Цитата: ural-s от 17.08.2023 10:41:24СССР просто замело этот вопрос под ковер. А что вы хотите если созданных еще при мазепе хохлов не смогли переплавить обратно в царской империи за 200 лет, а потом все это вытащили на белый свет страны антанты и австро-Венгрия?
Так что говорить, что нацики - это результат лениской политики - это ерунда. Не справились, не ликвидировали а замели тлеющие угли под ков5р - это да. Ну так они и при царях 200 лет тлели под ковром и как только власть ослабла повылазили.
Зато большевики страну из лоскутов обратно собрали. И довольно быстро это сделали. Теперь посмотрим как это у ВВП получится.
Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:30:44Ничего большевики не "заметали под ковер". Большевики занимались созданием новых наций на ровном месте. В частности превращали русских в придуманных ими "украинцев" и "белорусов". Термин коренизация слышали? Вот это про него. Ну и заодно поинтересуйтесь судьбой Витебской губернии.
А создать новую нацию можно только одним способом - заставить людей поверить, что они лучше соседей. А это и есть нацизм. В химически чистом виде. И именно этим и занимались большевики все 70 лет существования СССР.
И текущий укронацизм - предельный вариант ленинской национальной политики проводимой большевиками в течении 70 лет. И нет необходимости стыдливо прятаться за шторку Петлюры и Австро-Венгрии занимавшихся этим всего пару лет. Нынешние укронацисты - достойные продолжатели дела русофобов Маркса-Энегельса-Ленина.
Цитата: Greeny от 17.08.2023 12:37:07В Российской Империи "украинцы" были маргинальным политическим течением, а жители территории Украины считали себя малороссами, великороссами, евреями, немцами, и так далее. А в СССР внезапно все 100% стали этими самыми неведомыми ранее украинцами и забыли, что они малороссы, великороссы, евреи... Само насралося, да.
Цитата: ural-s от 17.08.2023 12:50:32Ну как маргинальными.... Биографию того же Петлюры почитайте как он собирал украинские полки из солдат царской армии. И проанглийская центральная рада и УНР пронемецкую прям маргиналы создали и воевали с большевиками. Само насралося... да так насралося, что потом большевикам их громить пришлось. А потом Ленин взял и присоединил обратно к советской России и украину и армению и Грузию. Наверное это было в пылающей стране не как два пальца сделать раз по пути создания республик пошли. Напомню на тот момент уже и меньшевистская грузия и мусаватистский азербайджан и УНР существовали. Из-за границы подогревались сепаратизм и в формате российской империи страну врядли бы удалось собрать в таких условиях.
Но повторю создавать большевики ничего не создавали. Все уже было создано и просрано до них.
ЦитатаОх эти мне хохлы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом! И вот теперь писать ничего нельзя — всё марают. А с другой стороны, как и жаловаться на правительство? Какое же правительство позволит печатно проповедывать отторжение от него области?
Цитата: ural-s от 17.08.2023 11:59:34Вы видимо ничего не знаете о формировании и зарождении украинства в РИ.
Украинству в Российской империи положило начало Кирилло-Мефодиевское братство в 1840-е гг., которое, по словам исследователя, находясь «под явным польским влиянием», впервые ориентировалось уже на «достижение единственной цели: отделить малороссов от России не только в культурном, но и в политическом смысле, сделать из них украинцев».
И каким боком тут Ленин и большевики? Какие нации они создавали, когда они уже давно были созданы в австро-венгрии и польше.
Цитата: ural-s от 17.08.2023 12:50:32Ну как маргинальными.... Биографию того же Петлюры почитайте как он собирал украинские полки из солдат царской армии. И проанглийская центральная рада и УНР пронемецкую прям маргиналы создали и воевали с большевиками. Само насралося... да так насралося, что потом большевикам их громить пришлось. А потом Ленин взял и присоединил обратно к советской России и украину и армению и Грузию. Наверное это было в пылающей стране не как два пальца сделать раз по пути создания республик пошли. Напомню на тот момент уже и меньшевистская грузия и мусаватистский азербайджан и УНР существовали. Из-за границы подогревались сепаратизм и в формате российской империи страну врядли бы удалось собрать в таких условиях.
