Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lord250 от 21.01.2023 17:38:25Вопрос в том, а потянет ли Россия эти разоренные земли в своем составе, за налоги ныне существующих граждан России? Оно ей надо? Может дать этим государствам (да , государствам) ...

Чем Вам не нравится какая-нибудь форма протектората? У тех-же США есть статус «неинкорпорированной организованной территории» (Пуэрто-Рико). До сих пор не в составе США. Почему-то это никакого "возбуждения" от отсутствия государственности не вызывает.
 
Берем форму «неинкорпорированной организованной территории» и дорабатываем под наши условия.

Цитата: Lord250 от 21.01.2023 17:38:25Вопрос в том, а потянет ли Россия эти разоренные земли в своем составе, за налоги ныне существующих граждан России?

Опять укрохотелки. Вот придут русские восстановит всё просранное хохлами. И тихо уйдут в закат.
Спешу расстроить. Максимум, что будет построенно это федеральные трассы. Всё остальное самостоятельно. Ну или хвосты коровам крутить если на большее силы воли не хватает.

Цитата: BUR от 21.01.2023 18:57:30Чем Вам не нравится какая-нибудь форма протектората? У тех-же США есть статус «неинкорпорированной организованной территории» (Пуэрто-Рико). До сих пор не в составе США. Почему-то это никакого "возбуждения" от отсутствия государственности не вызывает.
 
Берем форму «неинкорпорированной организованной территории» и дорабатываем под наши условия.

Собственно, когда на полностью демилитаризированной украинской территории будут базы ВС РФ, а на границе наши погранцы, форма украинской "государственности" будет абсолютно не важна, смотрим например на Германию.

Цитата: Greeny от 21.01.2023 22:14:59Собственно, когда на полностью демилитаризированной украинской территории будут базы ВС РФ, а на границе наши погранцы, форма украинской "государственности" будет абсолютно не важна, смотрим например на Германию.

А вот нифига, если это "нэзалэжное хосударство", то у него есть и собственная внешняя политика, и собственные представительства за рубежом, и в нём есть представительствы иностранных государств, собственная охрана границ и таможня, собственные законодатели и вооруженные силы и т.д.
А если «неинкорпорированная организованная территория» то всё взаимодействие с "внешним миром" в ведомстве суверена, законы и контроль за их исполнением определяются и организуются сувереном и т.д.

Цитата: rat1111 от 21.01.2023 23:52:12Тем, что автоматически ведет к формальному делению граждан на сорта.

Зависит от "оформления" и организации. Например НЕ участие в выборах выше некоторого уровня при прочих равных по территориальному принципу (т.е. на данных территориях общее голосование по Х0, Х1, Х2 и т.д. не проводится в течении, например, следующих 25 лет) не делает их гражданами другого сорта само по себе.
Просто на данных территориях ОТСУТСТВУЮТ (не создаются, не организуются и т.д.) те самые органы в которые идет набор через механизм выборов.

Цитата: BUR от 21.01.2023 23:31:30А вот нифига, если это "нэзалэжное хосударство", то у него есть и собственная внешняя политика, и собственные представительства за рубежом, и в нём есть представительствы иностранных государств, собственная охрана границ и таможня, собственные законодатели и вооруженные силы и т.д.
А если «неинкорпорированная организованная территория» то всё взаимодействие с "внешним миром" в ведомстве суверена, законы и контроль за их исполнением определяются и организуются сувереном и т.д.

Так и пусть будет внешняя политика, Вам что, жалко? По мне дак пусть даже огрызок Укры в ЕС вступает. Главное, что военно-политический контроль над территорией будет осуществляться ВС РФ. С соответствующим конституционным запретом Укре иметь свою армию. Любые попытки помайданить гасятся нещадно в зародыше, и ничего противопоставить кроме попыток диверсий укры не смогут. Ну и любой политик будет знать, что в форточку за прегрешения против РФ может прилететь Герань.

Цитата: rat1111 от 22.01.2023 01:03:33Ограничение прав граждан в зависимости от, например,

Применяется в той же Украине, проебалтике, ЕС кстати. Поэтому весь демократический спектр - от запретов на профессию и занятие определенных должностей, работу в госорганах и проч, включая поражение в правах для определенных категорий негров ( сокр. от негражданин ) применить не только можно, но и нужно. Всегда есть возможность выехать недовольным насовсем добровольно или принудительно.
Проблема была не только в том, что Хрущев всю бандеровскую нечисть выпустил, а, в большинстве своем, в том, что они расселись уютненько в культуре, образовании и т.д.

Цитата: rat1111 от 22.01.2023 01:03:33Ограничение прав граждан в зависимости от, например, "географического параметра" - это и есть деление граждан на сорта...

