лучше пусть скачут сейчас снаружи и всячески себя выявляют, чем потом будут гадить изнутри России.

С чего вы взяли, что любой украинец важен для России? С чего вы взяли, что нам нужно вкладывать ресурсы в перевоспитание латентных предателей на Украине вместо того, чтобы вкладывать их в развитие самой России? Опять таки украинское "понад усе" прёт со всех щелей. 

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:483. Пророссийские. Эти всегда ждали Россию, ждали освобождения. Вы их не услышите, им нельзя говорить на украине, это смертельно опасно. Они могут подать голос только на анонимных ресурсах типа телеги или этого форума. Они по-прежнему ждут Россию.

Давайте быть реалистами, пророссийских украинцев на Украине практически нет. Все кто мог давно свалил из этого чумного барака задолго до СВО, чтобы одним своим присутствием не поддерживать нацистов (налоги, потребление, мобресурс, воспитание детей в бандеровских школах - само по себе пребывание людей на Украине выгодно только врагам России).

Основная часть тех, кого вы называете "пророссийскими" - это слегка модифицированная вторая категория. Хитренькие украинцы, которые ждут, что придет Россия и за свой счёт сделает им хорошо. А они при этом спокойно будут работать на нацистскую Украину, не видя в этом никаких противоречий.

Причем если Россия не сделает им хорошо, то эти "пророссийские" первыми же предадут, начнут скакать, майданить, поучать наше правительство, голосовать за Навальных/Грудининых, разрушать Россию изнутри.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Думаю, очень похожие эмоции испытывают жители прифронтовых городов и сел, которые понимают, что если бы Россия захотела, она могла бы зайти на украину со всех сторон, как 24 февраля, только большими силами, пройти ее как по маслу, разбив параллельно ВСУ, но вместо этого предпочитает медленно возиться на востоке, разбивая в щепки их дома.
..
 вопросы нужно было решать быстро, вплоть до мобилизации нескольких миллионов человек, причем, желательно еще до начала.

Вот эти мысли, что Россия должна была провести многомиллионную мобилизацию (что являлось бы сильным ударом по экономике РФ и увеличило бы напряженность в обществе), а потом русские солдаты должны были залить всю Украину своей кровью, чтобы сделать хорошо "пророссийским" украинцам, сидящим в своей хатынке с вишневым садочком - это опять же вторая категория, приправленная типично украинским эгоцентризмом "Россия мне должна, а я ей ничего не должен". 

Почему-то эти "пророссийские" украинцы все 8 лет спокойно жили вна Украине (хотя могли продать недвижимость и переехать в Россию или хотя бы в ЛДНР), платили налоги нацистам, отдавали детей на бандеровское воспитание. И сейчас поучают ВПР РФ, что нам надо было действовать по сценарию, максимально выгодному для Запада/Украины, а не так, как это выгодно прежде всего для России.

Россия не просто так проводит эвакуацию лояльных жителей прифронтовых населенных пунктов.
Вот, например, на 26 августа (еще задолго до эвакуации Херсона):

ЦитатаНесмотря на активное противодействие киевского режима, за прошедшие сутки без участия украинских властей из опасных районов Украины и республик Донбасса на территорию Российской Федерации эвакуированы 24 859 человек, в том числе 3 655 детей", - заявил Мизинцев, который возглавляет межведомственный координационный штаб РФ по гуманитарному реагированию на Украине.
Он также уточнил, что всего с начала специальной военной операции были эвакуированы 3680474 человека, из которых 587186 детей.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15575437

Внутри Украины даже сейчас не закрыто передвижение, особенно для женщин, детей, стариков. Такие пророссийские жители прифронтовых населенных пунктов могли бы временно эвакуироваться западнее или даже через Польшу и потом Стамбул переехать в Россию. Было бы желание. Остающиеся и обвиняющие русских в жестокости (что разрушили их хатынку) на самом деле зачастую являются так называемыми "ждунами", которые нифига не лояльны России.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Но, например, удары по энергетике в течение последних 2 месяцев существенно подрывают такое восприятие, поскольку изнутри очень хорошо понятно, что влияние на поставки западного оружия, функционирование оборонной промышленности и ВСУ эти удары имеют только в отчетах Конашенкова, в реальности они бьют на 99% по населению, а ВСУ и оборонка своё получат даже при минимуме электроэнергии в сети.

