Украина и украинско-российские отношения
206,853,342
349,290
Душанбе-на-Неве
Карма: +862.70
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1
Полный бан до 10.12.2024 17:53
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1
Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: rigel1986 от 09.08.2023 15:56:31Смысл в том, чтобы пример бывшей УССР стал страшным уроком всем тем, кто вздумает сотрудничать с врагами России против России.
Грузия свой урок усвоила. Теперь живет спокойно.
Есть же более простой пример сотрудничества с врагами нашей страны и я об этом тоже писал в посте. Другие страны (даже не члены НАТО и всякие Австралии) поставляют оружие Украине и на это не следует вообще никакой реакции. Так что про какие уроки можно говорить? Т.е. страны поставляют вооружение, с помощью которого убивают наших военных и гражданских, а мы с этими странами продолжаем различные отношения - торговля, сотрудничество, наши граждане как ни в чём не бывало продолжают туда ездить на отдых. Руководство таких стран видит отсутствие какой-либо адекватной реакции на подобное и воспринимает это как слабость.
Цитата: rigel1986 от 09.08.2023 15:56:31А Украина своё существование этой зимой прекратит.
Да-да, сама развалится. Сколько уже подобное слышал. Надо ещё всяких Скотов Риттеров слушать побольше, они, местами, такую чушь несут, но ведь чушь приятная, потому и слушают.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
52 года
Карма: +2,632.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Мерк от 10.08.2023 14:21:57Руководство таких стран видит отсутствие какой-либо адекватной реакции на подобное и воспринимает это как слабость.
Прошу учитывать: по Вашему мнению воспринимает как слабость.
К счастью, по поведению их официальных лиц этого не заметно.
Душанбе-на-Неве
Карма: +862.70
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1
Полный бан до 10.12.2024 17:53
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1
Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: gvf от 10.08.2023 14:41:17Прошу учитывать: по Вашему мнению воспринимает как слабость.
К счастью, по поведению их официальных лиц этого не заметно.
Про какое поведение их официальных лиц речь? Поставки продолжаются потому что чувствуют свою безнаказанность.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
52 года
Карма: +2,632.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Мерк от 10.08.2023 14:44:05Про какое поведение их официальных лиц речь? Поставки продолжаются потому что чувствуют свою безнаказанность.
Пардон, не понял, под "другими странами", Вы оказывается имели в виду другие враждебные страны.
Тут все просто, мы пока не готовы начать Мировую войну и их поведение, в части поставок вооружений так назыв. "Украине" являются вполне законным и с нашей точки зрения вполне очевидным и заранее предполагаемым шагом который входил в список допустимых рисков.
Менее враждебным их поведение от уважения к нам стать не может, поставки вооружений не означает прямую вовлеченность в конфликт, каковой, например, будет использование их аэродромов для боевой работы укроавиации.
До тех пор пока нет потребности с нашей стороны (ВПР России не решило иначе) мы не будем считать их действия прямой вовлеченностью. Как только ВПР России посчитает что баланс рисков сместился и нам необходимо ударить первыми такой удар будет нанесен.
Но!!!
Этот удар будет нанесен не потому что кто-то чего-то с их стороны не боится, а потому что МЫ посчитаем это выгодным для себя.
Душанбе-на-Неве
Карма: +862.70
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1
Полный бан до 10.12.2024 17:53
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1
Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: gvf от 10.08.2023 14:57:03Пардон, не понял, под "другими странами", Вы оказывается имели в виду другие враждебные страны.
Тут все просто, мы пока не готовы начать Мировую войну и их поведение, в части поставок вооружений так назыв. "Украине" являются вполне законным и с нашей точки зрения вполне очевидным и заранее предполагаемым шагом который входил в список допустимых рисков.
Менее враждебным их поведение от уважения к нам стать не может, поставки вооружений не означает прямую вовлеченность в конфликт, каковой, например, будет использование их аэродромов для боевой работы укроавиации.
