Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01но прилетает и просто тем, кто недостаточно восторженно воспринимает окружающее и пытается критически смотреть на происходящие события

Скажем так. У нас.
В ПМВ "критически смотрящим" не прилетало в лоб, они могли спокойно "критически смотреть".
В ВОВ "критически смотрящих" просто и без затей ставили к стенке.
Разница результатов - налицо.

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/OstashkoNews/44546

Цитата: Greeny от 16.12.2022 17:25:07Тоже так думаю. Продвижение ограничивается не военными ресурсами, а экономическими. Могли бы хоть в марте взять большую часть Укры под контроль, но что потом? Ещё весной пришло понимание, что укры территорию сдавать целой не будут, все что не могут удержать, они сами будут уничтожать, чтобы нам досталось в максимально разрушенном виде.

Цитата: Greeny от 16.12.2022 17:25:07Да и помимо разрушений из-за войны инфраструктура там не обновлялась со времён царя Пенька, все там сгнило и на ладан дышит. В Мариуполе когда в процессе восстановления начали подключать дома к системам водо- и газоснабжения, начались постоянные прорывы и утечки, вырыли трубы для починки - так там чинить нечего, все сгнило. Пришлось в немаленьком городе фактически полностью (!) единовременно менять все коммуникации. Это помимо задачи сноса и повторного строительства 500 неподлежащих ремонту домов и капитального ремонта всех остальных домов. Это почти как заново город отстроить. Надо ли говорить, почему отпал аппетит штурмовать Харьков или Николаев? Этого слона будут есть по частям. Сначала Донбасс освободить, отодвинуть ЛБС подальше, и отстроить разрушенное, а потом уже о новых кусках думать.

Общество устает от войны, даже если она идет "где-то там". Потому, что погибшим или раненым, вдруг, может оказаться сосед или родственник.. Потому, тянуть СВО дольше необходимого в военном плане минимума никто не будет. Дожать/поддержать распад запада и тем более укры можно кучей невоенных методов. Особенно, если применять их начнут те, кто войну только что выиграл..

Ликвидировать разруху на укре можно разными путями. Рискну предположить, что восстановление узловых точек укры будет идти методом выделения концессий для своего бизнеса и бизнеса союзников. А кроме узловых точек еще долго ничего восстанавливать не будут..

В РФ есть проблемные отрасли - с теми же мостами ситуация только сейчас начала выравниваться. Строят. Медленно, с болью.. Тут проблема не только в самих строителях, но и в организации финансирования таких проектов. Судя по тому, как оно в Томске с ремонтом Комммунального моста годами тянется - система закислка капитально. Но сейчас половину моста вводят, посмотрим..
Но есть и куча отраслей, которые не имеют таких проблем, как мостостроение - жилищное капитальное строительство, производство стройматериалов и различного промбарахла вполне себе обеспечит потребности, если не наглеть особо. Т.е. восстановление опорных площадок на бывшей укре нужно просто грамотно планировать, чтоб они начали давать отдачу уже фактом того, что РФ их контролирует - через влияние на биржи и цены..

А деньги.. по мере того, как из экспортного оборота уходит доллароевро, рублевая масса в обороте растет, а значит, налоги пойдут не во вклады в заграничных банках и прочие ФНБ, а в российскую экономику. Было бы куда их с толком вкладывать.. Особенно, если мы говорим о том времени, когда активная война на укре уже закончилась - восстановление аедь пойдет не завтра.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07А большинство обсуждаемых здесь вопросов было завязано на диалог сторон.

Эта ветка рассчитана на выработку отношения россиян к укре и укровским проблемам.
По большей части это отношение уже выработано и интерес перешел в практическую стадию - СВО.
Диалог со стороны резидентов украины здесь играет вторичную роль.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07В результате безконкурентной вражеской радиоточки это озлобление канализируется в сами понимаете какую сторону. Если брать вукру по маленьким кусочкам таким образом, то к 2025 на оставшейся территории получим во много крат более враждебную и идеологизированную армию по сравнению с 2022, чем какляцкая армия 2022 по сравнению с ней же образца 2014.

Вы плохо понимаете что такое армия и путаете ее с таким понятием как вооруженная толпа, сброд.
Озлобленная плохо вооруженная толпа является препятствием для прямой оккупации.
Ну так ее не будет.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост.

Затем что каждый день войны стоит тем кто поддреживает укру огромных ничем не восполнимых ресурсов.
Истощение.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам".