Вы сейчас зачем-то в точности ретранслируете слова официальной укронацистской пропаганды.  

На самом деле, энергетическая инфраструктура всегда была и будет основной законной военной целью в любых вооруженных конфликтах. Почитайте Медведева про это:

ЦитатаК вопросу о законных военных целях

Вопрос о легальных военных целях по-разному трактовался в истории человечества. Его по-разному воспринимают и в ходе нынешнего конфликта с нацистским режимом Украины. Например, на эту тему кстати и некстати любят упражняться русофобствующие маразматики из американского Сената. 

Что же считать законными военными целями сегодня?
В рамках названных правил войны это:
3. Любые объекты, относящиеся к военной инфраструктуре, равно как и к гражданской инфраструктуре, способствующей достижению военных целей (мосты, транспортные станции, дороги, объекты энергетики, заводы и мастерские, хотя бы частично исполняющие военные заказы, и пр.).

https://glav.su/foru…age6703374

Ударами по хохлятской энергетической инфраструктуре достигается множество важных целей:
- Усложняется логистика доставки военных грузов
- Останавливается работа промышленных предприятий, которые напрямую или косвенно работают на украинскую армию 
- Повышается расход драгоценного дизтоплива и бензина
- Пропадает интернет и стабильная связь, это ухудшает возможности украинской пропаганды
- Проводится воспитательная работа на тему "на любой теракт со стороны Украины вам будет ответка в 10-100 раз сильнее" и "вас 8 лет не беспокоили обстрелы Донбасса, поживите теперь как дончане и луганчане, которых ваша Украина гнобила и уничтожала при вашем молчаливом одобрении". Есть такая штука как возмездие и справедливость, украинцы должны вкусить ее сполна в ответ на все их преступления.
- Украинцы перестают верить во всемогущество помощи с Запада и начинают подозревать украинское руководство во лжи (все эти "сбито 30 ракет из 18")
- Многие украинцы повергаются в уныние и пессимизм, что явно не способствует повышению боевого духа, копится усталость в украинском обществе
- Ослабляется вся Украина как государство, чем слабее она будет - тем меньше у нее шансов гадить России в будущем
- Ухудшение условий жизни заставляет массово уезжать в Европку украинцев всех сортов (в том числе 17-летних, которые вот вот станут мобрезервом)
- Украинские беженцы в Европе ведут себя по-хамски, ломают всю проукраинскую пропаганду, обозляют европейцев по отношению к Украине и украинцам
- Россия получает бесценный опыт в использовании высокоточных вооружений в реальных условиях, наращивает их производство, модернизирует. Всё же война сейчас ведется не против Украины, а против всего НАТО.
- Подрывается и экономический потенциал Европы, ведь они вынуждены сливать колоссальные средства на поставку оборудования (которое мы через неделю снова сжигаем) и на поставку дефицитного топлива. В Европе копится недовольство проукраинскими действиями их властей - еврогеям самим не хватает ресурсов, сидят мерзнут и болеют, еще и хохлам с какого-то переполоха отдавать драгоценную энергию и топливо.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48П.П.С. А еще есть такой момент. Как православный, не могу гарантировать, что при таком подходе Бог в принципе даст победу России. Россия побеждала во многих войнах против превосходящего по силе соперника, но при условии, что эти войны были праведными. СВО, как я думаю, было попущена Богом для того, чтобы Россия, в т.ч. и сама преобразилась внутренне, стала чище и правильнее, и вернула то, что у нее несправедливо отняли, а заодно вернула к Богу отпавших из исконно русских земель. Если вместо этого Россия займет безжалостую, безчеловечную позицию, то победа может и отняться.

Ну тут прям самая мякотка.