Не совсем. Если на данной территории просто отсутствуют (в силу специального правового режима, особого статуса и т.п. – например особый статус и правовой режим у пограничых территорий) выборные органы имеющиеся на других территориях.
 
Ещё момент, все "принятые" в гражданство могли бы тоже иметь разные "отсрочки" (вплоть до пожизненных) в реализации определенных прав и обязанностей. Например в США кандидироваться на должность президента может только рожденный в США, а не получивший гражданство, т.е. "пожизненная отсрочка права предлагать себя на должность президента".

Цитата: foreigner от 21.01.2023 20:48:03Ключевое в Вашем сообщении - упоминание про варягов. И вспомните, Кравчуки выползли с последствиями не после революции, не после войны, а после длительного периода относительно мирной и в массе жирной жизни. Автоматом щелкать не надо, вспомните про такой термин как "период застоя". До него современной России еще далеко. Но и как все в истории, он неизбежен. Смотрите вперед, и да пребудет с Вами счастье

Ключевое в моем сообщении - даже при наличии желания нагадить, пролезшие во власть протоукры особо ничего не смогут. Просто потому, что в РФ последние десятилетия строилась такая система, где даже откровенные вражины максимум что могли - тормозить прогресс. Современный цифровой контроль очень многим телодвижения связывает. Повторить 1991 год на нынешнем уровне инфраструктуры уже на порядок сложнее, даже если ты вылез на самый верх. Т.е. сгнить должно все сверху донизу, и только тогда укрозамашки сработают..

Мой коллега недавно был "на экскурсии" в одном из аналитических узлов казначейства. Потом долго окуевал от того, какой уровень информационного обеспечения ныне доступен властям на каждого, кто участвует в обороте денег. А потом просто отметил, что у МВД, здравоохранения и еще ряда служб есть аналогичные системы, заточенные на свое. И то, что системы связаны, а значит есть центры, где обрабатываются глобальные запросы по всем базам - это тоже факт (например, Госуслуги ныне очень сильно в интеграции всего и вся отмиетились). Под колпаком ныне все - как только станешь "весить" чуть больше, чем рядовой гражданин, то сразу попадаешь в фокус мониторинга. Станешь претендовать на власть - попадешь под микроскоп... благо, хрущевских приказов о неприкосновенности партийных бонз ныне нет.
И это не для  красного словца - это нынешняя российская реальность, некоторые детали которой по-настоящему пугают.

Цитата: rat1111 от 21.01.2023 23:52:12Тем, что автоматически ведет к формальному делению граждан на сорта.

А если там, за линией админграницы будут оставаться "не граждане"?
РФ пока показала, что дает паспорта жителям "новых" земель. Но она же может и по-другому действовать - просто пока пряник выгоднее кнута..

Цитата: Maria G от 15.01.2023 13:18:16Вы им тут ничего не докажете. Просто им самим не дай бог оказаться в такой ситуации. У моих друзей сейчас родственники в киеве. В отличие от харькова у них нет регулярно и воды и эл-ва. До нового года почти постоянно сидели в подвале.И самое страшное - никого не выпускают из города и уже довольно давно. А как их вытащить оттуда пока не видят возможности.

Информация неточная. В Киеве есть перебои с водой и электричеством, но в принципе жизнь не разрушена. Привычные офисные работы накрылись или мало оплачиваются, но при необходимости кормить семью можно устроиться в ЖКХ и на другие менее престижные места. Пенсии выплачиваются. Из моих знакомых большинство на месте, некоторые даже вернулись из Европы или с ЗУ, когда закончились деньги. Сидеть в подвале в Киеве незачем после окончания активных БД в его пригородах. Но да, есть малая часть людей, до сих пор не вылазящих из него - это уже психоз, таким лучше немедленно уезжать, любая беженская жизнь лучше сумасшествия, такие примеры у меня тоже есть - люди находятся в Европе в очень спартанских условиях, но психика встала на место.

Запрет на выезд, как и по всей Украине - только для мужчин призывного возраста. Кто не из этой категории - спокойно поднимается и уезжает, в т.ч. в Россию. У меня за последнее время несколько знакомых сюда приехало. Накатанный маршрут: Киев - Хелм - Тересполь - Брест - Минск, дальше (есть нет русского гражданства) - только самолёт на Москву, но это не проблема, он очень недорого стоит. Общая стоимость такого переезда от 200 до 400 у.е. (последнее - если маршруткой Украина-Польша-Прибалтика-Россия). Ну и укрозагран нужно иметь, но их и сейчас оформляют без проблем.

