Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48очень многие здесь чем дальше, тем больше уходят в страну фантазий и альтернативных реальностей.
...
на мой взгляд, первая ошибка СВО
...
изнутри очень хорошо понятно, что влияние на поставки западного оружия, функционирование оборонной промышленности и ВСУ эти удары имеют только в отчетах Конашенкова, в реальности они бьют на 99% по населению, а ВСУ и оборонка своё получат даже при минимуме электроэнергии в сети
...
А может в чем-то права пропаганда укровластей
...
не могу гарантировать, что при таком подходе Бог в принципе даст победу России
По-моему, одна из главных проблем украинцев заключается в том, что они почему-то считают себя "понад усе", пупом земли, хотят панувати.
Доходит до абсурда - какой-то украинец на русском пророссийском форуме считает себя в полном праве поучать ВПР РФ, снисходительно раздавать указания россиянам как им нужно действовать, указывать на якобы ошибки нашего руководства, и даже рассуждать за самого Бога на чьей он должен быть стороне и кому он должен дать победу - России, самоотверженно воюющей против мирового нацизма/сатанизма, или бандеровцам/антихристам/вырусям, пускающим слезинку и кричащим о якобы жестокости России.
Да, когда-то давно наше руководство действительно совершило ряд трагичных ошибок или намеренных диверсий против России и русских - это и создание Украинской республики по национальному признаку (с отдачей ей обширных исконно русских территорий Новороссии), и насильственная украинизация (коренизация) русских, и массовая амнистия бандеровцев (за 1944-1949 годы для участников ОУН-УПА было проведено сразу 6 крупных амнистий - большинство бандеровцев были освобождены, оставшихся помиловал и реабилитировал Хрущев), и признание украинцев титульной нацией вна УССР (а не русских, которых там было большинство), и пускание хохлов во всех структуры управления СССР (в том числе в РСФСР), и отдача Крыма хохлам, и строительство всего самого лучшего и современного на Украине и в других нацреспубликах за счёт РФСФР (где был дефицит и более старая инфраструктура).
Всё это в совокупности породило в маленьких украинцах мысль, что они выше и ценнее русских. Однако, современная Россия - это не СССР, и не РСФСР. Нынешнее руководство заботится прежде всего о силе и могуществе России, благосостоянии и безопасности самих россиян, а только потом уже о каких-то других странах, народах и народцах за пределами границ РФ.
Отсюда и все остальные ваши заблуждения. Вы почему-то уверены, что ВПР РФ и большинству россиян не плевать на судьбы бандеровцев и тех, кто с лёгкостью к ним переметнулся либо шантажирует тем, что переметнется.
________________________________
Ну и теперь чуть подробнее попробую разобрать типичные украинские стереотипы:
Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:481. Упоротые изначально. Для них Россия была врагом, им и осталась, ничего особенного.
2. Неупоротые с разной степенью толерантности к России. Они не были врагами России, но стали ими после 24 февраля, поскольку столкнулись с враждебными действиями со стороны РФ. Причина такого восприятия - односторонняя пропаганда, вливаемая в уши задолго до 24 февраля и уж очень сильно - после 24 февраля (напомню, что инфополе украины было основательно зачищено еще до начала СВО). Эти категория людей способна к перевоспитанию, но в этих вещах важен каждый день, затягивания СВО постепенно кристаллизует ненависть и переводит людей из категории 2 в категорию 1. Здесь, на мой взгляд, первая ошибка СВО - вопросы нужно было решать быстро, вплоть до мобилизации нескольких миллионов человек, причем, желательно еще до начала.
Вот вторая категория украинцев - самая вредная и опасная для России. Это как раз те самые хлопчики, которые по 10 раз снимают и надевают буденовку, с легкостью продают душу врагам, рады вестись на любую вражескую пропаганду, с легкостью платят "налог на войну против москалей", спокойно отдают детей в бандеровские школы, и потом заявляют "а шо такова? вы нам плохо заплатили, вы не сделали так как нам хочется, вот мы и переметнулись к бандеровцам". Сама по себе возможность и готовность по щелчку пальцев перейти в стан нацистов уже многое говорит об этой категории украинцев. Она же самая массовая.