1. Украинцы вдруг начали распространять агитки о "безжалостной" и "безчеловечной" позиции России по отношению к нацистской Украине и её населению.  Хотя мы всего то вынесли 50-60% украинской энергетической инфраструктуры, даже не 100% пока.
По моим подсчётам пока что нанесено лишь 15 ударов по хохлятской энергетической инфраструктуре, из них 5 шт. в которых было примерно по 100 крылатых ракет и дронов-камикадзе:
https://glav.su/foru…age6704251
Будут и другие удары, это нормально. Зачем они нужны - см выше.

2. Украинцы начали набрасывать о якобы неоправданной чрезмерной "жестокости" русских, направленной против мирного населения. Хотя очевидно, что Россия по-прежнему сверх меры сюсюкается с хохлами, не наносит ударов по жилым домам и больницам (даже если там на 100% сидят всуки), не рубит газопроводы и водопроводы, не рубит все мосты, не взрывает все локомотивные депо и аэропорты, не взрывает все бензоколонки и бензовозы, не наносит удары по химическим предприятиям и очистным сооружениям, не проводит заражение местности радиоактивными веществами. То есть не делает ничего такого, что делали, к примеру, обожаемые украинцами американцы в Югославии.

3. Именно поэтому серьезно работать по укропской инфраструктуре стали только осенью, а не с самого начала СВО. Представляю сколько визгов "а нас за шо!" было бы от украинцев, если бы мы начали бомбить укропские ТЭС/ГЭС/ПС в марте. Тогда у многих россиян всё ещё был эльфийский взгляд на хохлов и спецоперацию, многие считали их ни в чем не виноватыми, а спецоперацию ненужной. Зато после кровавой провокации в Буче и "точек" в Краматорске/Донецке, после убийств мирных жителей украинцами в Мариуполе, после обстрелов Белгорода и других российских городов, после убийств пленных, после теракта на Крымском мосту, ситуация повернулась диаметрально. Теперь большинство россиян требуют ужесточить удары возмездия по украинской инфраструктуре, а хохлятские сопли на тему якобы нашей неоправданной жестокости выглядят как минимум смешно. И с каждым новым терактом и ответками за них всё больше ранее нейтральных россиян будут горячо поддерживать ВПР РФ и СВО по демилитаризации/денацификации Украины.  Так что всему своё время.

4. Опус про Бога и победу вообще шедевр украинского эгоцентризма. Полный переворот ситуации с ног на голову. Показательно, что украинцы допускают саму мысль, что Бог встанет на сторону фашистов/сатанистов (Украина и Запад) и будет против России.  Наверное, во время Второй мировой Геббельс примерно так же пропагандировал, обвиняя СССР в жестокости и бесчеловечности, особенно ближе к 1945.

Цитата: gmk от 18.12.2022 11:17:33Мы тут немного подустали от проявления братскости, которая сквозит из всех щелей.

если которые хотят быть братьями, пусть на деле проявят свою
братскость, и как следует, без дураков - тогда можно что то такое
обсуждать

но там кажется таких в принципе нету, а вот готовность стрелять и
убивать русских людей присутствует в большом количестве,
причем и гражданских тоже, без разницы им

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Всем привет.


П.П.С. А еще есть такой момент. Как православный, не могу гарантировать, что при таком подходе Бог в принципе даст победу России. Россия побеждала во многих войнах против превосходящего по силе соперника, но при условии, что эти войны были праведными. СВО, как я думаю, было попущена Богом для того, чтобы Россия, в т.ч. и сама преобразилась внутренне, стала чище и правильнее, и вернула то, что у нее несправедливо отняли, а заодно вернула к Богу отпавших из исконно русских земель. Если вместо этого Россия займет безжалостую, безчеловечную позицию, то победа может и отняться.

