Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AGENT RF от 12.06.2023 22:02:06Жаль, что на форуме проскакивают такие посты. 75% правда а 25% ЦИПСОШНОЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ чушь.
Николай Бухарин имел псевдоним - "Мойша Долголевский"., а не наоборот, как указано в Вашем послании. Историю партии Вы видимо не учили. Жаль!

Политика коренизции большевиков и решение о административном вхождениеи в Украинскую ССР русской Малороссии с ее насильственной украинизацией это тоже  "ЦИПСОШНОЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ чушь" или исторический факт?
Или Вам важнее как Бухарина на самом деле звали?

Цитата: Александр Д от 13.06.2023 12:08:53Не получится. 
Ни убрать гражданскую - в России больше 10 млн жителей букры
Ни разрешить им решать - никогда они не решали - всё решали за них.
Ни капитуляцию принять - по тем же причинам. Капитуляцию принять придётся разрушив США

С жителями букры в России, как раз все понятно, они в России и тут как говорит

Цитата: Alex_new от 12.06.2023 12:20:47И просто напоминаю, об исторической победе Большивиков. Которые 100 лет назад победили на лозунгах! Мне кажется, надо учитывать их опыт.

только не на лозунгах, а на лозунгах подкреплёнными идеей.
Кстати СССР в 1939 году присоединил территории с населением 22 миллиона человек, и в целом вписал их в свое общество, именно идеологией, другое дело после оккупации пошла иная обработка...
Самое опасное это те кто якобы были наши, а затем Верхний Ларс, Прибалтика, другие страны Запада, и опасны они шлейфом ждунов с фиглй в кармане.
Только в разрезе бУ я немного о другом, о том что когда на бУ, явно станет вопрос о собственном выживании, который никакая пропаганда скрыть не сможет, вот тогда начнётся раздрай в их верхах, и влиять на этот раздрай для США будет супер сложно, ибо цена решения лидеров бУ, станет в других единицах измерения, близко не баксах...

Цитата: Александр Д от 13.06.2023 12:08:53Не получится. 
Ни убрать гражданскую - в России больше 10 млн жителей букры
Ни разрешить им решать - никогда они не решали - всё решали за них.
Ни капитуляцию принять - по тем же причинам. Капитуляцию принять придётся разрушив США

Ты много сделал для войны,
Когда смотрел со стороны,
И ей достался целый континент.
Но, чтоб самим не воевать
Полмира нужно запугать,
Оружие поднимется в цене.. (с)

Вот, чтоб пожар войны не пришел дальше в Россию, ВВП и устроил встречный пал - СВО. Не важно, сколько миллионов жителей бывшей укры осядет в РФ, пока русские готовы порвать всех за свою русскость. А судя по потоку добровольцев в военкоматах, народ массово готов жестко бороться..

Формальная капитуляция запада нам не нужна - войну просто нужно сделать невыгодной для них, и это уже делается. Судя по тому, что украм стали зажимать поставки, первые результаты уже есть.

Цитата: AndreyK-AV от 12.06.2023 12:31:08Теперь шансов нынешнему режиму нет, он должен исчезнуть, а что вместо него родится и на какой территории, большой вопрос.

Каждая из областей  современной укры. войдет в состав РФ  в качестве  области, с правами и обязанностями  области РФ. Все... более государства под названием украина быть не должно...

Российский лидер подчеркнул, что к существованию Украины надо относиться с уважением, добавив, что это не повод относиться без уважения к России

