Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 22.01.2023 19:42:09Только при чём тут Медведчук? Кто и где его (Медведчука) целевая аудитория?
 
Т.е. сейчас он, вроде как, никто и звать никак... или всё таки что-то за ним есть?

Деньги. Спас же он наверняка что-то нажитое непосильным трудом.
Связи. Иноагенты клевещут, что партнеры по "бизнесу" его пророссийскость деньгами из бюджета РФ  содержали и долю свою немалую от того получали, 
Так что будущий Гетман Медведчук  влиятельных сторонников имеет. Осталось информационный фон его триумфального въезда на вУкру на шее русского солдата создать.

Украинские военные размещают западные вооружения на территориях атомных электростанций, заявил директор российской Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин.

"Поступают достоверные данные о том, что украинские вооруженные силы осуществляют складирование предоставляемых Западом вооружений и боеприпасов на территориях атомных электростанций. Это касается наиболее дорогостоящих и дефицитных для ВСУ ракет к комплексам РСЗО HIMARS и зарубежным системам ПВО, а также артиллерийских боеприпасов большого калибра", — приводит его слова пресс-служба СВР.

По данным разведки, только за последнюю неделю декабря через железнодорожную станцию Рафаловка на Ровенскую АЭС из-за рубежа было доставлено несколько железнодорожных вагонов "смертоносного груза".

Как утверждает Нарышкин, Киев рассчитывает, что российские вооруженные силы не станут наносить удары по АЭС, опасаясь ядерной катастрофы.

"Если же масштабная детонация складов и разрушение атомной станции случится по вине очередной "заблудившейся" ракеты украинской ПВО, то вину за трагедию всегда можно будет списать на Москву.

"Хочется надеяться, что в Киеве никому не придет в голову специально подорвать такие склады в расчете выклянчить у США и их союзников еще больше оружия и боеприпасов", — добавил директор службы.

По его словам, такой метод часто используют международные террористы. При этом, как утверждается, в заложниках киевского режима сейчас находятся не отдельные мирные граждане, а "десятки и даже сотни тысяч жителей собственной страны и соседних государств".


https://ria.ru/20230…01868.html


Если в случае халатности укровояк боеприпасы сдетонируют, это будет жесть. Только конченые идиоты могли додуматься сделать из АЭС склады боеприпасов.

Цитата: slavae от 22.01.2023 21:23:59Ну правильно, ещё в 15 году писал здесь, что русские должны прийти и сделать хохлам хорошо. Сами они будут сидеть развалясь в кресле и покрикивать - почему так долго.

Интересно смотреть репортажи с освобождённых территорий (обычно это ДНР и никогда не Херсонская область, например). Там всегда пожилая директриса школы или больницы рассказывает, как им сделали ремонт, провели отопление. При этом не выражает бурных восторгов, не радуется, что освободили, если благодарит - то не собственно Россию, а конкретных шефов из Волгограда. Хотя в случае возвращения укров она всё равно смертница и терять ей уже нечего. Практически никогда не выступают молодые (что и понятно - или их там не осталось (убиты, сбежали, воюют в ополчении), или боятся, что война сделает вираж, вернутся укры и расстреляют, или среди них настроения не особо пророссийские, а может, и директива дана не шибко светить на камеру тех, кто дело делает - могут попасть под теракт). Но что характерно, вообще никогда ни от кого не услышишь: мы сделали субботник, разобрали руины, высадили деревья, покрасили забор. Хотя это было бы так естественно...
Так что обстановка там сложная во всех отношениях, и чтоб даже эти регионы пережевать, нужно или полностью завершить войну с победой или, как минимум, отбить всё, что может стрелять, подальше от их границ и зафиксировать линию разграничения по Днепру, например.

Цитата: keryneia. от 23.01.2023 12:14:48Интересно смотреть репортажи с освобождённых территорий (обычно это ДНР и никогда не Херсонская область, например). 
Так что обстановка там сложная во всех отношениях, и чтоб даже эти регионы пережевать, нужно или полностью завершить войну с победой или, как минимум, отбить всё, что может стрелять, подальше от их границ и зафиксировать линию разграничения по Днепру, например.

Да они может и не особо рады освобождению. Жили не тужили, прогибаться под нациков уже привыкли, а тут пришла война и вся привычная жизнь разрушена. Большинство наверняка даже не верит, что все разрушенное будет восстановлено. Они ж Россию не знают кроме пропаганды и проецируют на неё реалии Украины. Украина всю эту разруху 100% бы не восстановила, при их жизни за 30 лет вокруг ничего нового не строилось и не восстанавливалось, так что по их логике и Россия не сможет / не станет. А это уже повод для депрессии - жить нам теперь в руинах. Да ещё ципсота в том же духе в мозги срет и страхи разгоняет. Это лечится только временем. Чтоб появилась уверенность в скорых улучшениях и надежда на лучшее.