Так я совсем не про начать мировую войну из-за этого. Ведь существует достаточно большое количество иных способов повоздействовать, различные запретительные меры экономического и иных порядков. Например, поставляет Британия много чего Украине - ввести запрет на их продукцию или значительные пошлины, запрет иметь двойное гражданство с такими странами, выступать нашим спортсменам на их соревнованиях и т.д. Но не делается вообще ничего.
Цитатабудет использование их аэродромов для боевой работы укроавиации.
Вот тоже интересный момент. Прогресс в том числе затрагивает и военную сферу. Та же самая авиация в ПМВ практически не имела существенной роли, а вот уже во ВМВ её роль чрезвычайно выросла, особенно на некоторых ТВД. Но военная и техническая мысль столько лет не стоит на месте и сейчас вовсю в военных действиях задействованы спутниковые группировки - разведка различного уровня, связь, позиционирование и т.д. И вдруг всё это игнорируется, будто ничего из этого не используется против нас. Даже работа укроавиции с баз за рубежом не настолько влияла бы на ситуацию.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
52 года
Карма: +2,632.98
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Мерк от 10.08.2023 15:21:55Ведь существует достаточно большое количество иных способов повоздействовать, различные запретительные меры экономического и иных порядков. Например, поставляет Британия много чего Украине - ввести запрет на их продукцию или значительные пошлины, запрет иметь двойное гражданство с такими странами, выступать нашим спортсменам на их соревнованиях и т.д. Но не делается вообще ничего.
Когда анализируете деятельность Правительства гораздо эффективнее исходить из предположения что не в Правительстве сидят дураки, а Вы недостаточно а) информирован б) квалифицированы.
Потому что в таком случае имеем, что Правительством предпринимаются все эффективные шаги имеющиеся в возможностях.
Начнем с того, что перед тем как рекомендовать запретить импорт надо поинтересоваться объемом этого импорта из Британии, да и вообще структурой импорта. Потом обратить внимание на курс рубля и прикинуть насколько такой импорт выгоден.
Спортсмены и проч........ ну тут без слов, всем плевать кроме тех кто не получит денег за победу в соревновании.
Карма: -439.55
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,164
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,164
Читатели: 0
Цитата: Мерк от 10.08.2023 15:21:55Так я совсем не про начать мировую войну из-за этого. Ведь существует достаточно большое количество иных способов повоздействовать, различные запретительные меры экономического и иных порядков. Например, поставляет Британия много чего Украине - ввести запрет на их продукцию или значительные пошлины, запрет иметь двойное гражданство с такими странами, выступать нашим спортсменам на их соревнованиях и т.д. Но не делается вообще ничего.
А отчего Вы против их демилитаризации? На которую они согласны?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Уфа
63 года
Карма: +16,034.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,893
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,893
Читатели: 13
Цитата: Мерк от 10.08.2023 15:21:55Так я совсем не про начать мировую войну из-за этого. Ведь существует достаточно большое количество иных способов повоздействовать, различные запретительные меры экономического и иных порядков. Например, поставляет Британия много чего Украине - ввести запрет на их продукцию или значительные пошлины, запрет иметь двойное гражданство с такими странами, выступать нашим спортсменам на их соревнованиях и т.д. Но не делается вообще ничего.
Хм... эти меры называются санкции, и ими коллективный Запад пытается воздействовать на Россию,
ну и... как то неэффективно если смотреть на геополитику.
Если в ответ действовать их мерами, значит всегда быть отстающими,
да и готовы они (по их мнению) к полному экономическому разрыву с Россией.
Так что пусть закапывают себя сами... всё сами, нам лишь немного подсобить...
ну а двойное гражданство или участие в их соревнованиях, там где осталось, то да, наша недоработка.
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 авг 2023 22:20:40
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Красноярск
52 года
Карма: +2,488.80
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,591
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,591
Читатели: 1
59 лет
Карма: +10,761.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Цитата: Доктор Удмурт от 14.08.2023 01:09:59Лженаука история подсказывает нам, что история Украины всегда развивается одинаково:
1) Украина богатая окраина какого-то государства
2) Местная элита начинает борзеть и отделяется от прежнего сюзерена
...