Не население укры является слоном.
Берегут население укры не для того чтобы сделать ему хорошо, а потому что для его уничтожения нужно озлобить собственный народ.
А это палка о двух концах и стараются до такого не доводить.
Это плохо для России, а не плохо для укры и маленьких укров.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Не думаю, что Россию устроит судьба Индии и Пакистана, бывших когда-то единым целым.

Исключайте идею прямого и быстрого присоединения.
Очень жесткий фильтр.
Без подробностей.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Про вычищение ветки тут уже писали

Принципы вычищения если вы их еще не поняли самостоятельно объяснять бесполезно.
Значит и не поймете, это без наезда, я тож много чего не понимаю что не входит в круг моих интересов.
Баны настигают особо непонятливых, не реагирующих на предупреждения.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Вот и молчу себе в тряпочку

Да ради бога, пишите, но у с учетом понимания Указа Президента.

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Затем что каждый день войны стоит тем кто поддреживает укру огромных ничем не восполнимых ресурсов.
Истощение.

Сколько такой же день стоит РФ?

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Исключайте идею прямого и быстрого присоединения.
Очень жесткий фильтр.
Без подробностей.

Мандат покажите. 
Без него «без подробностей» ничем не отличается от «потому что я так считаю»

Цитата: Vladislav от 17.12.2022 10:37:32Сколько такой же день стоит РФ?

Гораздо меньше, плюс есть один момент - 
пока толстый сохнет худой сдохнет.
У России ресурсы есть, у Европы - нет.

Цитата: Vladislav от 17.12.2022 10:37:32Мандат покажите. 
Без него «без подробностей» ничем не отличается от «потому что я так считаю»

Флаг в руки, не настаиваю.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс

Не относится. Как и уничтожение украинской промышленности и энергетики - это всё побочные эффекты СВО, в целом выгодные для России и невыгодные для Запада. У нас своих заводов хватает, далеко не все загружены заказами на 100%, зачем еще и обнаглевших хохлов кормить? 

По поводу "ресурса", гниловатый у вас ресурс, прямо скажем. И в 2014 году он уже был таковым, раз большинство скакали на майдане и не видели ничего плохого в "АТО". Нормальных людей на Украине осталось очень мало. Зачем нам все украинцы с промытыми мозгами? Небольшую часть самых лояльных так и быть возьмём, но только через жесткие фильтры. А все остальные тарасики и мыколы (тем более ненавидящие Россию) нам как бы не нужны, прекрасно жили без них и дальше проживем еще лучше. Пусть едут в Германию и там требуют, чтобы им сделали красиво, отбирая у немцев ресурсы и рабочие места).

Вот есть у Израиля под боком Палестина, которая время от времени запускает по Израилю ракеты. И израильтян вообще не беспокоит, что после бомбардировок типа операции "Нерушимая скала" палестинские населенные пункты обезлюживаются. Плевать им с высокой колокольни на палестинцев, израильтян интересуют только свои национальные интересы.

ЦитатаЗа время боевых действий боевики выпустили из сектора Газа больше четырех тысяч ракет, в зоне досягаемости которых постоянно находились пять из восьми миллионов израильтян. По данным ООН, за время операции погибли 1462 мирных жителя Палестины, треть из которых дети. В тоже время из-за обстрелов со стороны палестинских вооруженных групп на территории Израиля погибли 6 мирных жителей и ранены порядка 1,6 тысячи человек. Согласно оценкам палестинских чиновников, в результате противостояния были уничтожены или повреждены свыше 60 тысяч жилых домов и более 5 тысяч предприятий и коммерческих учреждений. Число беженцев превысило 400 тысяч человек, большая часть населения осталась без электричества и водоснабжения.

https://ria.ru/20210…44307.html

Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс

Есть вариант заселить только то, что требует минимального ремонта (ну или сильно нужное, типа поселков при жд узлах). 
Остальное признать нежилыми землями. Кто хочет - может выкупить участки и организовать там что-то типа СНТ, но вся расчистка, стройка и обслуживание силами и за счет собственников.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс

Безотносительно к "целям СВО", да еще и к "основным".
По выделенному. А зачем их потом обратно заселять, именно,  цель такую ставить. Сами заселятся обратно до какого-то уровня, который сможет себя в этих городах содержать. Может и меньшего чем был до, может и существенно меньшего... ну так может и гут. И это не расходование демографического ресурса тогда получается, а его рациональное перераспределение. Не заселившие города обратно где-то ведь расселятся. И если лояльны России, то в России. А, если нет, так и скатертью дорога.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 11:38:08Мое знание русского языка позволяет идентифицировать данную конструкцию как цель действий, направленных на ее, цели, достижение. А не способ выполнения этих действий.