Цитата: Телеграм-канал Типичная Одессаhttps://t.me/odessa_typical/24434

Многочисленные знакомые сообщают что в последние дни пошли жесткие облавы на мужчин призывного возраста (Одесса и область), причем не обращают внимание на то служил или нет, состояние здоровья и т.д. - гребут всех подряд. Тупо хватают толпой и волокут в микроавтобусы/внедорожники... Выставляют блок посты на вьездах в города или пасутся в местах массового скопления, ходят облавами по дворам и квартирам вместе с полицаями. 
Понятно что солдат из таких "мобилизованных" не получится, непонятно в чем смысл мероприятий? Бросить как мясо и на несколько часов оттянуть падение "обороняемого" участка? Может есть у кого мысли по поводу целей такой охоты на лиц мужского пола? Армии Венка не хватает штыков? 
Убежать илиоткупиться - без шансов, ходят/стоят группами по 5-8 рыл и почти везде неместные... 
Вот такие дела, малята... (на фото Одесса - Привоз и центр) 

Цитата: rat1111 от 23.01.2023 23:02:32сколько бы не повизгивали юрасумы, шарии и подоляки - они нихера не получат.

Юрасумы и подоляка это одна (ну или адын) сучность. 

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Гимн Украины представляет собой источник "национальной катастрофы", заявил бывший советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович в интервью на своем Youtube-канале.
https://ria.ru/20230124/gimn-1846959548.html


Я когда смотрю на всех них, то  думаю - может быть, действительно, место проклятое?

рвут когти с корабля. Очередной пошел

ЦитатаГлава офиса президента Украины Кирилл Тимошенко подтвердил, что написал заявление об увольнении с должности.

Цитата: keryneia. от 23.01.2023 12:14:48...чтоб даже эти регионы пережевать, нужно ... зафиксировать линию разграничения по Днепру, например.

Aгa-ага, тогда из-за Днепра пpoдолжатся oбстрелы возвpaщенных peгионов орyжием, бьющим на 80км или 300км (которое Peйх рано или поздно поставит). 
И никому ничего не пpeдъявишь, потому что солдаты Peйха вроде бы "ни при чём", а оставшаяся Укpaина "воюет за возвращение своих земель".
Ещё и по ядровой России прилетит (Курской, Блгородской, ...).
                             
Haпрашивается очевидный вывод (сделанный уже тысячу раз): малейший пятачок теppитотрии, оставленный Укpaине, будет использован в качестве "законного" плацдарма для нападения на Россию и продолжения proxy-войны: дальнобойной стрельбы, засылки ДПГ, отправки БПЛА, прямых военных атак и пр. И это будет подогреваться, поощряться и усиленно снабжаться Рейхом в рамках "международного права".
Heт, только полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях решит проблему кapдинально.

Цитата: valery913 от 24.01.2023 08:40:51Скрытый текст

Скрытый текст

"Там (в гимне. — Прим.ред.) есть очень любопытные строчки. Звучат они так: "души и тела свои положим за свободу". Скажите, в нашем гимне есть хоть какой-нибудь конструктив, какая-нибудь социальная инженерия? Что будет в мире после "победы"? Там же есть только "мы положим душу и тело", и что дальше?" — заявил Арестович.По его словам, формулировка "положим душу и тело" фактически означает, что граждане страны готовы воевать, пока они все не умрут. По его словам, идея, заложенная в этих строчках, в сочетании с позицией "убивать друг друга, лишь бы кто-то не счел себя новым гетманом" убийственна для украинцев.В заключение политик отметил, что эти понятия содержат "национальную смерть, катастрофу" для украинцев.

Эта ж гнида, проходимец повышенной проходимости! Он ничего никогда не делает спонтанно и не делает зря. Неужто и вправду задумал что нехорошее и Зеле не сказал? Как бы ему вертолет на голову не упал....

Цитата: Хроноскопист от 24.01.2023 09:45:40Aгa-ага, тогда из-за Днепра пpoдолжатся oбстрелы возвpaщенных peгионов орyжием, бьющим на 80км или 300км (которое Peйх рано или поздно поставит). 
И никому ничего не пpeдъявишь, потому что солдаты Peйха вроде бы "ни при чём", а оставшаяся Укpaина "воюет за возвращение своих земель".
Ещё и по ядровой России прилетит (Курской, Блгородской, ...).
                             
