Украина и украинско-российские отношения

207,627,045 349,731
 

Фильтр
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,515.19
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 23
Цитата: eklmn от 03.01.2023 16:23:27... так что работал ты в действительности на врага или нет - получи от Родины по рогам и по зубам... а проклятые буржуины тем временем за достойное поведение в плену своим медали выдают:
Медаль военнопленного (США): https://ru.wikipedia.org/wiki/…%A8%D0%90)

Не путайте плен с оккупацией. Плен - это всё равно что тюрьма, работа там - это рабский труд, да и попадают туда не обыватели, а военные, служившие Родине на поле боя. Конечно, стоило бы им медали выдавать, если только они не пошли на сотрудничество. Хотя не знаю, в радость ли им такая память - ведь даже кто не подался во власовцы, претерпел в плену массу унижений, и поедание объедков с пола или пение гимна Украины - это ещё самые безобидные. Я бы лучше им за это денежную компенсацию давала и помощь семьям.

А оккупация - это когда ты добровольно с утра идёшь на работу и целый день там точишь снаряды для врага, или уголь ему добываешь, хлеб растишь, кормишь и лечишь его солдат или учишь в школе русских детей по немецким учебникам под портретом Гитлера. А потом в бухгалтерии под роспись получаешь за это рейхсмарки. И не делать этого не можешь, потому что тебе кормить семью. За пребывание в оккупации нигде не награждают.

А вот за уклонение от оккупации иногда могут. Один наш родственник-белоэмигрант имел памятную награду и даже какие-то льготы как "не коллаборант" за одно то, что сбежал из Парижа в неоккупированную часть Франции. Но это их специфическая ситуация, а у нас своя. Путь эвакуированных, беженцев и переселенцев - не сахар, но в России за него медалей не дают, т.к. награда уже в том, что жив, среди своих, не служишь врагу, а твои дети с непромытыми мозгами учатся на родном языке.
Отредактировано: keryneia. - 03 янв 2023 в 18:17
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.80 / 36
  • АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: eklmn от 03.01.2023 16:31:59https://ria.ru/20221…03780.html

Иногда и Госдума проявляет признаки разумаПодмигивающий Выйти из укрогражданства, будучи в России, практически невозможно, так что

Вы описали как раз пример клинической идиотии - гражданин РФ, вне зависимости от остальных, имеющихся у него гражданств, на территории РФ рассматривается только как гражданин РФ. Поэтому все пляски с отказом или не отказом от гражданства Украины не более чем информационный шум.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.17 / 8
  • АУ
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,515.19
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 23
Цитата: eklmn от 03.01.2023 16:31:59https://ria.ru/20221…03780.html

А для э... гм... хитровыделанных

«Законопроект требует, чтобы человек, подавший соответствующее заявление в российские органы, не получал новый паспорт Украины и никак не использовал его, за исключением процедур, связанных с прекращением гражданства Украины.
(...)
В случае подозрений органы внутренних дел должны провести проверку, и, если нарушение подтвердится, государство будет снова считать человека имеющим гражданство Украины. Повторить процедуру с заявлением в российские органы можно будет только через 10 лет»

Не вдавалась пока в подробности, но уже рукоплещу. Хорошо, что подумали об обновлении укропаспорта и пользовании им, т.к. именно это и есть реализация статуса гражданина. Не знаю только, как они хотят это контролировать. Желающие воспользоваться паспортом Украины, например, для "безвиза", на российской границе показывают, как и положено, российский паспорт, и только на той стороне - укровский. Обыскивать всех пассажиров на предмет укропаспорта? Это невозможно физически. Отмечать тех, у кого в российском паспорте нет визы страны назначения? Ну так начальной страной может быть и безвизовая, например, Турция. Ставить им в загран клеймо "отказался от гражданства Украины"? Так беспредел же. Ну и т.д.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +0.72 / 8
  • АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,023.37
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,085
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 03.01.2023 18:02:25Вы описали как раз пример клинической идиотии - гражданин РФ, вне зависимости от остальных, имеющихся у него гражданств, на территории РФ рассматривается только как гражданин РФ. Поэтому все пляски с отказом или не отказом от гражданства Украины не более чем информационный шум.


