Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iz_kirova. от 05.08.2023 15:45:36

Цитата: iz_kirova. от 05.08.2023 14:45:36Тезис 1. 
Полупиндосы имеют многовековой исторический опыт ведения войны методом рейдов и набегов. Т.е. не захват территорий и городов, а эскапада ограниченными силами с целью грабежа и раззорения противника. Во время столетней войны это называлось Гранд шавош (по-французски). Нагличане делали высадку на нынешних французских землях и пользуясь организационным преимуществом в военном деле...  грабили, жгли, трахали по маршруту. Потом на корабли и домой. Плацдарм для высадки у них был.

Результат столетней войны - британцы ее с треском просрали. Их выкинули из Европы на Остров. До бонопартовских войн Британия была нищим захолустьем Европы.
 

Цитата: iz_kirova. от 05.08.2023 14:45:36Тезис 2. 
Хохлы и набеги - Запорожская Сечь. Вот ровно оно. Та же рейдовая тактика. Грабеж, резня.

Хохлы и набеги шли под руководством Крымского ханства. Самостоятельной силой не являлись. Запорожскую сечь закрыла Екатерина 2, как рассадник всякого гнилья. Ничего сделать против регулярной армии эта ОПГ не смогла.

Цитата: iz_kirova. от 05.08.2023 14:45:36Тезис 3. 
Австровенгрия и террористические методы ведения войны, включая геноцид - две стороны одной медали. Возьмите хоть вырезание польской шляхты хохлами на австрийские бабки (в прямом смысле платили золотом за сданные головы). А бандеровцы - это Австровенгрия. Все методы бандерни, вся мерзость творимая ими - родом из австровенгерских спецслужб.

Это когда такое было? Напомню, что "бандеровцы" - это предвоенный период (перед ВМВ). АВИ к тому времени уже 20 лет как не было.А до этого Польша входила в состав Российской империи.

Цитата: iz_kirova. от 05.08.2023 14:45:36Куда они рыпнутся при потере транзита в Одессу - очевидно. Вичкой обух не перешибешь. Силой проложить путь не смогут. Значит откатятся к своей обычной тактике.Что и наблюдаем.
И это не конец. Чем сильнее будет задушена хохлогадина, тем больше их кураторы скатятся в терроризм. Они веками так поступали. На хохломясо им до лампочки. Это опять же - очевидный момент.

К приведенным тезисам могу добавить крейсерскую и подводную войну развернутые Германией против Британии в ходе ВМВ. И с треском просранные.
Или например террор устроенный чеченцами после развала СССР. Где та Ичкерия?

Все вышеприведенные тезисы показывают одно: террор - это проигрышная стратегия. По той простой причине, что не ведет к стратегическому снижению возможностей противника. Покусывание по краям. Не более того.
При это тот против кого ведется террористическая война имеет возможность самостоятельно выбрать место и время для уничтожения террористов. Т.е. те кто ведут террористическую войну гарантировано проигрывают в конечном итоге.

Цитата: Yankee....... от 06.08.2023 16:25:39

ЦитатаАвтор скандального поста о необходимости запретить мужчинам выезд из Украины минимум на три года после окончания войны, руководитель Украинского института будущего 

Хохлы, конечно, наглецы и любят понты... "Институт будущего" - это нагло. 

Цитата: Yankee....... от 06.08.2023 16:25:39Нужно понимать, что страны Европы делают все для того, чтобы решить свои демографические проблемы, в том числе, благодаря украинцам. Например, в 2021 году польский центробанк выполнял ключевую задачу: привлечение в свою экономику украинцев и белорусов. И вся Центральная Европа продолжит работать над этими задачами дальше", - сказал Вадим Денисенко.

Интересно... кто-нибудь пытался подсчитать (хотя бы примерно) такие вещи?
- сколько стоила бы странам НАТО утилизация всего того вооружения, что было передано Украине?
- каковы примерные доходы стран Европы от использования украинской рабочей силы (нередко - достаточно квалифицированной)?
- каковы объемы "улова" трансплантологов и их возможные доходы?..
- и тд.
.
Известно, что общий объем западных средств для Украины - более 200 млрд. На первый взгляд, внушительная сумма.
Но вот, например, Риттер считает, что 60-70 процентах всей выделенной американской помощи осядет в карманах чиновников США.
Возможно, это справедливо и в отношении европейской...
Но тем не менее сумма - немаленькая. 
Невольно встает вопрос о причинах сей западной щедрости... (возможные планы запада по отношению к России пока не имею в виду).
Может, все довольно просто? И ларчик просто открывается?
.
В общем, интересно, можно ли как-то тут соотнести их расходы и доходы?