Haпрашивается очевидный вывод (сделанный уже тысячу раз): малейший пятачок теppитотрии, оставленный Укpaине, будет использован в качестве "законного" плацдарма для нападения на Россию и продолжения proxy-войны: дальнобойной стрельбы, засылки ДПГ, отправки БПЛА, прямых военных атак и пр. И это будет подогреваться, поощряться и усиленно снабжаться Рейхом в рамках "международного права".
Heт, только полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях решит проблему кapдинально.

А что означает "полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях", в том числе в виде проявления огромного числа людей, считающих её своей родиной, расцвести которой не дали кляты москали? Просто объявить их гражданами России и заниматься перевоспитанием? Так именно это и задумывал Ленин, сливая донбасс с галичиной, мол прогрессивный пролетариат перевоспитает, получилось наоборот: пролетариату работать надо было, а воспитанием как раз занялись галичане.
Западный огрызок может быть использован для атак на сопредельные территории, но и перехват этих атак - задача сугубо техническая, т.е. принципиально решаемая за более-менее адекватное время, причём принципиальное неприсоединение этих территорий в обозримом будущем даёт отмашку на превентивное улепёшивание поползновений на такие атаки. Вот заехали хаймарсы на хуторок - собирайте вещички и тикаты, пока смерчи не накрыли всё зажигалками, без разбора, или минами обсыпали. Сейчас (пока топчемся на донбассе) такие меры неуместны, ведь и порушенное и покалеченных мы примем к себе, чем невероятные партнёры пользуются.
Забрав запад к себе - получим целый ворох сложнейших проблем гуманиратного характера (т.е. без предсказуемого решения), снабжать "армию освобождения Галитчины" - партнёры будут с огромным удовольствием (бандеровцев после войны гоняли десять лет, и это сталинскими "чекистами"), бед она сможет натворить не меньших, превентивно воздействовать - разве что тотальным выселением (что тоже не самое простое мероприятие). Самое главное - чем эта территория будет полезна России, как она окупит затраты (в том числе многих-многих жизней) на своё присоединение / подчинение?

Интересно, выпустят ли их с украины живыми?

Цитата: Хроноскопист от 24.01.2023 09:45:40Aгa-ага, тогда из-за Днепра пpoдолжатся oбстрелы возвpaщенных peгионов орyжием, бьющим на 80км или 300км (которое Peйх рано или поздно поставит). 
И никому ничего не пpeдъявишь, потому что солдаты Peйха вроде бы "ни при чём", а оставшаяся Укpaина "воюет за возвращение своих земель".
Ещё и по ядровой России прилетит (Курской, Блгородской, ...).
                             
Haпрашивается очевидный вывод (сделанный уже тысячу раз): малейший пятачок теppитотрии, оставленный Укpaине, будет использован в качестве "законного" плацдарма для нападения на Россию и продолжения proxy-войны: дальнобойной стрельбы, засылки ДПГ, отправки БПЛА, прямых военных атак и пр. И это будет подогреваться, поощряться и усиленно снабжаться Рейхом в рамках "международного права".
Heт, только полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях решит проблему кapдинально.

А с этого места подробнее пожалуйста. Как Вы себе представляете процесс "ликвидации" 20 млн населения с Украиной в голове?. Геноцид вышел из моды, а другие способы очень долгие, затратные и результата обычно не дают.
Проблема с шотландским сепаратизмом у Британской короны уже лет так 900 тянется. Кардинального решения не видно.

Цитата: Таф от 24.01.2023 16:16:31Геноцид вышел из моды, а другие способы очень долгие, затратные и результата обычно не дают.
Проблема с шотландским сепаратизмом у Британской короны уже лет так 900 тянется. Кардинального решения не видно.

А чем вас работа с Чечней или с Крымом не устраивает?

Цитата: Хан от 24.01.2023 16:30:27А чем вас работа с Чечней или с Крымом не устраивает?

Денег столько нет. 
"Чечня получает из федерального бюджета свыше 300 миллиардов рублей в год, без этих денег регион не продержится и "трех месяцев", заявил глава Чечни Рамзан Кадыров."
https://ria.ru/20220…20472.html
Успехи интеграции Чечни будут видны лет через 200. Сейчас это моноэтническое государство в государстве со своей элитой, своим менталитетом, обычаями и т.д. 
В Крым также вбуханы колоссальные деньги. Но там с населением попроще.