МОСКВА, 13 июня. /ТАСС/. Украина не должна существовать за счет России и на исторических российских территориях, если не выстраиваются нормальные отношения, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с военкорами
"Что касается Украины, то, какая бы она ни была, она есть, и надо относиться к этому с уважением, но это не значит, что это повод относиться к нам без уважения. Вот о чем речь. Если какая-то часть людей, проживающих на этих территориях, считают, что они хотят жить в отдельном независимом государстве, то надо относиться к этому с уважением. Но только почему они за наш счет должны жить и на наших исторических территориях? Если хотят жить на наших исторических территориях, тогда нужно повлиять на свое политическое руководство таким образом, чтобы выстраивать отношения нормальные с Россией, чтобы нам никто с этих территорий не угрожал. В этом же проблема", - сказал он.
Путин при этом привел в пример его споры с главой Белоруссии Александром Лукашенко. "Сколько мы спорили с той же Белоруссией, с Лукашенко спорили, многие вопросы были. Понятно, потому что президент страны, в данном случае Белоруссии, защищает свои интересы, так как он считает нужным - последовательно и жестко. У нас споры были, но разве кому-то в голову приходило начать конфликт с Белоруссией? Даже в голову никому не приходило начать такие конфликты с Украиной, если бы у нас были нормальные человеческие отношения. Но там сделали "анти-Россию" как основу собственного существования и начали ее укреплять. В этом проблема", - подчеркнул президент. 
https://tass.ru/politika/17998503

Цитата: Полячка от 13.06.2023 20:52:26Но только почему они за наш счет должны жить и на наших исторических территориях? Если хотят жить на наших исторических территориях, тогда нужно повлиять на свое политическое руководство таким образом, чтобы выстраивать отношения нормальные с Россией, чтобы нам никто с этих территорий не угрожал. В этом же проблема", - сказал он.
https://tass.ru/politika/17998503

Путин признал хохлов оккупантами?!  Тоесть, мы ( Россия) милостиво позволили вам жить на наших исторических  землях, а Вы живете, всем пользуетесь и нам хозяевам Земли  угрожаете...

Цитата: Таф от 13.06.2023 13:29:02Политика коренизции большевиков и решение о административном вхождениеи в Украинскую ССР русской Малороссии с ее насильственной украинизацией это тоже  "ЦИПСОШНОЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ чушь" или исторический факт?
Или Вам важнее как Бухарина на самом деле звали?

Для меня важна ПРАВДА.  А как противник внедряет в сознание Ложь - знаю, специально обучался контрпропаганде.

Цитата: AndreyK-AV от 13.06.2023 19:27:27С жителями букры в России, как раз все понятно, они в России и тут как говорит

только не на лозунгах, а на лозунгах подкреплёнными идеей.

Самое опасное это те кто якобы были наши, а затем Верхний Ларс, Прибалтика, другие страны Запада, и опасны они шлейфом ждунов с фиглй в кармане.
Только в разрезе бУ я немного о другом, о том что когда на бУ, явно станет вопрос о собственном выживании, который никакая пропаганда скрыть не сможет, вот тогда начнётся раздрай в их верхах, и влиять на этот раздрай для США будет супер сложно, ибо цена решения лидеров бУ, станет в других единицах измерения, близко не баксах...

Вы 100% правы. Лозунги только тогда что то стоят, когда подкреплены Идеей. И конечно именно об этом я и говорил.
То о чем Вы пишите- о предателях- это как раз о тех, кто такие идеи не поддержал...
По каким то причинам. Может личным, а может идеологическим.
Важно другое, без идеи идет голимое насилие и в ответ жесткое сопротивление.
Вспомните ВВП, он же заранее начал говорить о едином народе...
Те не прониклись. Сейчас речь о чем, о санитарном кардоне, который так же будет денацифицирован и демилитаризован, но уже без общности и без таких же прав...
Сами же так захотели.
Санитарная зона это именно та часть украины, которая не войдет в РФ...

Цитата: Полячка от 13.06.2023 21:16:44Путин признал хохлов оккупантами?!  Тоесть, мы ( Россия) милостиво позволили вам жить на наших исторических  землях, а Вы живете, всем пользуетесь и нам хозяевам Земли  угрожаете...

ВВП разделил людей на разных.
Те кто пытается заставить других жить по своим лекалам и говорить на своем языке- те в санитарную зону и без прав.
Те кто считает , что вернутся на Родину... те милости просим , с территориями.
Чемодан , Вокзал , РФ, как и заказывали.... с землей и всем окружающим.
Ну и таки да, им надо бороться с первыми...
Я так понял.