Цитата: Привет! от 06.08.2023 19:10:17Хохлы? Да нет, не хохлы а большевики, знакомый почерк. Мировая общественность и пр.

Да? Значит, большевики на Украине сносили памятники Ленину.

Закрытый пограничный пункт Колотиловка-Покровка, по которому можно перейти из Белгородской области РФ в Сумскую область Украины, снова заработал. Об этом сообщил Telegram-канал Минреинтеграции Украины.

Этот КПП был закрыт после начала спецоперации.

«Со вчерашнего дня, пункт пересечения на границе Белгородской и Сумской областей снова возобновил свою работу», — говорится в сообщении.

Как пояснили в министерстве, пункт пропуска будет работать для граждан Украины, которые хотят вернуться из подконтрольных РФ территорий.

Со стороны Украины будет работать волонтерский центр, где граждане смогут получить бесплатную психологическую, юридическую и гуманитарную помощь, а также переночевать.

В июне сообщалось, что на пункте пропуска «Виентули» собрались украинцы и молдаване, которые хотят выехать из Латвии в Россию. В основном они направляются в родные места: кто-то едет за родственниками, кто-то — решить вопросы с документами.

https://www.gazeta.r…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 06.08.2023 19:52:06Закрытый пограничный пункт Колотиловка-Покровка, по которому можно перейти из Белгородской области РФ в Сумскую область Украины, снова заработал. Об этом сообщил Telegram-канал Минреинтеграции Украины.

Этот КПП был закрыт после начала спецоперации.

«Со вчерашнего дня, пункт пересечения на границе Белгородской и Сумской областей снова возобновил свою работу», — говорится в сообщении.

Как пояснили в министерстве, пункт пропуска будет работать для граждан Украины, которые хотят вернуться из подконтрольных РФ территорий.

Со стороны Украины будет работать волонтерский центр, где граждане смогут получить бесплатную психологическую, юридическую и гуманитарную помощь, а также переночевать.

Улыбнуло. Волонтеры будут из ближайшего военкомата?

Мировой лидер черной трансплантологии: На Украине органами торгуют и в онлайне, и в офлайне

ЦитатаМария Захарова (директор департамента информации и печати МИД России)
Давно известно, что Украина стала одним из мировых лидеров черной трансплантологии. Связанные с незаконным изъятием органов из тел умерших людей скандалы стали появляться еще с конца 1990-х годов, что было вызвано ухудшением социально-экономического положения в стране.
Для "мясников" в Киеве нет запретных инструментов, чтобы нажиться на черной торговле органами украинцев. / Сергей Михеев/РГ


С начала 2000-х годов эта проблема стала масштабироваться. Дополнительный импульс этому процессу придали вооруженный государственный переворот в Киеве в феврале 2014 года и последовавший за ним конфликт в Донбассе. В 2014 году в ОБСЕ констатировали, что в местах массовых захоронений в районах боевых действий были найдены тела людей с изъятыми внутренними органами, скорее всего, это жертвы нелегальных трансплантологов.
Еще больший размах черная трансплантология приобрела после начала российской специальной военной операции на Украине. Этому способствовало принятие киевским режимом законодательства, которое максимально упрощает деятельность трансплантологов в стране.
Украинское государство покрывает кровавый бизнес черной трансплантологии и потворствует ему
В частности, 16 декабря 2021 года Верховной радой принят закон N 5831 "О регулировании вопроса трансплантации анатомических материалов человека", согласно которому больше не требуется заверять нотариально письменное согласие живого донора или его родных на трансплантацию. Удостоверять подлинность подписей не потребуется. По сути, извлекать органы разрешили и у детей. Существенно упрощена процедура изъятия органов у умерших, не дававших прижизненного согласия на донорство своих органов после смерти. Разрешение на извлечение био- или анатомических материалов из тела умершего можно получить у ответственного лица, которое обязуется его похоронить. Например, у главврача больницы или начальника военной части. Право на проведение трансплантации получили не только государственные, но и частные клиники.

14 апреля 2022 года Верховная рада приняла закон N 5610 "О внесении изменений в Налоговый кодекс", освободивший операции по трансплантации органов от уплаты НДС. Этим "режимом наибольшего благоприятствования" активно пользуются преступники, торговля органами идет в даркнете, и не только.
Как писали СМИ, органы погибших солдат ВСУ появились "в ассортименте" одного из крупнейших магазинов в даркнете. Сердца, печень, почки и прочие части тела предлагались от 5000 евро за штуку.

