Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:24:30Кстати, насчет идентичности - вас идентичность татар или чеченцев в составе РФ не смущает? Они явно ее не потеряли и не планируют, что не мешает им быть в составе. Что же вас пугает в случае "мовнюков"?

Татары и чеченцы отличаются от украинцев тем, что им не нужно самим себе что-либо доказывать. А вся идентичность "украинцев" строится на противопоставлении себя русским и отказу от своих корней. Правобережная Украина внутри России будет раковой опухолью. Нужно ли нам подобие Курдистана в Турции внутри наших границ? На мой взгляд, лучше держать не в доме, а в будке на улице на цепи, и в дом не пускать. При этом добиться лояльности даже легче, чем бесконечным задабриванием и подкупом сахарными косточками.

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:27:14Ну, это уже ненавистничество, по образцу тех же бандеровцев. Они мечтают, чтобы "цивилизованный мир" держал в черном теле Россию, вы мечтаете держать в черном теле украину. Ничего не получится, на ненависти реальных успехов не добьешься.

Россию в чёрном теле при всем желании держать не получится, Россия самодостаточна. Украина же - территория с разрушенной экономикой, полностью на содержании внешних акторов. При смене внешнего вектора содержать ее придётся России. "Держать в чёрном теле" в данном случае - не заливать ништяками и не делать инвестиций в конкурирующие с российскими предприятиями и размещать там производство, если аналогичное можно построить в ядровой России. А так-то Украине никто не мешает самой зарабатывать, не полагаясь на папика.

Цитата: Greeny от 17.01.2023 06:03:26... На самом деле, чтобы анти-Россия не появилась, остаток территории бывшей Укры нужно будет держать в чёрном теле, чтоб жители РФ из бывших украинских регионов смотрели на "Украину" и поражались ее нищете и убогости и благодарили Бога за то, что они живут теперь в России. Это и будет для них деукраинизацией.

Зачем делать у себя под боком "нищету и убогость" и потом смотреть на их кислые лица? Пусть будет пастораль, буколические пейзажи, коровки на лугу, гуси, пастушки́ и пасту́шки, мазанки, соломенные шляпы, солнце и бескрайние поля. И ярмарки по выходным. Что ещё нужно хохлу для счастья?

Цитата: Вадим Р. от 18.01.2023 03:09:01Зачем делать у себя под боком "нищету и убогость" и потом смотреть на их кислые лица? Пусть будет пастораль, буколические пейзажи, коровки на лугу, гуси, пастушки́ и пасту́шки, мазанки, соломенные шляпы, солнце и бескрайние поля. И ярмарки по выходным. Что ещё нужно хохлу для счастья?

Вы правы. Но одно другому не мешает. Что для русского - нищета и убогость, то для хохла вполне может быть пасторальной сбычей мечт о садочке коло хаты. Главное, что Украина перестанет быть для русскоязычного населения привлекательным образом другой, более "европейской" России. Из РФ они на эту пасторальную европейскость будут смотреть уже без розовых очков пропаганды.

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:24:30Если вы прочтете мое сообщение внимательно, вы увидите, что я написал "Россия возьмет территорию украины под контроль", что не равно присоединению. И как раз в случае неприсоединения нужен условный "Медведчук", который будет осуществлять функции местечкового контроля.

И откуда взять незамаранного... И нужен ли он там вообще?
 
Кроме того если на каждой, минимально отличающейся территории делать свое "генерал-губернаторство" (аналог протектората), то и масштаб деятельности становится помельче и политических решений принимать не требуется, достаточно местного самоуправления в рамках законов. А с остальным справятся назначенные чиновники.
 

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:24:30... Что же вас пугает в случае "мовнюков"?

Ничего не пугает. Каждой деревне свою мову, чем их разных больше, тем лучше. Причем как для говоров и мов – кому как слышится так и пишется, к каждом селе по своему. И будет настоящее мовное счастье.
 

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:24:30Лично я бы на месте РФ пошел бы по пути протектората лет

Внутри протектората место для "политиков" нет. Есть только местные (уровень поселка, района и т.п.) выборные, по своей сути исполнительные, власти.
 
"Медведчук" не нужен. Ибо для его политиканства просто отсутствует место.