А где Вы видите такую позицию со стороны России?
Если говорить об такой позиции, то в её мягком исполнении надо штурмовать Харьков, Киев, Одессу как брали Мариуполь, т.е. ведя городские бои которые априори уничтожают и  инфраструктуру, и ведут к большим потерям среди мирного населения. Россия увидела что и Киев и бУ, и НАТО с США, готовы приветствовать подобный подход, как понятный и выгодный им, тактика выезженной земли, и не для обороны отечества, а их принципа "если не мое, так не доставайся же ты никому".
Если чисто в Западном исполнении, то Дрезден, Хиросима, Нагасаки, выжигание всего живого во Вьетнаме... и т.д.  и т.п. Мариуполь в конце концов, это же именно бУ+НАТО не выпускало оттуда мирных жителей, используя вместо щита.
Т.е. уничтожение на вражеской территории всего живого, подход чисто западных, не русский.
А по остальному да, мы за то чтобы на территории бУ не было света со всем из этого вытекающим, что бы не было вообще, и что с этим делать жителям бУ, каждый из них, решает сам, и это в данной войне самая человечная позиция.

Цитата: Амальгама от 18.12.2022 20:01:01Но вы (мн.ч.) с начала СВО сдали пятилетку за три дня в плане настроить против себя рядовых россиян; государство Российское тут как раз пыталось смягчить и затормозить эту поляризацию.
... а теперь Вы все выкручиваете, как будто вы (мн.ч.) были белыми и пушистыми, а коварные русские вам все наломали, хрестоматийное "а нас за шо" получается.

Большинство россиян считает, что укры давно заслужили кары и должны расплатиться сполна. Мы ничего не забыли.

Цитата: Телеграм-канал TarikNezalejkohttps://t.me/tarik_nezalejko/9664

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2022 10:40:31"хороший - мертвый индеец", в этом основа победившей на Западе философии, она же их и разрушает сегодня....

Их разрушает потеря пассионарности, если по другому выразиться их разрушает ослабление и постепенное исчезновение этой философии.

Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Что касается населения украины, его можно было разделить на 3 категории:

Выскажу свое ИМХО. Конечно изнутри все видится по другому, но иногда необходим взгляд извне, "незашоренный"так сказать... 
Мне видится что ВПР на данном этапе действительно наплевать на мнение жителей Украины как было Сталину и его ставке наплевать на мнение немецкого народа в 1945 г. На кону стоит выживание России и необходимость избежать ядерной конфронтации с западом. ВПР выбрано и несет ответсвенность перед гражданами РФ. Для этого необходимо перемолоть живую силу тех кто готов быть орудием запада, "мясом" в его руках (и не важно украинцы это поляки, румыны или прибалты). Кроме того необходимо уничтожить технику и вооружение запада настолько что б они лет 20 о Drang nach Osten даже не помышляли. И третья задача - это настолько ослабить запад экономически что бы они не могли восстановить свой уничтоженный потенциал лет не 20, а все 50. А к тому времени или "ишак или подишах... " 
Подрастет поколение 85и гендеров, а из них армия как из "г... а - конфета".
А делать красиво и освобождать население Украины которое в большей части состоит из агрессивных хатаскрайников и ждунов с воспаленной психикой - никто не собирается. Времена покупки так называемых "элит" и населения газом по писят и всякими плюшками ушли вместе с Януковощем... 
Задачи ВПР - обеспечить безопасность России любой ценой и если нужно присоединить территории - то присоединят, кто примет и будет работать на благо новой Родины - добро пожаловать, кто не согласен: чемодан-вокзал-"чудесный сад Борелля".
Посмотрите на пример Чечни, по мне это пробник нынешней ситуации. Найдется железная рука которая присягнет на верность РФ как в Чечне - хорошо, а нет то будет зарождаться новая элита из приезжих. 
Фашистов и их прислужников кого "замочат в сортирах", кого "депортируют" в европы и канадщины. Территории должны быть отфильтрованы и надежно защищены а потом уже отстроены и "подогнаны" до российских стандартов. И да на ближайшие лет десять очередь за ЛДНР, они за 8 лет это доказали и заслужили. 
И о настроениях... Я общаюсь с десятком родсвенников и знакомых (не мутировавших в "заедынщиков" проживающих в Одессе и области)... У всех поголовно - страшная усталость и депрессняк - Света изменяет всем жестоко в последние недели, приходит часов на 5-6 часов в сутки без всяких графиков. И просвета не видать, каждую неделю "сбитые искандеры" добавляют что б хохловласти не играли в грязные игры в порту и не экспортировали электроэнергию в Молдавию и Румынию в обмен на солярку (ИМХО). 
И это погоды стоят терпимые, можно пока жить без отопления.... Да и всего то недели три в данном режиме прошло а уже все на стену лезут. Но никто власть не идет свергать потому что понимают что сесть на подвал СБУ или уехать на "мясо" на Донбасс проще простого. Так почему же некоторые полагают что если кто то там больше или меньше стал ненавидеть Россию - это сильно должно волновать ВПР.. Сколько в Херсоне было скакунов в первые дни в марте и осталось "ждунов" при отходе? 50+ тысяч? И как они влияли на положение дел в течении полугода? Фиги в кармане крутили и наводили удары укротеррористов по своим же соседям? 
Я понимаю людей проживающих на территории 404й, что это ужасно обидно все "нажитое непосильным трудом" и планы на жизнь в труху, что твое мнение уже никого не волнует, но кто в этом виноват? 
Сначала помалкивали в тряпочку и продавали голоса за гречку или 50 грн. (поверьте знаю о чем говорю - 2 выборов в Зраду и 3 президентских провел в районных комиссиях в 1990-2000х), потом носили пирожки и скакали на майданах ждали пенсий €2000 и з/п €5000 с неба и смотрели как "элита" продает всех и вся западу, а сейчас - "нас за що"? Есть такое понятие - "коллективная ответственность". Немецкий народ тоже не 100% поддерживал Гитлера, но ответ несли всем обществом. 
Извиняюсь за простыню, но НАБОЛЕЛО!