В это невозможно поверить, но под заказ со слов продавца можно оперативно доставить сердце за 25 000 евро и почки за 12 000 евро. Отмечается, что поставка осуществляется "только в страны Евросоюза в медицинском ящике за 48-60 часов" или могут оставить в заранее оговоренном месте при условии полной предоплаты. Если передают лично в руки, то нужны аванс 35 процентов, копия паспорта, ссылки на соцсети и фото в определенном месте с заранее озвученными вещами. И это не полный перечень услуг потрошителей.
Есть данные, что владеть или как минимум сотрудничать с магазином могут причастные к Армии освобождения Косова, одного из лидеров которой как раз и судят за торговлю органами погибших сербских солдат, мирных жителей и прочих несогласных во времена Югославской войны. Сама Армия освобождения Косова до сих пор функционирует, но под другим названием, и может присутствовать на Украине в качестве наемников.

ВЛАСТЬ
Патрушев: Украинцев бросают на "мясные штурмы", а органы раненых тайно используют для трансплантации
В июне 2023 года на украинско-словацкой границе был задержан мужчина, который будучи сотрудником некой благотворительной организации занимался торговлей украинскими детьми за рубеж, в том числе для пересадки органов. Что показательно, залог, который суд определил для преступника, составил всего миллион гривен. После его внесения обвиняемый в тяжком преступлении вышел на свободу и затерялся. При этом для наместника Киево-Печерской лавры митрополита Павла в качестве залога была назначена астрономическая сумма - 33 миллиона гривен. Это однозначно говорит о том, что украинское государство покрывает кровавый бизнес и потворствует ему. Есть также данные, которые свидетельствуют о причастности к нему окружения Владимира Зеленского.
Органами на Украине торгуют не только в черном онлайне, но и в офлайне. Есть данные о том, что в июне 2023 года представители минздрава одной из натовских стран договорились с украинской стороной о поставке вагона-рефрижератора с человеческими органами и частями тела, которые чаще всего используют в трансплантологии. Это роговицы глаза, некоторые кости, соединительные ткани, сердца и печень.
С украинской стороной работали "индивидуальные предприниматели" при содействии людей также из минздрава Украины и офиса президента.
Если кто-то сейчас вскрикнет: этого не может быть, напомню: на Украине легализованы посмертное донорство и продажа органов за границу. Странно другое, члены команды Зеленского не заинтересованы в обнародовании этих сведений, хотя сами же это решение и принимали. Эксперты связывают это с тем, что украинские бизнесмены в большинстве случаев не могут объяснить точное происхождение запланированного к поставке биоматериала. Они полагают, что значительная его часть поступает от черных трансплантологов, незаконно извлекающих органы из тел погибших участников боевых действий, невостребованные останки которых потом просто сжигают. Такие выводы подтверждаются высоким уровнем смертности и значительным количеством пропавших без вести украинских военных, а также нехваткой на подконтрольной киевскому режиму территории специалистов и реагентов для исследования тел погибших. Это дает возможность преступникам заметать следы и переправлять органы и используемые в трансплантологии части тел в западные области Украины, где их уже готовят к отправке за рубеж.

Цитата: Терра от 06.08.2023 19:05:18Известно, что общий объем западных средств для Украины - более 200 млрд. На первый взгляд, внушительная сумма.
Но вот, например, Риттер считает, что 60-70 процентах всей выделенной американской помощи осядет в карманах чиновников США.
Возможно, это справедливо и в отношении европейской...

Да, все войнушки запада идут подобным образом. Иногда потом начинаются громкие коррупционные расследования. Тут фокус в другом - часть денег выделена в виде поставок уже имеющегося на складах оружия. Оно тоже частично сразу улетает на черный рынок, но существенная часть все же попадает на укру. Из того, что выделяется именно деньгами (и не стоит, реально, ничего), тоже процентов 80 остается в стране выделения - это вложения в производство/ремонт чего-то там нужного для укров. Ясное дело, что и из этих вложений существенная часть идет мимо производств - прямо в чьи-то карманы. Пушки со складов частнику не особо нужны, а, вот, деньги..

Т.е. оценивать военную помощь укре по этим суммам бессмысленно. Есть статистика поставленного: Х-танков, Y-Пэтриотов, ХХ-хамарсов + миллионы единиц боеприпасов и т.п. Можно просуммировать стоимость этого добра по экспортным ценам и увидеть совсем другие суммы. Но тут тоже - единицы хранения со складов на балансе считаются с учетом амортизации, а выставляются украм в счетах по хз какой цене..