И да, "вытаскивать" никого не нужно и "доказывать" бесполезно. Если человек принципиально не хочет сдвигаться с места ("ничего не боюсь и будь что будет"), не может по объективным обстоятельствам (лежачие родители) либо просто опустил руки ("некуда девать хозяйство, собак, кошек; жалко недвигу; дети в школу ходят, а там что; нас никто нигде не ждёт; работать не могу, просить не умею...") - насильно вы их не вытащите. Если душа болит за таких, лучше помогайте деньгами (через онлайн-биржи прекрасно конвертируются рубли в гривны на украинские карты).

Цитата: rommel.lst от 22.01.2023 09:04:13Ключевое в моем сообщении - даже при наличии желания нагадить, пролезшие во власть протоукры особо ничего не смогут. Просто потому, что в РФ последние десятилетия строилась такая система, где даже откровенные вражины максимум что могли - тормозить прогресс. Современный цифровой контроль очень многим телодвижения связывает. Повторить 1991 год на нынешнем уровне инфраструктуры уже на порядок сложнее, даже если ты вылез на самый верх. Т.е. сгнить должно все сверху донизу, и только тогда укрозамашки сработают..

Есть ещё один не очевидный момент. Гражданское общество. Когда проукровское выступление на муниципальном совете внезапно оказывается вложенным на всеобщий доступ и депутат мгновенно вылетает из своего кресла. Как и любой другой чиновник. А в худшем отправляется на нары.
Т.е. человек с антироссийскими взглядами отсеивается ещё на нижней ступени пирамиды власти.

Цитата: gvf от 21.01.2023 14:37:48Я Вам страшный вещь скажу.
Решение скорее всего уже есть, но оно настолько страшное, что ваш мозг отказывается его увидеть.
Только пройдя через какие-то испытания, избавившись от иллюзий, мозг сможет принять  его.
Это чистая психология, никакого чуда.

Кмк, украинство - это классическое сектантство и лечить придётся сектантов в различной степени экзальтации. Какие есть на этот случай методики, кроме, как в лечебных учреждениях закрытого типа, я не знаю, слышал лишь, что это процесс очень сложный, зачастую безнадёжный. И так бросать нельзя - находясь на свободе, сектанты сами доводят себя до крайних степеней экзальтации, становясь опасными для окружающих. Поэтому нынешний темп СВО во многом - вынужденная мера по выбраковке самых тяжёлых случаев, не подлежащих лечению. Надеюсь, с менее тяжёлыми случаями наша психиатрия справится.

Цитата: дим от 17.01.2023 20:42:00Для 99% населения планеты, включая политиков, будет открытием вот такие вот слова

Прочла благодаря Вам, иначе меня бы не заставили читать что-либо, исходящее от Медведчука))
И не считаю, что зря потратила время. Возражу камрадам, находящим в этой статье украинские обороты - мне с одного взгляда ясно, что это писал не носитель мовы, не бывший житель Украины и тем более не свежеэкстрагированный оттуда Медведчук. Там есть некая степень отстранённости, которой нет, скажем, у Ищенко (хотя мне кажется, что и не все материалы под именем Ищенко пишет украинец). И минимум рисовки, без которой украинца представить трудно. В общем, больше похоже на какой-то околокремлёвский think tank (надеюсь, что он существует).
Радует, что у нас есть люди, умеющие так писать и объяснять. Скажем, про победу/поражение в холодной войне и про "римское" отношение к бывшему СССР - весьма свежо и доходчиво. Но целевая аудитория какая? Не украинцы точно - их эти аргументы не зацепят. Россиянам актуальнее, но, опять же, не из уст Медведчука. Такие речи здесь слышат и замечают, когда они исходят от Медведева и Володина. А вот Западу такое нужно во все уши дуть, даже если не хотят слышать. Но тоже не Медведчуком, который им фиолетов. Есть Лавров, Небензя, RT, а ещё лучше было бы проводить эти мысли через их родных ЛОМов, типа Такера Карлсона. Для не-Запада - вбрасывать через китайскую, индийскую и пр. прессу. В общем, согласна, что в информационной войне надо быть поактивней и уж точно не заплёвывать попытки её вести.

Цитата: Доктор Удмурт от 22.01.2023 08:50:25И в Германии и в сша есть деление граждан на сорта. В сша есть US National и US Citizen. У них разные права. В Германии есть обычные граждане, а есть граждане-потомки-иностранцев и тоже разные права.
Почему США и Германии можно иметь граждан с разными правами, а РФ нет?

Аналогия искусственна и провокационна.
Русские бУССР не потомки филиппинских эмигрантов на американской земле и не потомки гастеров-турок на немецкой земле.
Это очевидно, разве нет?
upd Разделяла ли Германия по сортам немцев Саара, Баварии, Бранденбурга и переселенцев из Богемии и Силезии?