Цитата: Таф от 24.01.2023 17:14:56Денег столько нет. 
"Чечня получает из федерального бюджета свыше 300 миллиардов рублей в год, без этих денег регион не продержится и "трех месяцев", заявил глава Чечни Рамзан Кадыров."
https://ria.ru/20220…20472.html

А сколько она занесла в 2020м году в федеральный бюджет напрямую и косвенно?
Почему-то когда говорят именно про дотации уходящие в Чечню - цифра то на порядок меньше получается.
 

Цитата: Таф от 24.01.2023 17:14:56Успехи интеграции Чечни будут видны лет через 200. Сейчас это моноэтническое государство в государстве со своей элитой, своим менталитетом, обычаями и т.д. 
В Крым также вбуханы колоссальные деньги. Но там с населением попроще.

А без гиперболизации вы можете оценить то результаты уже достигнутые?
Например - была у нас черная дыра, с бандитами, откуда они рейды на соседние регионы РФ устраивали. 
Стал мирный регион, с налаженной инфраструктурой, и сейчас поставляет бойцов десятками тысяч на фронт, которые воюют за Россию и хорошо воюют.
Для вас как - эти изменения значимы? Или все-таки надо еще 200 лет подождать?
 
Вы можете какой-то вывод сделать, что правительство России умеет или не умеет работать с враждебным населением на ее территории?

Цитата: Хан от 24.01.2023 17:32:44А сколько она занесла в 2020м году в федеральный бюджет напрямую и косвенно?
Почему-то когда говорят именно про дотации уходящие в Чечню - цифра то на порядок меньше получается.

Это не мне вопрос а Кадырову. У него спросите, это приходящие, уходящие или итого. Я всего лишь процитировал.

Цитата: Хан от 24.01.2023 17:32:44


А без гиперболизации вы можете оценить то результаты уже достигнутые?
Например - была у нас черная дыра, с бандитами, откуда они рейды на соседние регионы РФ устраивали. 
Стал мирный регион, с налаженной инфраструктурой, и сейчас поставляет бойцов десятками тысяч на фронт, которые воюют за Россию и хорошо воюют.
Для вас как - эти изменения значимы? Или все-таки надо еще 200 лет подождать?

В 1980 году тоже был мирный регион с налаженной инфраструктурой.  И кто бы мог подумать, что всего-то через 15 лет....
Слишком мало времени прошло, чтобы сделать вывод о устойчивости текущего состояния.

Цитата: Хан от 24.01.2023 17:32:44Вы можете какой-то вывод сделать, что правительство России умеет или не умеет работать с враждебным населением на ее территории?

Повторить Чечню в масштабах Украины невозможно. Денег столько нет.

Цитата: North от 24.01.2023 11:53:20А что означает "полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях", в том числе в виде проявления огромного числа людей, считающих её своей родиной, расцвести которой не дали кляты москали? …

Можно попробовать изучить опыт американцев по послевоенной «перековке» японцев.
Вдруг что полезное найдется…

Цитата: Таф от 24.01.2023 16:16:31Геноцид вышел из моды,

Чего вдруг?
В данный момент как раз укры активно геноцидят свое население.
Без шуток, всерьез, и это ток  начало, но даже сейчас уже можно сказать - демографическая яма, а то и катастрофа, у них уже обеспечена..

Цитата: Таф от 24.01.2023 17:48:01Это не мне вопрос а Кадырову. У него спросите, это приходящие, уходящие или итого. Я всего лишь процитировал.

Нет, то что "дорого" сказали именно вы и привели слова Кадырова в качестве доказательства тоже вы.
Если это доказательство не состоятельно и не бьется с другими цифрами - то отвечать тоже вам

Цитата: Таф от 24.01.2023 17:48:01В 1980 году тоже был мирный регион с налаженной инфраструктурой.  И кто бы мог подумать, что всего-то через 15 лет....
Слишком мало времени прошло, чтобы сделать вывод о устойчивости текущего состояния.

И к чему эта фраза
 

Цитата: Таф от 24.01.2023 17:48:01Повторить Чечню в масштабах Украины невозможно. Денег столько нет.

Напоминаю разговор про "ликвидацию 20 миллионов населения с Украиной в голове" - это ваши же слова
https://glav.su/foru…age6735451

 
Я вам привел пример Чечни и Крыма - вас эти примеры толи устроили то ли нет - я так и не понял.
Но, тем не менее, нас профицит торгового баланса 200+ миллиардов долларов в год. 
И да - Украина не Чечня, населения раз в 20 больше. И административные ресурсы у нас не резиновые. И цены на нефть/газ могут быть не такими вкусными как в 2022 году.
И процесс займет десятилетия...
Но, как раз профинансировать деньгами восстановление украинских областей в составе России мы можем.
И подобные задачи, пусть не в таких масштабах мы уже решали.