Не дай бог таких граждан в состав России, нафиг нафиг. Вот как раз затяжная СВО и позволяет отделять зерна от плевел. Всякие Петушарии, которых некоторые считали "не врагами России" показали свою истинную сущность, что они всегда были и будут врагами. Этот массовый каминг-аут украинцев, якобы "способных к перевоспитанию" (только перевоспитывать их нужно только так, как им хочется, иначе покажут фигу) очень выгоден для России. Всё это латентные предатели, которые предадут Россию в любом случае. И лучше пусть скачут сейчас снаружи и всячески себя выявляют, чем потом будут гадить изнутри России.
С чего вы взяли, что любой украинец важен для России? С чего вы взяли, что нам нужно вкладывать ресурсы в перевоспитание латентных предателей на Украине вместо того, чтобы вкладывать их в развитие самой России? Опять таки украинское "понад усе" прёт со всех щелей.
Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:483. Пророссийские. Эти всегда ждали Россию, ждали освобождения. Вы их не услышите, им нельзя говорить на украине, это смертельно опасно. Они могут подать голос только на анонимных ресурсах типа телеги или этого форума. Они по-прежнему ждут Россию.
Давайте быть реалистами, пророссийских украинцев на Украине практически нет. Все кто мог давно свалил из этого чумного барака задолго до СВО, чтобы одним своим присутствием не поддерживать нацистов (налоги, потребление, мобресурс, воспитание детей в бандеровских школах - само по себе пребывание людей на Украине выгодно только врагам России).
Основная часть тех, кого вы называете "пророссийскими" - это слегка модифицированная вторая категория. Хитренькие украинцы, которые ждут, что придет Россия и за свой счёт сделает им хорошо. А они при этом спокойно будут работать на нацистскую Украину, не видя в этом никаких противоречий.
Причем если Россия не сделает им хорошо, то эти "пророссийские" первыми же предадут, начнут скакать, майданить, поучать наше правительство, голосовать за Навальных/Грудининых, разрушать Россию изнутри.
Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Думаю, очень похожие эмоции испытывают жители прифронтовых городов и сел, которые понимают, что если бы Россия захотела, она могла бы зайти на украину со всех сторон, как 24 февраля, только большими силами, пройти ее как по маслу, разбив параллельно ВСУ, но вместо этого предпочитает медленно возиться на востоке, разбивая в щепки их дома.
..
вопросы нужно было решать быстро, вплоть до мобилизации нескольких миллионов человек, причем, желательно еще до начала.
Вот эти мысли, что Россия должна была провести многомиллионную мобилизацию (что являлось бы сильным ударом по экономике РФ и увеличило бы напряженность в обществе), а потом русские солдаты должны были залить всю Украину своей кровью, чтобы сделать хорошо "пророссийским" украинцам, сидящим в своей хатынке с вишневым садочком - это опять же вторая категория, приправленная типично украинским эгоцентризмом
"Россия мне должна, а я ей ничего не должен".
Почему-то эти "пророссийские" украинцы все 8 лет спокойно жили вна Украине (хотя могли продать недвижимость и переехать в Россию или хотя бы в ЛДНР), платили налоги нацистам, отдавали детей на бандеровское воспитание. И сейчас поучают ВПР РФ, что нам надо было действовать по сценарию, максимально выгодному для Запада/Украины, а не так, как это выгодно прежде всего для России.
Россия не просто так проводит эвакуацию лояльных жителей прифронтовых населенных пунктов.