Цитата: BUR от 16.06.2023 13:32:29"Жизнь не возможно повернуть назад,
Корову из котлет не востановишь"...
 
но ведь и эти "государства" вполне могут быть пущены "на котлеты".
Шумер, Вавилон, Древний Египет, Древий Рим, Порта, Персия, Ассирия, 100500 царств на территории нынешнего Китая, государства Атцеков, Майа и т.д.
 
Чем они так "святы", что само их существование надо холить и лелеять?

Они не святы. Но их упразднить без причины лишь по праву "это наши земли" – я не вижу, как может получиться в сегодняшних условиях (чтобы не получить осуждение действительно всего мира и многолетнего "борьбизма за швабоду" на этих территориях). Но если от них идёт постоянная угроза России, если они в итоге выйдут на "обязательно надо Россию уничтожить, иначе не построить нашу Великую Нацию" – то Россия имеет полное право их "пустить на котлеты". Даже боюсь, что у всех этих "государств" чтобы перейти в статус "действительно суверенного государства" обязательным этапом может быть война с Россией. И тут уж в результате таковых конфликтов либо они свои примордиальные замуты забудут, либо им ...здец. Пока только Грузия прошла через этот этап, сумев при этом сохранить собственную государственность (по милости России, кстати). Далее Украина вступила в этот этап. Но Украина, похоже, это не переживёт – она именно будет уничтожена как государство (они сами выбрали эту судьбу – у них Россия никак не воспринимается как сосед, "Россия обязательно должна быть уничтожена" – это у них на государственном уровне, так что это их выбор, их единственная постоянная государственная политика). И вот лишь после этого (уничтожения Украины как государства) могут наступить кардинальные изменения в мозгах жителей этих "новых государств" вплоть до добровольного присоединения к России и без войн с Россией. Когда к ним придёт осознание того, что "мы откололись от России – теперь чё хотим то воротим, мы в домике "государственности" и нас Гуттериши с Бербоками и Байденами в обиду не дадут" – отнюдь не панацея и не гарантия "счастливого одичания". 
Я вижу как-то так.

Цитата: Vick от 16.06.2023 13:50:10... если они в итоге выйдут на "обязательно надо Россию уничтожить, иначе не построить нашу Великую Нацию" – то Россия имеет полное право их "пустить на котлеты"....

Тогда о чэм вообще разговор. Это уже случилось. ЕС, в которое они входят, устами своих чиновных представителей именно это уже заявило, и они это не опровергли.
Так что короме как "пустить государственность территорий, вошедших в НАТО после 1997 года на котлеты" – они сами объявили что иного выбора у нас нет.

РУССКИЙ КИЕВ

Не святы мы и, в общем, не такие...
Зато попали в гнусный переплёт.
Но знаешь, брат, есть прежний русский Киев,
Он жив ещё, он молится и ждёт.
...

А вот стихотворение написанное еще в 2003 году, еще до первого майдана дончанкой Еленой Фоминичной Лаврентьевной. Она уже тогда прочувствовала майданные настроения, у куда все катится.  Кстати это стихотворение часто приписывают Пушкину, поскольку оно созвучно "витиям"

Лакеи вечные Европы,
Ее духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы.

По прихоти дурной холопы,
Прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы,
Вы полюбили свист плетей.

Вы предавали Русь стократно,
Чужому вверившись  уму.
Вас Русь прощала, но обратно
Тянули шею вы к ярму.

Вам Родины милей чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю… только господина,
И вечно кланяться ему.
               23 октября 2003

Цитата: wow от 16.06.2023 18:16:29РУССКИЙ КИЕВ

Он когда-то был русским, а сейчас наполовину рагульский за счет понаехавших, а на вторую - заселен забыдлованными на всю голову криптохохлами. Единицы сохранивших рассудок погоды не делают..

Какие бы кто стихи не писал, большинство тамошних жителей начнет выэббесы, как только вокруг перестанут взрывы греметь. Просто потому, что уже не умеют жить по-другому. А при активной перепрошивке мозгов они окончательно крышей протекут в большинстве..