Знание языка здесь не при тут.
Решает модель, мировоззрение, точка зрения с которой Вы оцениваете ситуацию, понимание конечной цели, и главное, допустимых способов достижения этой цели и соотв. недопустимых.
Задача России - достичь своих целей не выходя за рамки допустимых средств, задача Запада вынудить Россию выйти за рамки допустимых средств тем самым резко, кардинально, уменьшить выигрыш от достижения цели.
Целью является некая, не называемая открыто, расстановка сил на международной арене.
Здесь под расстановкой имеется в виду комплекс политических, экономических и военных интересов.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:08:57как быстро у врага появится интерес к поглощению этого поселения?

Зачем его поглощать?
Попробуйте думать не в категориях закрашенной разным цветом политической карты.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:08:57

Скрытый текст

Здесь очень много нюансов, раскрыть которые специфика форума не позволяет. Приведу лишь один пример. Есть теплый город на берегу теплого моря. Как оценить убыль населения из городов с более жестким климатом в этот город? Однозначного ответа нет. Навскидку. 
Хотя приведу еще один пример.

Есть приграничное поселение. С той стороны враг. Если население поселения будет уходить в 0, как быстро у врага появится интерес к поглощению этого поселения?

Скрытый текст

Вон 50-лямную дурненьку почти осилили. В минус сводят и жуют. Тоже нет быстрого ответа?
Вот это и ответ на Ваше "зачем".

Поглощалку для этого надо иметь достаточную для реализации хотелок. Как минимум, мощнее чем защищалка у соседа. А так да... "Съисть то он съисть, да кто ж ему даст.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:20:48А думать в цветах меня убедили 90-е, а закрепил 2004.

Ну как вам сказать, с тех пор кое-что изменилось, некоторые вещи стали весомее, некоторые наоборот.
Короче, я предлагаю смотреть несколько шире, но результатом нашего обсуждения не является принятие судьбоносных решений, а потому я не собираюсь Вас убеждать в чем бы то ни было.
Хотите оставаться в рамках имеющихся воззрений, ок, тогда не удивляйтесь возникающим отклонениям от модели в реальности.
Если я вижу что моя модель не соответствует  действительности то исправляю модель, а не предъявляю претензии окружающим на то что они поступают не так как мне бы хотелось.
Основной критерий из которого исхожу - идиотов у власти нет, есть цели и обстоятельства которые выходят за рамки внимания, можно попробовать их вычислить.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 13:06:01короче, не в моем стиле, но и не мною принято.

Вы принимаете в расчет этический компонент, да и вообще, принимаете во внимание вещи которые не принимают во внимание ВПР.
Попробуйте понять почему так.

Цитата: Yankee....... от 17.12.2022 13:21:43обдолбился, собака

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов "набить морду" президенту РФ Владимиру Путину хоть завтра, при первой же возможности.
Об этом он сказал в интервью французскому телеканалу LCI. 
"Настоящий мужик, если он хочет передать кому-то сообщение или если он хочет набить ему морду — он делает это сам, без посредников", - сказал Зеленский, комментируя ход войны в Украине.

Путин. В. В, дата рождения 7 октября 1952 г. (возраст 70 лет)
Зеленский. В. А, дата рождения  25 января 1978 г. (возраст 44 года)

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост. Давайте вычищать под корень, а не платить втридорога за жизнь под санкциями. Однако почему-то население стараются беречь. Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам".
Сейчас здесь любое движение, нынешнее или прошлое, даже времен СССР и России, подается как ярая антипропаганда русских. Любое. В население вдалбливается ненависть к русским. Во всем. И в безальтернативной среде это работает. Не думаю, что Россию устроит судьба Индии и Пакистана, бывших когда-то единым целым.

Сравнивать будущую Укру с Пакистаном - это конечно сильно. Пакистан, на минуточку, развитая промышленная держава, с 200-миллионным населением, обладающая ядерным оружием. Будущее Укры в самом лучшем возможном для неё виде - это большая Молдавия. Укра демографически уже мертва. Хохлы и до СВО то вымирали, а сейчас половина баб детородного возраста сбежала в Европу и уже на разрушенную террриторию не вернётся. Мужики массово могилизируются. Население Укры самым естественным образом в ближайшие десятилетия сократится до 10-15 миллионов человек. Россиянам вообще не будет дела, что о нас будут думать эти копошащиеся в грязи нищие и убогие пейзане. На вершину 2022 года (про 2014 уже молчу) Укра не вернётся уже никогда, ни в плане экономики, ни военных возможностей. И да, санкции с Укрой напрямую не связаны, и они фактически навсегда. Уж лучше платить втридорога за собственное развитие под санкциями, чем за ублажение предателей брацконародных. Разговор с ними будут вести в будущем, когда сами как блудный сын назад приползут и покаятся за предательство. А если не приползут, то просто вымрут, и Россия заберёт вымороченные земли.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07... Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост. Давайте вычищать под корень, а не платить втридорога за жизнь под санкциями. Однако почему-то население стараются беречь. Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам"...