Вот, например, на 26 августа (еще задолго до эвакуации Херсона):
ЦитатаНесмотря на активное противодействие киевского режима, за прошедшие сутки без участия украинских властей из опасных районов Украины и республик Донбасса на территорию Российской Федерации эвакуированы 24 859 человек, в том числе 3 655 детей", - заявил Мизинцев, который возглавляет межведомственный координационный штаб РФ по гуманитарному реагированию на Украине.
Он также уточнил, что всего с начала специальной военной операции были эвакуированы 3680474 человека, из которых 587186 детей.
https://tass.ru/armiya-i-opk/15575437Внутри Украины даже сейчас не закрыто передвижение, особенно для женщин, детей, стариков. Такие пророссийские жители прифронтовых населенных пунктов могли бы временно эвакуироваться западнее или даже через Польшу и потом Стамбул переехать в Россию. Было бы желание. Остающиеся и обвиняющие русских в жестокости (что разрушили их хатынку) на самом деле зачастую являются так называемыми "ждунами", которые нифига не лояльны России.
Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48Но, например, удары по энергетике в течение последних 2 месяцев существенно подрывают такое восприятие, поскольку изнутри очень хорошо понятно, что влияние на поставки западного оружия, функционирование оборонной промышленности и ВСУ эти удары имеют только в отчетах Конашенкова, в реальности они бьют на 99% по населению, а ВСУ и оборонка своё получат даже при минимуме электроэнергии в сети.
Вы сейчас зачем-то в точности ретранслируете слова официальной укронацистской пропаганды.
На самом деле, энергетическая инфраструктура всегда была и будет основной законной военной целью в любых вооруженных конфликтах. Почитайте Медведева про это:
ЦитатаК вопросу о законных военных целях
Вопрос о легальных военных целях по-разному трактовался в истории человечества. Его по-разному воспринимают и в ходе нынешнего конфликта с нацистским режимом Украины. Например, на эту тему кстати и некстати любят упражняться русофобствующие маразматики из американского Сената.
Что же считать законными военными целями сегодня?
В рамках названных правил войны это:
3. Любые объекты, относящиеся к военной инфраструктуре, равно как и к гражданской инфраструктуре, способствующей достижению военных целей (мосты, транспортные станции, дороги, объекты энергетики, заводы и мастерские, хотя бы частично исполняющие военные заказы, и пр.).
https://glav.su/foru…age6703374Ударами по хохлятской энергетической инфраструктуре достигается множество важных целей:
- Усложняется логистика доставки военных грузов
- Останавливается работа промышленных предприятий, которые напрямую или косвенно работают на украинскую армию
- Повышается расход драгоценного дизтоплива и бензина
- Пропадает интернет и стабильная связь, это ухудшает возможности украинской пропаганды
- Проводится воспитательная работа на тему "на любой теракт со стороны Украины вам будет ответка в 10-100 раз сильнее" и "вас 8 лет не беспокоили обстрелы Донбасса, поживите теперь как дончане и луганчане, которых ваша Украина гнобила и уничтожала при вашем молчаливом одобрении". Есть такая штука как возмездие и справедливость, украинцы должны вкусить ее сполна в ответ на все их преступления.
- Украинцы перестают верить во всемогущество помощи с Запада и начинают подозревать украинское руководство во лжи (все эти "сбито 30 ракет из 18")
- Многие украинцы повергаются в уныние и пессимизм, что явно не способствует повышению боевого духа, копится усталость в украинском обществе
- Ослабляется вся Украина как государство, чем слабее она будет - тем меньше у нее шансов гадить России в будущем
- Ухудшение условий жизни заставляет массово уезжать в Европку украинцев всех сортов (в том числе 17-летних, которые вот вот станут мобрезервом)
- Украинские беженцы в Европе ведут себя по-хамски, ломают всю проукраинскую пропаганду, обозляют европейцев по отношению к Украине и украинцам
- Россия получает бесценный опыт в использовании высокоточных вооружений в реальных условиях, наращивает их производство, модернизирует. Всё же война сейчас ведется не против Украины, а против всего НАТО.