Цитата: Терра от 06.08.2023 19:05:18Но тем не менее сумма - немаленькая. 
Невольно встает вопрос о причинах сей западной щедрости... (возможные планы запада по отношению к России пока не имею в виду).
Может, все довольно просто? И ларчик просто открывается?
.
В общем, интересно, можно ли как-то тут соотнести их расходы и доходы?

Считать надо именно материальные расходы (техника, запчасти, боеприпасы, топливо) и людские потери. И, судя по плачу о невозможности восполнить запасы артиллерийских снарядов, расход там огромный. А воспроизводство медленное - это вам не нолики на счетах в компе пририсовать..

Цитата: Мармадюк от 09.08.2023 01:20:01Ну да, поняли. Победить украинушку невозможно, увы. Можно только уничтожить.

Задачи СВО озвучены полтора года назад. Денацификация и демилитаризация. А это достигается именно физическим уничтожением нацистов и вооружений.

Цитата: Советчик от 09.08.2023 10:27:44Задачи СВО озвучены полтора года назад. Денацификация и демилитаризация. А это достигается именно физическим уничтожением нацистов и вооружений.

Заявленные задачи черезчур расплывчаты, они в духе "за всё хорошее и против всего плохого". Послезавтра договорятся про очередной "Минск" и нам руководство заявит, что "mission acomplished".
Демилитаризация. А как можно реально говорить про какие-то результаты, если поток поступающего вооружения на Украину перекрыть невозможно. Мы что, серьёзно собираемся тягаться своим военным производством с подобным производством всего НАТО и прочих стран, которые поставляют оружие? При этом даже условные Сербия, Казахстан, Индия  вполне себе могут без проблем продавать вооружение Украине, пусть и через несколько прокладок. Ведь по поводу поставок РФ заняла позицию "будем уничтожать такие поставки на Украине" - это очень серьёзные последствия, конечно. Можно только представить как в Вашингтоне ржут по этому поводу. По сути, помимо каких-то своих собственных производств, США могут поставить на Украину запасы всего что сейчас есть на любых континентах. Что, в Африке, Ю.Америке, Азии мало запасов чего-то старого западного или советского? Да горы всего, а за это Штаты нарисуют ещё сколько-то миллиардов долларов в компьютере.
Денацификация. Тоже очень странный подход. Сразу любой мобилизованный на Украине автоматом становится нацистом? Но почему-то никто не трогает тех, кто этот самый нацизм распространяет - руководство страны, идеологов, значимых пропагандистов. Т.е. надо физически уничтожить какое-то количество миллионов рядового состава или в чём смысл?

Цитата: Мерк от 09.08.2023 12:48:57Заявленные задачи черезчур расплывчаты, они в духе "за всё хорошее и против всего плохого". Послезавтра договорятся про очередной "Минск" и нам руководство заявит, что "mission acomplished".

"Нас предали. Расходимся."(С)

Цитата: Мерк от 09.08.2023 12:48:57Заявленные задачи черезчур расплывчаты,

Я вот не рискну прямым текстом эти задачи озвучивать, да и ВВП заявил - это гостайна.
--
Железо без людей не воюет. Украинцы закончатся.

Цитата: Мерк от 09.08.2023 12:48:57Демилитаризация...

Денацификация. Тоже очень странный подход. Сразу любой мобилизованный на Украине автоматом становится нацистом? Но почему-то никто не трогает тех, кто этот самый нацизм распространяет - руководство страны, идеологов, значимых пропагандистов. Т.е. надо физически уничтожить какое-то количество миллионов рядового состава или в чём смысл?

Демилитаризация - по результатам ни у кого не будет желантя/возможности поставлять на данную территорию оружие.
Денацификация. У каждого укромобилизованного есть выбор - или пойти резать русню, или сдаться/повернуть оружие в другую сторону. Пока преобладают желающие резать - будет физическое уничтожение рядового состава, т.к. мы не хотим, чтобы нас резали. Если потребуется, то до последнего украинца, по заветам всего цивилизованного мира.
P.S. всё жду, когда недофюрер начнёт женские бригады формировать.
P.S.S. как раньше было модно хрюкать в русскоязычном интернете - каждый народ заслуживает своих руководителей. Разве мы Зелю в едином порыве выбирали? Гитлера и Ко тоже только под конец разъяснили.
P.S.S.S. Вы ещё забыли про слезинку украинского ребёнка

Цитата: Мерк от 09.08.2023 12:48:57Денацификация. Тоже очень странный подход. Сразу любой мобилизованный на Украине автоматом становится нацистом? Но почему-то никто не трогает тех, кто этот самый нацизм распространяет - руководство страны, идеологов, значимых пропагандистов. Т.е. надо физически уничтожить какое-то количество миллионов рядового состава или в чём смысл?