Пропущен пункт фиксирующий казуальную границу:
1а) Развитие территории как целого создает иллюзию возможности богатого независимого существования.
Лечится разделением территории на 100500 административно отдельных, в определенном смысле конкурирующих территорий, в принципе по-отдельности не способных к независимости. Разделением несмотря на кажущуюся выгодность собрать их все в один субъект для удобства управления как целого.
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 04:17:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Нью Йорк
44 года
Карма: +3,778.61
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,133
Читатели: 32
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,133
Читатели: 32
Услышал сегодня конспирологическую версию причины начала СВО - получение Украиной Томома от Варфоломея и последующего формирования ПЦУ, захваты церквей, лавр и т.д.
Тут может быть два варианта - либо цель именно вытолкнуть ПЦУ из православия в католичество, либо восстановить православный контроль над основными святынями на территории Украины. Сейчас все 3 лавры на территории подконтрольной ВСУ.
Не думаю что это основная причина, но вполне может быть одной из причин почему СВО не началось например 3-4 года назад.
Тут может быть два варианта - либо цель именно вытолкнуть ПЦУ из православия в католичество, либо восстановить православный контроль над основными святынями на территории Украины. Сейчас все 3 лавры на территории подконтрольной ВСУ.
Не думаю что это основная причина, но вполне может быть одной из причин почему СВО не началось например 3-4 года назад.
Маджулá Сингапурá!
ДВФО
38 лет
Карма: +2,522.70
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,336
Читатели: 4
Бан в разделе до 01.12.2024 01:09
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,336
Читатели: 4
Бан в разделе до 01.12.2024 01:09
Цитата: Доктор Удмурт от 14.08.2023 07:48:45Вы плохо знаете историю. Конечно же была на Украине государственность. И в 1340 и в 1648. Если территория не управляется никем из иных государств, какой бы там строй не был - это какая-та форма государственности.
Путин врёт?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
И.В. Сталин
СПб
46 лет
Карма: +4,390.69
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: gmk от 14.08.2023 08:04:14После 1945 ресурсы туда только закачивали под разными предлогами.
Бездумная политика.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
С.-Пб
24 года
Карма: +32,998.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,681
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,681
Читатели: 74
Цитата: Доктор Удмурт от 14.08.2023 08:13:20Тут может быть два варианта -
Да всё проще. Украина химера с иудейской головой.
Отсюда иррациональная ненависть как к России так и к православию
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Уфа
63 года
Карма: +16,034.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,893
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,893
Читатели: 13
Цитата: iz_kirova. от 14.08.2023 21:52:36Бездумная политика.
Да, более того, безумная политика Беловежского сговора.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
59 лет
Карма: +10,761.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:09:13Да, более того, безумная политика Беловежского сговора.
Хм.. Вы отрицаете исторический материализм и объективность исторического развития...
Исторический материализм утверждает, что у данных событий были объективные предпосылки. И всё, что к данным событиям привело – это результат объективного развития (в данном случае развития СССР под руководством КПСС).
И Вы сами, надеюсь, можете ответить, если бы Ельцин за месяц до этого упал с лестницы и помер, а к власти снова вернулся Генеральный секретарь ЦК КПСС, назначенный президентом СССР М.С.Горбачёв... было бы лучше, или вообще писец. В чём я уверен, что Горбачев начал бы за счет РСФСР ублажать верхушки республик сливая им и властные полномочия и ресурсы за продолжение возможности "красоваться по миру от имени СССР". И затем кто-то другой имея в итоге в разы худшие условия чем Ельцин в беловежской пуще отстранял бы Горбачёва обнаружив что РСФСР уже в долгу на следующие поколения и отказ от долгов просто физически голодная смерть для трети населения.
Повесть Александра Кабакова «Невозвращенец» написана в 1988 году, до конца СССР ещё три года, Ельцин по сравнению с Горбачевым мелкая сошка, но все предпосылки уже присутствуют. Перечитайте, очень атмосферно написано и пробирает.
А потом перечитайте роман Бобров «Эпоха мертворожденных» написан в 2006 году, за 8 лет до событий 2014 года и 16 лет до событий сейчас. Могло ли тогда, при Гниломордом пойти как в романе?