Есть запрет на занятие госдолжностей лицам, имеющим ещё и иностранное гражланство. Причём для высших госдолжностей этот запрет закреплён в Конституции России поправками 2020 года.

Так что упрощённый режим отказа от украинского гражланства - это юридическая необходимость.
  • +0.14 / 6
  • АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: eklmn от 03.01.2023 18:28:42Да... но нет. Наличие второго гражданства должно быть как минимум задекларировано, а также создаёт гражданину РФ именно на территории РФ  разнообразные сложности и лишает определённых прав.

Да и... да. Сложности и лишения прав оно дает именно гражданину РФ, каких-либо ограничений прав иностранного гражданства не создается. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 2
  • АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 03.01.2023 18:42:49Есть запрет на занятие госдолжностей лицам, имеющим ещё и иностранное гражланство. Причём для высших госдолжностей этот запрет закреплён в Конституции России поправками 2020 года.

Так что упрощённый режим отказа от украинского гражланства - это юридическая необходимость.

РФ вводит такой запрет своим гражданам, никак не ограничивая права в ином гражданстве.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Scholar
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +375.35
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: eklmn от 03.01.2023 16:23:27... так что работал ты в действительности на врага или нет - получи от Родины по рогам и по зубам... а проклятые буржуины тем временем за достойное поведение в плену своим медали выдают:
Медаль военнопленного (США): https://ru.wikipedia.org/wiki/…%A8%D0%90)

Россия мне должна , в общем. Как всегда .. Медаль, денег и ништяков..
  • -0.10 / 13
  • АУ
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,236.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,657
Читатели: 8
Цитата: Коломбет от 03.01.2023 19:59:18Причем тут "Россия должна?". Речь о нахождении на территории под управлением врага. У меня отец полгода в оккупации был и?

И? Мы должны быть уверены, что он герой только потому что Ваш папа? Кто-то написал, что жители Донбасса и Крыма априори чуть ли не герои просто по факту проживания. А с чего? 
У меня знакомые крымчане до сих пор с украинскими паспортами и, когда началась СВО хвалились, что это настоящий паспорт, в отличии от российского, и радовались, что они как обладатели этого паспорта могут поехать в Австралию или Канаду в отличие от граждан РФ. При том, что в 2014, ещё до присоединения, прибежали из Симферополя в Москву, опасаясь погромов. 
Или Донбасс - Донецк или Луганск - одно, Краматорск и Лисичанск - совсем другое, они с 2014 прекрасно жили под властью 404-ой. 
Ну и опыт ВОВ - какие-то территории под оккупацию легко попали, а Воронеж и Питер так и не попали почему-то, хотя очень долго находились в полном окружении.  Может, на разных территориях люди по-разному к оккупации относились?
В общём, лирика не нужна. Нужны эффективные государственные процедуры для отделения нормальных от козлищ. Имхо.
  • +1.37 / 44
  • АУ
Greeny
 
Слушатель
Карма: +456.53
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,060
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 03.01.2023 23:59:29Может, на разных территориях люди по-разному к оккупации относились?
В общём, лирика не нужна. Нужны эффективные государственные процедуры для отделения нормальных от козлищ. Имхо.

Дело в том, что жители Украины в подавляющем большинстве и не чувствуют себя оккупированными. Они живут в своей стране под властью тех, за кого сами голосовали на выборах. И эту власть в целом, хоть и с оговорками, поддерживают. У наркофюрера рекордный рейтинг. Оккупированными там себя чувствует ничтожный процент оставшихся русских по духу, находящихся во внутренней эмиграции и приходящих на российские форумы как единственный способ пообщаться с единомышленниками. Вот только настроения населения Укры в целом они никак не отражают, точно так же как российские антиправительственные либерасты, как бы громко они о себе не заявляли, никак не отражают настроения гражданского общества и глубинного народа России. И наша проблема в СВО как раз вот в этом единении украинского общества и элит. Поэтому денацифицировать там придётся всех сверху донизу, а не только хунту, как планировалось изначально. Пока простые украинцы не осознают себя оккупированными внешними силами, которые Украине добра совсем не желают, коренного перелома в головах там не достичь.
  • +1.58 / 40
  • АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/190515

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.09 / 20
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,507
Читатели: 4
Цитата: Полячка от 01.01.2023 23:24:55Денацификацию Германии провели успешно. Методики  разработаны и проверены на практике. Ежели они Вас интересуют... почитайте соответствующую литературу.