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:27:14... Они мечтают, чтобы "цивилизованный мир" держал в черном теле Россию, вы мечтаете держать в черном теле украину. ...

Какую украину?
Вот Донецк, или Крым, или Херсон, или Луганск, или Одесса... они в Вашем понимании та самая украина? Или, например Львов или Мукачево? Или территории Австро-Венгрии доставшиеся СССР?
Они же все разные. О какой украине Вы пишете?
 
Кроме того что значит "держать в чёрном теле"? Если "как потопают так и полопают" в том состоянии как они окажутся к тому времени – это в "чёрном теле"? А если всё восстановление в кредит с распродажей в случае неоплаты – это в черном теле?

Цитата: olenevod от 18.01.2023 10:01:59угу, а пока суть да дело Безработица на Украине приблизлась к 30%  Извините за мовную ссылку.
Им через год за счастье будет свыня, бджолы и мазанка.

Как-то они криво безработицу считают, вы не находите?
         
"В Украине уровень безработицы составляет около 30%, при этом в поисках работы находятся 2 млн человек внутри страны и 2,7 млн украинцев, которые выехали из-за войны, но готовы вернуться и работать..."
            
Если выехали 2.7млн, то они уже тю-тю. 
И потом, если 4.7млн = 30% работоспособного населения, то 100% = 15.7 млн.
С учтётом того, что работоспособных обычно половина от общего населения, вряд ли это уже реально для нынешней Украины.

Цитата: foreigner от 18.01.2023 10:43:11Или Вы считаете, что цели нанесения ущерба России еще не достигнуты?

Цель укропропаганды - удерживать стадо в повиновении - так чтобы они не разбежались перед забриванием на бойню, потому что маленький укр приносит бабло своей смертью этим пропагандистам.
Для чего именно использовать смерть маленького укра пропагандонам в принципе параллельно, им важны бапки на счету - просто в данный момент платят за антироссию.
Эффективность укропропаганды достаточно высокая.
Да, она упала - сами идут в меньшем количестве но цель чуть изменилась, теперь забривают уже насильно, в основном, но смысл пропаганды не в этом - клиент возмущается не целям и правомочности своего забивания, а спрашивает  за то что  убивают без достаточной с его точки подготовки - попку не помыли, танков не дали.
Т.е. цели вполне одобряемы.

Цитата: Юзеф от 18.01.2023 02:27:14Они мечтают, чтобы "цивилизованный мир" держал в черном теле Россию, вы мечтаете держать в черном теле украину. Ничего не получится, на ненависти реальных успехов не добьешься.

Смысл не в том, чтоб держать в черном теле - а чтоб "сами, всё сами". Свой труд человек ценит выше чем чей бы то ни было.
Из центра - денацификация, законы, контроль, гарантия невмешательства третьих сил. Ну отдельные проекты, которые нужны всей стране империи.

Цитата: gvf от 18.01.2023 10:58:00Цель укропропаганды - удерживать стадо в повиновении - так чтобы они не разбежались перед забриванием на бойню...

Так о чем же речь? Ведь и rat1111 вроде бы поддерживает эту точку зрения про цель, но тут же говорит, что она, заявленная цель, не выполняется. Ну, так она в процессе выполнения. Не все сразу, как принято говорить. Стадо еще копытцами стучит и хрюкает, на пути к цели, на свинобойню, от которой известный выигрыш известным сторонам. Как и проигрыш :)

ЦитатаМосква. 18 января. ИНТЕРФАКС - "Кернел", одна из крупнейших украинских агропромышленных групп, в рамках ранней подготовки к будущему агросезону начала прямые закупки азотных удобрений у польского производителя Anwil S.A. из группы PKN Orlen.

Как сообщила украинская группа в Facebook (информационный ресурс запрещенной в РФ организации), удобрения доставлены автотранспортом и перевалены в вагоны на границе Польши и Украины, груз следует по железной дороге на склады "Кернела".

"Мы целенаправленно расширяем нашу сеть партнеров, диверсифицируем риски и испытываем новое качество продуктов для агробизнеса. Уверен, что это был только первый шаг на пути к будущему партнерству", - цитирует холдинг руководителя своего коммерческого дивизиона "Агробизнес" Игоря Стельмащука.