Цитата: Greeny от 17.06.2023 20:11:52А хохлы и есть оккупанты. Если понимать под "хохлами" представителей западенского этноса...

Так понимать не правильно.
- Да какой он хохол, бандера обычная...(С) Рядовой Тейбош (г. Аккерман) о сержанте Зеленчуке (г. Ивано-Франковск) 1989 год.

Цитата: AGENT RF от 13.06.2023 21:53:33Для меня важна ПРАВДА.  А как противник внедряет в сознание Ложь - знаю, специально обучался контрпропаганде.

Ну и давайте придем к общему знаменателю. Политика коренизации большевиов, в том числе украинизации русской Малороссии, это по Вашему ПРАВДА или Ложь?

Цитата: rommel.lst от 16.06.2023 21:01:33Он когда-то был русским, а сейчас наполовину рагульский за счет понаехавших, а на вторую - заселен забыдлованными на всю голову криптохохлами. Единицы сохранивших рассудок погоды не делают..

Какие бы кто стихи не писал, большинство тамошних жителей начнет выэббесы, как только вокруг перестанут взрывы греметь. Просто потому, что уже не умеют жить по-другому. А при активной перепрошивке мозгов они окончательно крышей протекут в большинстве..

Ну ежели когда-то был русским, значит   наша задача, сделать  Киев  опять русским.

Цитата: foreigner от 18.06.2023 18:00:45И требуют от жильцов немедля пооткрывать усе двери, которыми они огородились на лестничных клетках.

Настоятельно рекомендую пооткрывать.
В Мариуполе в подъезд заходило отделение ВСУ, все закрытые двери взрывали, а квартиру закидывали гранатами. Потом из автоматов добивали выживших.

Цитата: Aleksej от 18.06.2023 13:24:21Вы сильно ошиблись - выдавить надо не за Днепр, а за город Вашингтон.

А это реально или для "красного словца" ? И что потом?
И по чему у нас не война, а "СВО"?
Не приятные вопросы, так как заставляют не шашкой махать, а думать.
А это всегда выгодно когда ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ. , а не ситуация управляет тобой. О чем ВВП и говорил на закрытой части с блогерами. Не личные интересы (какой я крутой), а общие (не та ситуация их противопоставлять).  Общие интересы  это да, когда цветами встречают наши войска и когда ненавидят ВСУ и Зеленского... и формируется как блогерами, СМИ так и на форумах и в частных беседах и так показательны в роликах, про обращение с пленными.
А это реально добиться ТОЛЬКО когда жители бу  в ВС РФ видят людей, а не животных. А остальное логика противостояния и эскалация конфликта. 
И при этом ни какого человеколюбия к тем кто заражен человеческим бешенством- нацизмом. Это не лечиться. 
Но уничтожая бешенных животных в человеческом облике надо конечно учиться их различать и учить различать тех самых жителей бу. 
Те самые жители должны начать понимать, что жить и терпеть этих бешенных животных нельзя, все равно достанут и лучше да, с ними покончить... и усиленно помогать в этом ВС РФ...
То есть Победа в СВО, это когда жители бу хотят быть ГРАЖДАНАМИ РФ и ненавидят ВСУ и зеленского. и помогают ВС РФ.... Вот тогда тем самым ВС РФ будет намного проще освобождать территории. Именно этим определяются сроки... Им нужно увидеть разницу подходов. Оценить, еще раз убедиться, еще раз убедиться и принять решение, кто их защищает....
А фашистов это не касается... Там идет уничтожение... Денацификация... Другое дело, что они тоже могут кое что понять... Поймут и будут помогать- останутся живы...
Личная точка зрения. Которая основана на том, что идет именно СВО.

Британские ученые журналисты разродились волшебным интервью с бежавшим экс-мэром Мариуполя Бойченко. Уровень эльфизма этого материала просто феерический....