А провели ли ее? По факту?
И кто получатель выгоды от проведения текущего управления? Кого немцы считают светочем?
И кто денацифицировал Польшу и другие страны, ту же прибалтику? Что в итоге они явно нацифицированы?
Вот когда поймем, что да, не доработали и да делать надо именно , как делали США, вот тогда и получим годный результат...
Личная точка зрения.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.06 / 11
  • АУ
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,236.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,657
Читатели: 8
Цитата: Timka от 04.01.2023 02:53:54Конечно же не "герои по факту места проживания".
Более того, ваши глупости насчёт "почему Воронеж и Питер" к этому вообще отношения не имеют. Непонятно  с какого перепою вы это из под кровати  вытащили.
Я вам больше скажу - даже проживание в РФ с  рождения и занятие там  должностей и получение  званий, в том числе военных, вообще ни о чём не говорит.
Потому система  нужна, бесспорно. 
Но есть вопрос как в неё  не  пустить  козлищ, если и они давно, плотно и надёжно  обсели  даже  уже  имеющиеся высочайшие управленческие должности как гражданские так  и военные задолго до СВО?
Как не допустить в неё попадания  таких как вы в том числе?

Тимка, рад, что вам мой пост понравился - не зря писал. Тут смотрите какая загогулина - в ходе дискуссии нам обычно только кажется, что мы дискутируем с собеседником, на самом деле - озвучиваем свои желания и сомнения. У меня все посты на этой ветке продиктованы одним. Страхом. Страхом, что какой-нибудь носитель замечательного украинского менталитета а-ля кукурузник-Хрущёв или механизатор-Горбачёв вновь прорвётся в российскую власть и будет панувати до нашего полного и окончательного краха. Вы, если вычленить мессиджи, озвучиваете, кмк, следующее:
1. Прошлое - не имеет значения. Родился человек в Вологде или Одессе, исправно служил/платил налоги РФ или 404-ой - не важно;
2. Во власти РФ - недостойные люди, которых нужно заменить;
3. Третий пункт, вероятно, должен быть, что вот сейчас-то найдутся правильные кадры из хероев - вот они-то и станут достойной заменой.
В России власть устроена чутка по-другому. Невозможно, как на 404-ой сыграть песенку х..ем на пианино, потом сняться в комедии и стать президентом. У нас во власть "войти" или "взять" её невозможно - в 95% случаев во власть "ставят" существующие руководители, в 5% случаев - на уровне местного самоуправления - вас выбирают сограждане. Эта система, как и любая другая, имеет свои недостатки, но она рабочая. Призывы к революции, клеймение существующего руководства и уверенность, что именно я-то и достоин панувати - безошибочный маркер украинства. Имхо.
  • +1.80 / 38
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,042.45
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,254
Читатели: 12
Цитата: Ajarius от 04.01.2023 10:50:12... Расскажите пожалуйста, где, когда и над кем США получили "годный результат". Может, тогда и посмеёмся вместе...

Годный, для США(!) результат они получили на всех подконтрольных (по результатам Второй Мировой) территориях.
Они (подконтрольные территории) все сами оплачивают пребывание на них американских ВС, они своим народным хозяйством работают на США (и за саму возможность быть предствленными в США готовы платить драконовские штрафы: ПАРИБАС, Фольксваген (дело о дизеле), Байер (дело о Монсато-штрафах) и т.д.) вся их общественная жизнь через непосредственно связанных с США (т.н. атлантические структуры) "контролёров" происходит в жёстко заданных рамках. Даже их экстремисты и те взращиваются США (Германия - дело РАФ).
Отредактировано: BUR - 04 янв 2023 в 11:36
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.26 / 15
  • АУ
Oracle Interface
 
Слушатель
Карма: +95.83
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 03.01.2023 23:19:38Вот обязательно вылезет кто-то с похвалой буржуинам.
А вот что те же замечательные, гуманные, по мнению камрада, буржуины сделали со СВОИМИ вообще ни в чём не повинными гражданами в числе 70 тысяч:

ЦитатаИнтерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного


Ах нет, это же другое...