П. С. Прочитав пару комментариев перед моим хочу добавить - многие проблемы так называемых "украинцев", а это безусловно политическая "нация" мало имеющая отношение к этническому происхождению (самые упоротые фашисты это евреи и русские манкурты) это их "знакокачественность" и мышление 4 летнего ребенка "я - центр вселенной и весь мир вертится вокруг меня"... Из этого и вытекает поведение - все нам должны и обязаны сделать красиво просто за то что мы есть, а на самом деле и страна и большинство населения ведут себя как проститутки, а потом ждут "женитьбы и графского титула".
И то что запад, пользуясь 404й именно как проституткой, позволял ей "пиариться" во всех фейсбуках и местах - от сельского клуба до ООН придало "украинцам" значимости в собственных глазах и явилось поводом возомнить себя "любимой женой".
Теперь им как нации предстоит "опуститься  на грешную землю" и найти свое место в "новом чудесном мире" гдето между Болгарией и Албанией как мне видится. 
Многих ждет жесткое, даже жестокое "пробуждение" и избавление от "алтернативной реальности" и к сожалению "не только лишь все" до этого доживут...

Цитата: User78 от 18.12.2022 13:10:50Не дай бог таких граждан в состав России, нафиг нафиг. Вот как раз затяжная СВО и позволяет отделять зерна от плевел.

Поздно. Уже всю Херсонскую область приняли. И когда зайдут обратно, там будет полный букет. И тут я согласен с rat1111 насчёт оставления Херсона как фильтрационного мероприятия. С самого начала так это и вижу.
Насчёт запорожской ничего не могу сказать определённо, а с Херсонской есть контакты. 

Цитата: User78 от 18.12.2022 13:10:50Давайте быть реалистами, пророссийских украинцев на Украине практически нет.

Украинцев, может и нет. Даже я тут на месте не могу понять, что у них в голове на самом деле. Но ещё есть нормальные русские. Не знаю сколько, но есть. Вы их не услышите и не увидите, по понятным причинам, но это не значит, что их нет.
А те, что с шапками всех мастей на случай смены власти - так они всегда в большинстве, и не только у нас. Тыщщи лет одно и то же.
С остальным согласен.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 01:12:33Учитывая что дошло до СВО

СВО это текущте события, а есть отношение к этим событиям российского общества.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 01:12:33в принципе (а лучшая война та, которой удалось избежать),

продолжайте повторять эту мантру, говорят помогает.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 01:12:33с выработкой отношения что-то было явно не то

да да, повторяйте.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 01:12:33,возможно в т. ч. из-за вторичной роли диалога. Ну да чего уж теперь...