- Подрывается и экономический потенциал Европы, ведь они вынуждены сливать колоссальные средства на поставку оборудования (которое мы через неделю снова сжигаем) и на поставку дефицитного топлива. В Европе копится недовольство проукраинскими действиями их властей - еврогеям самим не хватает ресурсов, сидят мерзнут и болеют, еще и хохлам с какого-то переполоха отдавать драгоценную энергию и топливо.
Цитата: Юзеф от 18.12.2022 03:08:48П.П.С. А еще есть такой момент. Как православный, не могу гарантировать, что при таком подходе Бог в принципе даст победу России. Россия побеждала во многих войнах против превосходящего по силе соперника, но при условии, что эти войны были праведными. СВО, как я думаю, было попущена Богом для того, чтобы Россия, в т.ч. и сама преобразилась внутренне, стала чище и правильнее, и вернула то, что у нее несправедливо отняли, а заодно вернула к Богу отпавших из исконно русских земель. Если вместо этого Россия займет безжалостую, безчеловечную позицию, то победа может и отняться.
Ну тут прям самая мякотка.
1. Украинцы вдруг начали распространять агитки о "безжалостной" и "бе
зчеловечной" позиции России по отношению к нацистской Украине и её населению. Хотя мы всего то вынесли 50-60% украинской энергетической инфраструктуры, даже не 100% пока.
По моим подсчётам пока что нанесено лишь
15 ударов по хохлятской энергетической инфраструктуре, из них 5 шт. в которых было примерно по 100 крылатых ракет и дронов-камикадзе:
https://glav.su/foru…age6704251Будут и другие удары, это нормально. Зачем они нужны - см выше.
2. Украинцы начали набрасывать о якобы неоправданной чрезмерной "жестокости" русских, направленной против мирного населения. Хотя очевидно, что Россия по-прежнему сверх меры сюсюкается с хохлами, не наносит ударов по жилым домам и больницам (даже если там на 100% сидят всуки), не рубит газопроводы и водопроводы, не рубит все мосты, не взрывает все локомотивные депо и аэропорты, не взрывает все бензоколонки и бензовозы, не наносит удары по химическим предприятиям и очистным сооружениям, не проводит заражение местности радиоактивными веществами. То есть не делает ничего такого, что делали, к примеру, обожаемые украинцами американцы в Югославии.
3. Именно поэтому серьезно работать по укропской инфраструктуре стали только осенью, а не с самого начала СВО. Представляю сколько визгов "а нас за шо!" было бы от украинцев, если бы мы начали бомбить укропские ТЭС/ГЭС/ПС в марте. Тогда у многих россиян всё ещё был эльфийский взгляд на хохлов и спецоперацию, многие считали их ни в чем не виноватыми, а спецоперацию ненужной. Зато после кровавой провокации в Буче и "точек" в Краматорске/Донецке, после убийств мирных жителей украинцами в Мариуполе, после обстрелов Белгорода и других российских городов, после убийств пленных, после теракта на Крымском мосту, ситуация повернулась диаметрально. Теперь большинство россиян требуют ужесточить удары возмездия по украинской инфраструктуре, а хохлятские сопли на тему якобы нашей неоправданной жестокости выглядят как минимум смешно. И с каждым новым терактом и ответками за них всё больше ранее нейтральных россиян будут горячо поддерживать ВПР РФ и СВО по демилитаризации/денацификации Украины. Так что всему своё время.
4. Опус про Бога и победу вообще шедевр украинского эгоцентризма. Полный переворот ситуации с ног на голову. Показательно, что украинцы допускают саму мысль, что Бог встанет на сторону фашистов/сатанистов (Украина и Запад) и будет против России. Наверное, во время Второй мировой Геббельс примерно так же пропагандировал, обвиняя СССР в жестокости и бесчеловечности, особенно ближе к 1945.
Отредактировано: User78 - 18 дек 2022 20:08:00