ЦитатаМариуполь перестроят в «европейский» город стоимостью 12 миллиардов фунтов стерлингов, когда Украина отвоюет его у Путина Мариуполь избавится от остатков своего гнетущего советского прошлого, заявил его мэр в преддверии официального объявления планов реконструкции стоимостью 12 миллиардов фунтов стерлингов.
Сровненный с землей украинский город Мариуполь восстанет из пепла «новым, современным и европейским» мегаполисом, а восстановительные работы начнутся в течение следующих 12 месяцев, пообещал в субботу вечером его изгнанный мэр.
«Мой город будет лучше прежнего, современным и красивым, и мы рассчитываем вернуться туда в этом году», — сказал мэр Вадим Бойченко в субботу вечером из города Днепр, где он живет в ссылке в ожидании освобождения Мариуполя от российских войск.
И он не будет нести в себе остатков своего гнетущего советского прошлого, сказал он в преддверии официального объявления о планах реконструкции стоимостью 12 миллиардов фунтов стерлингов.
«Мы опросили мариупольцев, которые сейчас живут разбросанно по всей Украине. Все они говорили о том, что его нужно не просто перестроить, а возродить. Им нужен европейский город, чтобы Мариуполь, как и вся остальная Украина, мог прочно занять свое место в Европе после ухода русских», — сказал он.
...
Мариуполь превратился в «необитаемую пустошь» в первые два месяца после прошлогоднего вторжения, поскольку российские войска преодолели жесткое сопротивление, чтобы захватить его.
По украинским оценкам, половина его жилой недвижимости была уничтожена российской артиллерией и воздушными бомбардировками, при этом более 1000 многоквартирных домов были разрушены, а еще 1200 сильно повреждены.
Теперь новые планы по восстановлению прибрежного города стоимостью 12,5 млрд фунтов стерлингов должны быть обнародованы на презентации проекта «Возрождение Мариуполя», который состоится во Львове на западе в конце месяца.
...
Пока Великобритания проводит глобальный саммит по восстановлению Украины в Лондоне на этой неделе, большая часть финансирования нового Мариуполя до сих пор была предоставлена США и ЕС.
США наняли четыре архитектурных бюро для реализации четырех конкурирующих концепций города, которые должны быть реализованы к 2040 году.
Но первый из трех этапов — восстановление 154 уязвимых мест инфраструктуры стоимостью 600 млн фунтов стерлингов — начнется в течение следующих 12 месяцев, сказал он.
...
«Большой бизнес очень хочет вернуться, и вы можете понять, почему и он, и мы настроены оптимистично.
«Мы наблюдаем за освобождением новых деревень, окружающих город, и видим, как весь мир объединился с нашим делом.
«Президент Зеленский заявил, что экономика и предпринимательство будут возрождаться под украинским флагом, и его обещания уже сбываются.
...
Хотя Великобритания пока не играет непосредственной роли в реконструкции Мариуполя, саммит в Лондоне будет иметь ключевое значение для обеспечения большего финансирования города.

С одной стороны, конечно, полная клиника. С другой - 12 лярдов сами себя не распилят. Но что у людей в головах?...
Глянул комменты самые популярные...

ЦитатаПутинизм и сатанинское уничтожение Украины его полчищами приведет к совершенно новой украинской идентичности, которая будет витриной демократии и свободы. Слава Украина, героям Слава

11 лайков
...

ЦитатаМариуполь уже находится в процессе полной перестройки и начинает выглядеть намного лучше, чем при киевской диктатуре.

9 лайков
Дальше идут в основном сладкие мрии о репарациях и пара робких попыток рассказать о теперешнем состоянии города. Резюмируется все таким комментарием:

ЦитатаКомедийная статья

7 лайков
ПС.

Цитата: Полячка от 19.06.2023 00:20:44Ну ежели когда-то был русским, значит   наша задача, сделать  Киев  опять русским.

Иных вариантов нет. Не возьмём Киев и все левобережные земли (и не только) в орбиту русской цивилизации, 
Запад продолжит создавать там анти-россию, а как они это умеют показало СВО.
И эта анти-россия будет ещё более опасная и невменяемая чем нынешняя...