Для современного с/х достаточно где-то 5% населения. И восстанавливать территорию как это делал СССР после очередного европейского нашествия... да ещё с завозом лояльных и работоспособных чтоб местные "хатынко-бджольники" вообще не прожрали на местах всё направленное на восстановление...
Территория есть, минимум лояльного (причем лояльного любой власти) населения для с/х производства на ней в любом случае останется. А если те, кто считают себя знакокачествеными еупрейсами уедут у еуроппу и будут там ныть в компании немцев, французов и разных прочих шведов... а не пофиг?
 
П.С. Да, обидно, что всё инвестированное Империей (РИ, СССР) в территорию бУССР снова, в третий раз, при активном участии "цивилизованной" еуроппы разрушено. И ведь каждый раз этому разрушению арктивно помогали  т.н. "украинцы" – такая же выдуманная "нация" как и косовары, придуманная именно для разрушения любой цивилизации на территории.

Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:59:14Ресурс - только при условии лояльности. Сами ж нас стращаете, что и до того ненавидели, а теперь - пуще прежнего. "Зубами рвать буду", "на каждого финка заточена" - это прямые цитаты с укропабликов. Ну, дерзайте, чё. Воины света, сидяшие без света.

Не в ту сторону копаете, ресурс он всегда ресурс, но...
Сегодня обезлюживание городов бУ, 
ни есть выражение нашей политической и военной воли,
а однозначное последствие того факта, что НАТО в декабре 2021 решило не договариваться с Россией и совместно решать озвученные нами проблемы, а предпочло пойти на обострение конфронтации вплоть до прокси войны, 
и следующего из него второго факта, так называемые "национальные элиты" бУ, оказались полностью национал предателями, работающими исключительно на USA, и народ бУ для них только расходный материал для исполнения повелений заокеанских хозяев.
Разговоры про лояльность будут иметь реальный смысл, исключительно после освобождения территорий от бандеровских оккупантов и натовских интервентов.
А пока любое действие приближающее победу и не разрушающее нас изнутри, есть правильное и необходимое, 
вне зависимости от того какие тяготы и лишения они несут враждебной стороне, точнее чем больше несут, тем ближе победа.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 22:05:24Т.е. мы опять скатились к позиции ждунов, ждущих проплывающий мимо труп врага?
Странно, почему тогда Россия не ограничилась одной Москвой, Киевом или Новгородом, к примеру?

Ждунство подразумевает пассивность, Россия же проводит активную политику, действуя по своему плану в своём темпе. У России за спиной тысячелетие и впереди вечность, и горизонт планирования в десятилетия, а не до следующей европейской подачки как у страны-однодневки.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 22:05:24Сравнение приведено с точки зрения разделения одного народа. Да и мощь населения Пакистана, по моему скромному мнению, основана не только лишь на его внутреннем потенциале. Да и выхватывать из сравнения лишь факты в свою пользу не камильфо. Сколько там лярдов у Индии? А если поделить на 200 лямов, не будет напоминать Россию и впопуасию?

Наличие ЯО у Пакистана вы скромно проигнорировали. И да, папуасия в 200 лямов человек и в 10 - две большие разницы по потенциалу, опуская тот факт, что Пакистан гораздо более дееспособное государство, чем Украина-зомби, существующая исключительно на подачки Запада. Разделённым народ наш стал ещё после монгольского нашествия. Хохлы проходили этногенез параллельно и обособленно от великороссов, так что дорожки наши разошлись ещё очень давно и с тех пор несмотря на все усилия Москвы по воссоединению, для хохла европейская морковка в заднице оказалась слаще. Отрезанный ломоть, как по мне. Забрать максимум лояльного населения на ядровую территорию РФ и ассимилировать через 2-3 поколения. Что собственно и делается - больше 4 миллионов хохлобеженцев в России, включая 700 с лишним тысяч детей.

Цитата: foreigner от 18.12.2022 00:16:59а территории подарить врагу. В чем тут бред? Поясните, пожалуйста.

в самой постановке вопроса.
Это аналог кто сильнее кит или слон.
Они не встретятся.
--
Ежели по-умному.
То что значит подарить? На какой срок? Мы все временны в этом мире... а уж как временна укра.... это песТня