Как сообщалось, крупнейший на Украине производитель удобрений Ostchem (входит в холдинг Group DF Дмитрия Фирташа) в 2022 году сократил производство на 66,9% к 2021 году - до 1,754 млн тонн. Среди причин падения производства - разрушение логистических и сбытовых цепочек, снижение объемов экспорта из-за регуляторных и логистических ограничений, перебои с электроэнергией, высокие цены на газ, а также падение платежеспособного спроса со стороны аграриев минимум на 40%.

По оценкам Group DF, украинский рынок удобрений в 2022 году снизился на 40-60% - с 4,75 млн тонн до 2-2,9 млн тонн.

PKN Orlen занимает доминирующую долю на рынках нефтепродуктов Польши, Чехии и стран Балтии.

"Кернел" - крупнейший производитель растительного масла на Украине и его экспортер. Компания также занимается выращиванием сельхозпродукции и ее реализацией. Основным совладельцем "Кернела" является украинский бизнесмен Андрей Веревский.

В 2022 финансовом году (июль 2021 - июнь 2022 года) холдинг получил $41 млн чистого убытка против $506 млн чистой прибыли в предыдущем фингоду, его выручка сократилась на 5% - до $5,332 млрд, а показатель EBITDA упал в 3,7 раза - до $220 млн.

Новости ахрарной державы.

Цитата: Вадим Р. от 18.01.2023 03:09:01Зачем делать у себя под боком "нищету и убогость" и потом смотреть на их кислые лица? Пусть будет пастораль, буколические пейзажи, коровки на лугу, гуси, пастушки́ и пасту́шки, мазанки, соломенные шляпы, солнце и бескрайние поля. И ярмарки по выходным. Что ещё нужно хохлу для счастья?

Покаюсь. 
Была у меня надежда, что постмайданная Укра осознает бесперспективность военной конфронтации с РФ, оставит в покое республики и будет строить у себя этакую Молдавию. Бедненько, скромненько, на свои.. Да и Зеленский выборы выиграл под лозунгами мира и дружбы. Но нет.

Цитата: Николаич от 18.01.2023 14:57:49К сожалению, такой сценарий возможен только после сеанса бития морды.
Что и происходит.

Нет, только после вырывания зубов (демилитаризация).
 Простое битье морды не исправит ситуацию не потому что непонятливые, а потому что у них нет иного способа получить доход кроме как продавать своих сограждан (даже не соотечественников, а всего лишь тех кто имеет вот такой паспорт) на мясо.
А кушать они хотят, сильно и много, а главное регулярно.
--
Насколько я могу судить ВПР России этот момент понимает и потому все предлагаемые нынче варианты сохранения укры в той или иной форме вызывают смех.
Форма возможной укры исключительно "беззубая".
Это не значит что все цели будут достигнуты за один раз, будут еще так называемые "отступления", но цели именно такие и они будут достигнуты последовательным приближением, потому что иначе не было смысла начинать и ВПР это очевидно понимает.

Цитата: foreigner от 18.01.2023 21:49:17большинство почти уже счастливо - 2-3 часа со Светой, а 6-8 пусть гуляет пропащая

Ничо, как начнут подомовой обход с письмами счастья - повестками, так уровень этого счастья и подравняется

Цитата: ДмитрийА от 17.01.2023 23:27:30Внутри русского общества НЕТ никаких механизмов, позволяющих предотвратить приход в Кремль очередного Хруща в вышиванке. Совсем нет.

Приход к власти в СССР хруща и днепропетровского клана чуть позже - это прямое следствие физического уничтожения элит РСФСР в 1948г. Следующее поколение в конце 70-х поставило перед союзными элитами те же самые вопросы о результатах "ленинской национальной политики". Ни повторить уничтожение, ни дать осмысленный ответ они не смогли. В результате в России во власти питерско-московская группировка. И никаких хохлов они к себе не пустят в принципе.

Цитата: gvf от 18.01.2023 10:58:00Цель укропропаганды - удерживать стадо в повиновении - так чтобы они не разбежались перед забриванием на бойню, потому что маленький укр приносит бабло своей смертью этим пропагандистам.