Но повторю создавать большевики ничего не создавали. Все уже было создано и просрано до них.
Цитата: Советчик от 17.08.2023 14:26:51Напомню один общеизвестный факт: 12 июня 1920г. Киев был освобождено от польских оккупантов. Найдите здесь слово "Украина".
Цитата: ural-s от 17.08.2023 15:12:28Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.
Цитата: Greeny от 17.08.2023 16:40:30Ну да. Большевики всего лишь взяли штамм бациллы, выведенный в лабораториях Австро-Венгрии, выпустили его на свободу и заразили всю популяцию. Причём ещё проводили принудительные анти-карантинные меры, способствовавшие лучшему её распространению (коренизация), и боролись с естественным иммунитетом против болезни (борьба с великорусским шовинизмом).
Цитата: ural-s от 17.08.2023 15:12:28Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.
А перед этим «Февральская революция открыла перед украинским национальным движением перспективу беспрепятственного осуществления намеченной ранее программы: школьного обучения детей на украинском языке, введения национального языка в практику местной администрации и судопроизводства, развития украинской печати, книгоиздательства, театра — всего того, что вместе с повышением общего культурного уровня должно было углубить национальное самосознание украинских масс, готовя их к осмысленному политическому выбору[16].
Цитата: ural-s от 17.08.2023 15:12:28Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.
Цитата: Егор А.Изотов от 17.08.2023 20:10:34Был я, как-то, в 2004-м году, в краеведческом музее города Днепропетровска. Была там экспозиция советских учебников 20-40-х. Так вот. русскоязычных там не было НИ ОДНОГО. Математика, физика, алгебра, букварь - все УКРАИНСКОЕ.
Русскоязычные учебники - вторая половина 50-х и далее.
О чем это говорит? - именно о том, что "украинизация", создание вот этого "кадавра" - это работа "верных ленинцев".
Цитата: YuryB. от 17.08.2023 21:23:37Да, были школы украинские, в смысле все предметы на украинском. Но, кроме языка преподавания ничем не отличались от остальных советских школ. Одну из таких мама закачивала в середине 50-х, школа была одна из трёх, детей в них отправляли наверное по удобству расположения ... Сейчас её сравняли уже с землёй на Времьевском выступе).
После окончания школы поступила в уважаемый и существующий до настоящего времени русскоязычный институт и никаких проблем с обучением и последующей трудовой деятельностью не возникало.
Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 21:30:22Такие школы закладывали ученикам главное - не русскость, отдельность от России, украинство.
Цитата: Вика от 18.08.2023 00:23:07Таким образом для меня вопрос решён с абсолютной категоричностью – государство с названием Украина должно на карте мира остаться, потому что проблем от его исчезновения будет в тысячу раз больше чем проблем от продолжения его существования. Просто надо его, как бы это сказать - слепить занового. Большевики один раз слепили, но неудачно. Теперь представилась возможность сделать второй подход к снаряду. Верю, что он будет политически мудрым и технически грамотным.
Цитата: Вика от 18.08.2023 00:23:07государство с названием Украина должно на карте мира остаться, потому что проблем от его исчезновения будет в тысячу раз больше чем проблем от продолжения его существования. Просто надо его, как бы это сказать - слепить занового. Большевики один раз слепили, но неудачно. Теперь представилась возможность сделать второй подход к снаряду. Верю, что он будет политически мудрым и технически грамотным.
Цитата: Meusam. от 18.08.2023 08:06:19Идеи есть, идейных мало.
Цитата: Ё-МАЁ от 18.08.2023 08:26:07Не так и уж мало .Вот упомянули Израиль . 2000 лет евреи мечтали о своём государстве .И наконец создали его .А я помню репортаж 40-ка летней давности ...Там бабка -палестинка .говорила ,что это наши земли и мы будем за них воевать ,сколько хватит сил .Вот и поробуй удоволетворить все желания и идеи в обществе !