А что СССР сделал с немцами Поволжья?
  • -0.35 / 25
  • АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +245.09
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 2,022
Читатели: 0
Цитата: Greeny от 04.01.2023 03:03:00Дело в том, что жители Украины в подавляющем большинстве и не чувствуют себя оккупированными. Они живут в своей стране под властью тех, за кого сами голосовали на выборах. И эту власть в целом, хоть и с оговорками, поддерживают.

Вывод - население укры количественно излишне. И наркофюрер его оптимизирует.
  • +0.13 / 5
  • АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +245.09
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 2,022
Читатели: 0
Цитата: Oracle Interface от 04.01.2023 11:19:37А что СССР сделал с немцами Поволжья?

Он не сжигал их в печах и не испытывал на них ядерное оружие. А что делали соплеменники советских немцев из фатерланда?
  • +1.09 / 23
  • АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 04.01.2023 10:49:33В России власть устроена чутка по-другому. Невозможно, как на 404-ой сыграть песенку х..ем на пианино, потом сняться в комедии и стать президентом. У нас во власть "войти" или "взять" её невозможно - в 95% случаев во власть "ставят" существующие руководители, в 5% случаев - на уровне местного самоуправления - вас выбирают сограждане. Эта система, как и любая другая, имеет свои недостатки, но она рабочая. Призывы к революции, клеймение существующего руководства и уверенность, что именно я-то и достоин панувати - безошибочный маркер украинства. Имхо.

Это нормальная ситуация для любой иерархической системы. То что вышестоящий начальник назначает подчиненного. Принципиальное отличие в другом. В отсутствии идеологической подкладки под назначением. И том что на нары может отправиться чиновник любого ранга.
  • +0.37 / 6
  • АУ
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,236.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,657
Читатели: 8
Цитата: Игорь_CNC от 04.01.2023 14:10:36Камрады! Денацификация - это же не генная модификация, по наследству не передается. И работать надо с каждым поколением.

Денацификация это смена культурной парадигмы у населения 404-ой. На российскую. Не демонстрацию населением  каких-то маркеров с целью прохождения проверки "свой-чужой", а коренное изменение. Если оно произойдёт - с каждым поколением работать не нужно - родители его просто передадут своим детям. Как это происходит в России. 
На Украине, кмк, пока не просто не получается, но никто и не понимает как эту задачу решать. Но, если не решим, будет как было уже миллион раз. Навыки социальной мимикрии в 404-ой прокачаны до 600-го левела. Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 04 янв 2023 в 14:19
  • +0.78 / 19
  • АУ
Полячка
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,058.24
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 04.01.2023 14:19:09Денацификация это смена культурной парадигмы у населения 404-ой. На российскую. Не демонстрацию населением  каких-то маркеров с целью прохождения проверки "свой-чужой", а коренное изменение. Если оно произойдёт - с каждым поколением работать не нужно - родители его просто передадут своим детям. Как это происходит в России.

Важно, что бы каждая из областей, нынешней укры вошла в состав РФ  как отдельно взятая область. Центр управления  областями один  - Правительство РФ, Президент  и т.д.  Нет общего единого  центра  для управления данной территорией... а значит органнизовывать так наз. сопротивление...сложно.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.06 / 16
  • АУ
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,236.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,657
Читатели: 8
Цитата: Timka от 04.01.2023 17:10:38Какие ещё механизаторы вам жить мешают? "Сами всё сами". (с) тутошние  местные  форумные  сектанты

Как-то Вы хитро Горбачёва с Ельциным смешали, а Россотрудничество с БПЛ. 
Вы лучше другое скажите. Каяться собираетесь? Время ведь почти вышлоПлачущий
  • -0.42 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 258, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 242, Ботов: 11
 
1Norther12 , ivrom , wow , ДядьЛёша , Оберст