С одним нюансом, укропропаганда - филиал пропаганды США, и цели, если говорить глобально, то цели диктует США, притом не в лице Госдепа, а в лице ТНК как истинных властителей США.

Цитата: Советчик от 18.01.2023 22:33:26Приход к власти в СССР хруща и днепропетровского клана чуть позже - это прямое следствие физического уничтожения элит РСФСР в 1948г. Следующее поколение в конце 70-х поставило перед союзными элитами те же самые вопросы о результатах "ленинской национальной политики". Ни повторить уничтожение, ни дать осмысленный ответ они не смогли. В результате в России во власти питерско-московская группировка. И никаких хохлов они к себе не пустят в принципе.

Богатая мысль! Однозначно плюсую! Только всё началось не в 1948г. Всё началось с того, что в РСФСР не было своей компартии. Создание в России компартии боялись все руководители СССР. А вот на Украине была самая мощная компартия, которая отстаивала интересы Украины и её жителей на уровне всего государства. Отсюда и выросли все сепаратистские настроения. Так было во всех республиках . И доили они Россию, и доили, и доили........

Цитата: Советчик от 18.01.2023 23:01:37В России отсутствует управление территорией через некие этнические понятия. В России управление строится на бюрократической вертикали. Для которой этнические нюансы заканчиваются на этапе выбора родного языка в школе.
Поэтому попытки как-то обособить хохлов смотрятся глупо и смешно.

Дадада!
А что все "бюрократы" национальных республик носят национальные имена и фамилии - это так, совпадение.
Кстати выбор языка в школе стал добровольным лет так всего 4-5 назад. Национальный был обязательным.

Цитата: Таф от 18.01.2023 13:59:05Покаюсь. 
Была у меня надежда, что постмайданная Укра осознает бесперспективность военной конфронтации с РФ, оставит в покое республики и будет строить у себя этакую Молдавию. Бедненько, скромненько, на свои.. Да и Зеленский выборы выиграл под лозунгами мира и дружбы. Но нет.

Тогда и я покаюсь. У меня было несколько другое представление о постмайданной 404. Никакой надежды на то, что это недоразумение встанет на путь мирного развития, у меня не было. Основываясь на опыте личного общения с представителями 404 (форумы и Чат рулетка), я предполагал, что Зе всё таки попытается прекратить войну, его снесут откровенные фашики, и установят там настоящую диктатуру, к которой будут прилагаться все атрибуты оной - концлагря, гестапо, запрет православия, свободы слова и партий. Война на Юго-Востоке будет продолжена, и произойдёт попытка нападения на Крым. Цивилизованная Европа ужаснётся, объединится с Россией, и мы с двух сторон будем громить фашистов. После этого - раздел 404 между РФ, Польшей, Венгрией и Белоруссией. От 404 останется огрызок, на который и повесят все долги.
Я ошибся в Зе, его не пришлось сностить фашиками. Он сам стал фашистом, и своими руками построил на территории 404 откровенную диктатуру, в которой присутствует всё, что я перечислил выше.
Я ошибся в Европе, я не мог даже предположить, насколько ЕС стремится самоубиться. Я конечно понимаю, там гены завоевателей, деды, дошедшие в составе Вермахта до Москвы. Но то, что после 80 лет мира, и взаимовыгодного сотрудничества с Россией, блогословенная Европа будет так старательно и по европейски педантично уничтожать саму себя, я честно говоря не ожидал.
Впрочем, ИМХО, результат будет именно тот, о котором я написал. 404 будет поделено между РФ, Польшей и Венгрией, возможно + Беларусь. И не надо рыдать в комментах, что Польша не заслужила. Не заслужила, но этот кусок геморроя достанется именно им. И это огромный плюс для нас. Поляки тм самым приобретут большую головную боль в виде чубатой братии, и дефакто легитимизируют территории Юго-Востока, вошедшие в РФ.

Цитата: AleksROCK от 19.01.2023 09:58:26..... Поляки тм самым приобретут большую головную боль в виде чубатой братии, и дефакто легитимизируют территории Юго-Востока, вошедшие в РФ.

Поляки приобретут территорию, а головную боль выдавят соседям, вспомните как было после  ВОВ с немцами, ровно так будет и с хохлами.