Смысл в том, чтобы пример бывшей УССР стал страшным уроком всем тем, кто вздумает сотрудничать с врагами России против России.
Грузия свой урок усвоила. Теперь живет спокойно.
А Украина своё существование этой зимой прекратит.

Цитата: rigel1986 от 09.08.2023 15:56:31.
А Украина своё существование этой зимой прекратит.

Украина давно мертва.
Мы имеем дело с зомбаком которым двигают некроманты, и к сожалению, еще на несколько лет там энергии хватит.
Некромант может отпустить труп укры но там свои варианты развития.

Цитата: Мерк от 09.08.2023 12:48:57Заявленные задачи черезчур расплывчаты, они в духе "за всё хорошее и против всего плохого".

Совершенно верно, и это единственное верное решение в подобных ситуациях.
«Наше дело правое, враг будет разбит, Победа будет за нами!» 

1. Потому что рассказ о реальности большинству не нужен, непонятен, сложен.

Ибо будущая реальность - это один вариантов, что сейчас является лишь одним из возможных путей на довольно разветвленной схеме, с разными весами, на разных развилках. Да, там будет учитываться некая сумма из «бонусов/малусов», получаемых в результате выбора того или иного решения. Да, при движении по этой траектории придётся учитывать наши возможности и возможности противников. 
Всё очень похоже с ситуацией Крымской войны в XIX веке.

2. Можно задать чёткие критерии победы. 

И тогда наши противники, зная об этом, заставят заплатить сверхценой за этот конкретный результат.
Хороший урок подобного мы сами совсем недавно преподали укроруководству, когда чётко заявленное обещание не сдавать Бахмут обернулось огромными, и - главное - бесполезными потерями. 
Нам явно такого не нужно.

Поэтому вы либо принимаете реальность в виде довольно сложной и многогранной игры, которая совсем не духе лозунгов политруков.
Но которая должна будет обеспечить нам дальнейшее существование, развитие, «место под Солнцем»… либо довольствуетесь - «Наше дело правое, враг будет разбит, Победа будет за нами!» 

Се ля ви такая.

Цитата: Сергей_СПб от 09.08.2023 20:17:10Всё очень похоже с ситуацией Крымской войны в XIX веке.

Для повторения этой ситуации нужно чтобы Китай начал концентрацию войск на границах России.

Цитата: Вика от 09.08.2023 23:54:10Какой же это труп, когда на территории 404 живут люди, и много людей.  Трупом Украина станет без людей, а пока они там копошатся эта территория остаётся живым организмом.  Поэтому неправильно относится к Украине как к покойнику. Отнюдь. Этот покойничек способен всю Европу вусмерть перепугать после того как теоретики положат его в гроб, а он возьмёт да и встанет оттуда.   С дубиной.  В виде дарёного западного вооружения.  И придётся тому западу покойничка кормить за своё счёт как и раньше, если забоится получить от него дубиной.  А Россия тоже в стороне не останется, будет подзуживать покойничка и поможет  чем может.   Одним словом цирк  масштабный с трупом Украины в Европе намечается.  Надо запастись попкорном. 

Врачи констатировали смерть. Сердце не бьется, мозг не работает, но какие-то клетки тела проживут ещё пару суток. Но да, если умельцы смогут сделать из этого трупа зомби - сможет недолго послужить.

Цитата: Вика от 09.08.2023 23:54:10Какой же это труп, когда на территории 404 живут люди, и много людей.  Трупом Украина станет без людей,

Украина - нацистская химера. Голова украинской химеры украинцев не считает людьми.

Цитата: Вика от 10.08.2023 00:44:29А попробуем с другого боку подойти.  Оно верно, что голова украинской химеры украинцев людьми не считает.  Но не секрет, что на Украине отросла ещё одна голова, которая вовсе не химера - бандитско-мафиозная воровская голова, так сказать, в особо крупном размере.

"бандитско-мафиозная " - это не голова. Это могильные черви, которые доедают то, что ещё осталось неразграбленного и неубитого.

Цитата: Вика от 10.08.2023 00:44:29... Даже интересно будет понаблюдать, чем этот исторический эксперимент закончится.

Не интересно... Вы наблюдаете в мире "бандитские государства"?
 
В данный момент их "от Урала до Лиссабона" всего два – это Косово и бУССР... оба крышуемые ЕС.