Цитата: rat1111 от 22.01.2023 04:26:02А в Папуа-Новой Гвинее после каждых выборов - несколько десятков проигравших кандидатов - съедают. В буквальном смысле.
России точно надо перенимать обычаи дикарей?

Мы говорим о людях прямо или косвенно участвующих или одобряющих происходящее с той стороны. "Дикарские" жесткие меры, без стеба, для денацификации считаю абсолютно необходимыми. Иначе опять кровищей умоемся из- за своего великодушия. С волками по волчьи.

Цитата: keryneia. от 22.01.2023 14:59:21Прочла благодаря Вам, иначе меня бы не заставили читать что-либо, исходящее от Медведчука))
И не считаю, что зря потратила время. Возражу камрадам, находящим в этой статье украинские обороты - мне с одного взгляда ясно, что это писал не носитель мовы, не бывший житель Украины и тем более не свежеэкстрагированный оттуда Медведчук. Там есть некая степень отстранённости, которой нет, скажем, у Ищенко (хотя мне кажется, что и не все материалы под именем Ищенко пишет украинец). И минимум рисовки, без которой украинца представить трудно. В общем, больше похоже на какой-то околокремлёвский think tank (надеюсь, что он существует).

Цитата: keryneia. от 22.01.2023 14:59:21Радует, что у нас есть люди, умеющие так писать и объяснять. Скажем, про победу/поражение в холодной войне и про "римское" отношение к бывшему СССР - весьма свежо и доходчиво. Но целевая аудитория какая? Не украинцы точно - их эти аргументы не зацепят. Россиянам актуальнее, но, опять же, не из уст Медведчука. Такие речи здесь слышат и замечают, когда они исходят от Медведева и Володина. А вот Западу такое нужно во все уши дуть, даже если не хотят слышать. Но тоже не Медведчуком, который им фиолетов. Есть Лавров, Небензя, RT, а ещё лучше было бы проводить эти мысли через их родных ЛОМов, типа Такера Карлсона. Для не-Запада - вбрасывать через китайскую, индийскую и пр. прессу. В общем, согласна, что в информационной войне надо быть поактивней и уж точно не заплёвывать попытки её вести.

ИМХО, это нацелено на укров, недавно попавших в РФ. Люди, у которых сейчас некоторый когнитивный диссонанс из-за несовпадения привычных для ушей тезисов и реальности. Для людей, которые с большей верой отнесутся к тому, кто недавно был их соотечественником, пусть и из других слоев общества..

С паршивой овцы хоть шерсти клок - вот, и запустили медведчука

Цитата: keryneia. от 22.01.2023 14:59:21Прочла благодаря Вам, иначе меня бы не заставили читать что-либо, исходящее от Медведчука))
И не считаю, что зря потратила время. Возражу камрадам, находящим в этой статье украинские обороты - мне с одного взгляда ясно, что это писал не носитель мовы, не бывший житель Украины и тем более не свежеэкстрагированный оттуда Медведчук. Там есть некая степень отстранённости, которой нет, скажем, у Ищенко (хотя мне кажется, что и не все материалы под именем Ищенко пишет украинец). И минимум рисовки, без которой украинца представить трудно.

Соглашусь с этой т.з. В первую очередь по структуре текста.  Достаточно большой блок посвящённый России 90-х и отсутствие аналогичного блока для укры, что немыслимо для укрополитика. Наличие логических цепочек, а не эмоциональной экзальтации. Достаточно адекватная оценка России в мире. 
В общем автором выступает, кто-то из российской аналитической тусовки. И адресатом также является российское общество. Ибо украм нужны не факты, а эффекты. А Западу вообще ничего не нужно.

Цитата: Советчик от 22.01.2023 18:39:46... В общем автором выступает, кто-то из российской аналитической тусовки. И адресатом также является российское общество. Ибо украм нужны не факты, а эффекты. А Западу вообще ничего не нужно.

Только при чём тут Медведчук? Кто и где его (Медведчука) целевая аудитория?
 
Т.е. сейчас он, вроде как, никто и звать никак... или всё таки что-то за ним есть?

Цитата: Nobody от 22.01.2023 20:59:36Неявно все ждут когда же Путин наконец развернется и Одессу захапает.  Не озвучивают, но подразумевается очень многими.
Чтобы этот п***ц наконец закончился.  
Человек особо не прячется (хотя телефон с телегой с собой не носит), в возрасте, но у него бонус - гражданства украинского нет.  А европейское - есть.

Ну правильно, ещё в 15 году писал здесь, что русские должны прийти и сделать хохлам хорошо. Сами они будут сидеть развалясь в кресле и покрикивать - почему так долго.