говорят покойник перед смертью потел (с)
Есть разные варианты отношений: субъект-объект, субъект-субъект...
Короче, не продолжаю.
Вам не нравится то отношение которое к вам (не лично) выработалось.
Селяви.
Кости брошены и результат определен. Кот шредингера оказался увиден очевидцем.

Цитата: Доктор Удмурт от 19.12.2022 00:56:13И что "нормальных русских" сейчас в декабре 2022 заставляет оставаться на Украине? Я например с 2014 специально старался избегать посещения Украины, потому что я знал что со всех моих трат в Украине будут снимать 1.5% на войну на убийство русских. И я сознательно не хотел чтобы мои деньги шли на убийство. А зачем "нормальные русские" с 2014 по декабрь 2022 остаются на Украине?

Не претендую на статус "нормального русского", но мне вот пандемия очень помешала...

Цитата: Cheen от 19.12.2022 01:38:57У амеров, например, более простые, конкретные и понятные планы - ликвидируем государственную верхушку и барыжим нефтью/наркотой при помощи местных бандформирований. 
Может после выхода на границы ДНР что-то в  плане Кремля прояснится, но пока очень мутно уж всё.

Это все верно, но для американцев это дикие туземцы которых можно поползовать пока это выгодно а потом выкинуть "как штопаный". Это от них далеко и в крайнем случае они сядут в " голубой вертолет" и только их и видели... примеров ни счесть. 
И почему то у себя в подбрюшье где нить в Мексике они ИГИЛ не разводят, а то может и самим прилететь ненароком. 
А планы Кремля вам кажутся мутными потому что смотрите Вы на них через очки "укроцентричности" и субьектности. А для Кремля же Украина - лишь один из эпизодов войны с коллективным Западом, пусть пока и гибридная. И в отличии от всех предыдущих раз война идет на территории противника (если брать во внимание международно признанные границы). 
И как не обидно жителям территорий бывшей УССР они не субьектны т. к. полностью лежат под и исполняют волю "белых господ в пробковых шлемах". А за выбор неправильной стороны в истории и "проститутничество" прийдется нести коллективную ответственнось без разницы за кого Вы там голосовали. Украина как государство потеряло всякое право на существование когда начала геноцидить часть своего населения в 2014.
А как пели поначалу.... 
Я надеюсь этот ублюдок горит в аду! 
"А вешать мы будем потом... " Воспитал достойных наследников бандеровский внучок...

Цитата: piligrim33 от 19.12.2022 02:30:43Это все верно, но для американцев это дикие туземцы которых можно поползовать пока это выгодно а потом выкинуть "как штопаный". Это от них далеко и в крайнем случае они сядут в " голубой вертолет" и только их и видели... примеров ни счесть. 
И почему то у себя в подбрюшье где нить в Мексике они ИГИЛ не разводят, а то может и самим прилететь ненароком

Не разводят потому, что вся Латинская Америка целиком как ИГИЛ. Сплошняком наркокартели с торговцами оружием, органами и т. д.  А перевороты и попытки переворотов с подачи ЦРУ там постоянно. 

Цитата: piligrim33 от 19.12.2022 02:30:43А планы Кремля вам кажутся мутными потому что смотрите Вы на них через очки "укроцентричности" и субьектности. А для Кремля же Украина - лишь один из эпизодов войны с коллективным Западом, пусть пока и гибридная.
И в отличии от всех предыдущих раз война идет на территории противника (если брать во внимание международно признанные границы).

Уже не гибридная, если брать во внимание международно признанные границы. А если не международно признанные, а недавно присоединённые, то уже и не на территории противника, а на своей.