Отредактировано: BUR - 15 авг 2023 02:44:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
59 лет
Карма: +10,761.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Скопирую из другой ветки:
Тогда уж принять в России специальный закон "о порядке приема новых областей в Российскую Федерацию", который определит собственно и переходный порядок и права и обязанности новых граждан во время переходного порядка и критерии (или государственные органы для этого) окончания переходного периода.
Чтобы с одной стороны новопринятые не могли сразу влиять на внутренние дела России, но в то же время иметь возможность удовлетворить прошение о принятии в Россию по результатам референфума.
Например задачи (вразнобой) для переходного периода: составление земельного кадастра, определение прав собственности, создание системы ЗАГС, паспортизация и архивы ЗАГС и/или церковных книг, архивы перехода прав собствености, становление органов правопорядка и местного самоупавления, судебная система...
И пока все эти задачи полностью не выполнены действуют законы переходного периода.
А дальше по мере опыта уточнять приоритеты и этапы переходного периода.
Цитата: Свой от 14.08.2023 21:03:48По моему мнению – тупо забить на все подобные вопросы.
Определить бывшие украинские территории, как "местность с отложенным до окончания денацификации статусом"...
Тогда уж принять в России специальный закон "о порядке приема новых областей в Российскую Федерацию", который определит собственно и переходный порядок и права и обязанности новых граждан во время переходного порядка и критерии (или государственные органы для этого) окончания переходного периода.
Чтобы с одной стороны новопринятые не могли сразу влиять на внутренние дела России, но в то же время иметь возможность удовлетворить прошение о принятии в Россию по результатам референфума.
Например задачи (вразнобой) для переходного периода: составление земельного кадастра, определение прав собственности, создание системы ЗАГС, паспортизация и архивы ЗАГС и/или церковных книг, архивы перехода прав собствености, становление органов правопорядка и местного самоупавления, судебная система...
И пока все эти задачи полностью не выполнены действуют законы переходного периода.
А дальше по мере опыта уточнять приоритеты и этапы переходного периода.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Мытищи
Карма: +1,146.57
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,407
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,407
Читатели: 7
Цитата: gmk от 15.08.2023 05:52:38Ельцын был жестоко наказан на какой то партийной конференции.
Я не могу вспомнить дату и его должность, но помню что такое было.
И это было публично сделано.
Обида.
На что способен обиженный человек мы все прочувствовали на своей шкуре. Но позже.
Надеюсь что вы помните о чем я.
Горбачёв - носитель "украинского" менталитета, могильщик СССР, человек, венцом карьеры которого должны были стать Ново-Огаревские соглашения, с дроблением РСФСР на осколки и окончательной потерей субъектности Россией и русскими.
Ельцин - создатель современной России, человек, забравший ЯО из союзных республик, сохранивший территориальную целостность страны в административных границах РСФСР и вернувший России субъектность.
Ну, так, кмк, это видится большинству россиян. Имхо.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:09:13Да, более того, безумная политика Беловежского сговора.
Вообще-то по итогам "Беловежского сговора" в России появился термин "гастарбайтер", а на укре "заробитчанин". Если бы не произошло бы этого раздела, то хохлы по прежнему считали бы русских "тупыми пьяными ваньками", а себе уберменшами которых пьяные русские не пускают в светлое коммунистическое завтра.
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Хан от 15.08.2023 09:04:33Они оба уроды. Власть была у обоих, причем второй получил за счет развала СССР, и оба просрали все что смогли.
Единственное, что Ельцина отличает в лучшую сторону, когда он понял что не тянет - нашел приемника правильного.
Но, восстанавливать, что они просрали мы будем еще не одно поколение.
Вообще-то Ельуцин остановил развал России на кучу маленьких "республик". Уральскую, Ленинградскую, Татарскую, Башкирскую и пр. Разменял право воровать на целостность страны.
Сейчас на ветке:
46,
Модераторов: 0,
Пользователей: 4,
Гостей: 22,
Ботов: 20
Bиктор
, margo81
, Асгл
, Головастик