Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ural-s от 17.08.2023 10:41:24СССР просто замело этот вопрос под ковер. А что вы хотите если созданных еще при мазепе хохлов не смогли переплавить обратно в царской империи за 200 лет, а потом все это вытащили на белый свет страны антанты и австро-Венгрия? 
 Так что говорить, что нацики - это результат лениской политики - это ерунда. Не справились, не ликвидировали а замели тлеющие угли под ков5р - это да. Ну так они и при царях 200 лет тлели под ковром и как только власть ослабла повылазили. 
Зато большевики страну из лоскутов обратно собрали. И довольно быстро это сделали.  Теперь посмотрим как это у ВВП получится.

Ничего большевики не "заметали под ковер". Большевики занимались созданием новых наций на ровном месте. В частности превращали русских в придуманных ими "украинцев" и "белорусов". Термин коренизация слышали? Вот это про него. Ну и заодно поинтересуйтесь судьбой Витебской губернии.
А создать новую нацию можно только одним способом - заставить людей поверить, что они лучше соседей. А это и есть нацизм. В химически чистом виде. И именно этим и занимались большевики все 70 лет существования СССР.
И текущий укронацизм - предельный вариант ленинской национальной политики проводимой большевиками в течении 70 лет. И нет необходимости стыдливо прятаться за шторку Петлюры и Австро-Венгрии занимавшихся этим всего пару лет. Нынешние укронацисты - достойные продолжатели дела русофобов Маркса-Энегельса-Ленина.

Цитата: Советчик от 17.08.2023 11:30:44Ничего большевики не "заметали под ковер". Большевики занимались созданием новых наций на ровном месте. В частности превращали русских в придуманных ими "украинцев" и "белорусов". Термин коренизация слышали? Вот это про него. Ну и заодно поинтересуйтесь судьбой Витебской губернии.
А создать новую нацию можно только одним способом - заставить людей поверить, что они лучше соседей. А это и есть нацизм. В химически чистом виде. И именно этим и занимались большевики все 70 лет существования СССР.
И текущий укронацизм - предельный вариант ленинской национальной политики проводимой большевиками в течении 70 лет. И нет необходимости стыдливо прятаться за шторку Петлюры и Австро-Венгрии занимавшихся этим всего пару лет. Нынешние укронацисты - достойные продолжатели дела русофобов Маркса-Энегельса-Ленина.

Вы видимо ничего не знаете о формировании и зарождении украинства в РИ. 
 Украинству в Российской империи положило начало Кирилло-Мефодиевское братство в 1840-е гг., которое, по словам исследователя, находясь «под явным польским влиянием», впервые ориентировалось уже на «достижение единственной цели: отделить малороссов от России не только в культурном, но и в политическом смысле, сделать из них украинцев».
 И каким боком тут Ленин и большевики? Какие нации они создавали, когда они уже давно были созданы в австро-венгрии и польше.

Цитата: Greeny от 17.08.2023 12:37:07В Российской Империи "украинцы" были маргинальным политическим течением, а жители территории Украины считали себя малороссами, великороссами, евреями, немцами, и так далее. А в СССР внезапно все 100% стали этими самыми неведомыми ранее украинцами и забыли, что они малороссы, великороссы, евреи... Само насралося, да.

Ну как маргинальными.... Биографию того же Петлюры почитайте как он собирал украинские полки из солдат царской армии. И проанглийская центральная рада и УНР пронемецкую прям маргиналы создали и воевали с большевиками. Само насралося... да так насралося, что потом большевикам их громить пришлось. А потом Ленин взял и присоединил обратно к советской России и украину и армению и Грузию. Наверное это было в пылающей стране не как два пальца сделать раз по пути создания республик пошли. Напомню на тот момент уже и меньшевистская грузия и мусаватистский азербайджан и УНР существовали. Из-за границы подогревались сепаратизм и в формате российской империи страну врядли бы удалось собрать в таких условиях.
 Но повторю создавать большевики ничего не создавали. Все уже было создано и просрано до них.

Цитата: ural-s от 17.08.2023 12:50:32Ну как маргинальными.... Биографию того же Петлюры почитайте как он собирал украинские полки из солдат царской армии. И проанглийская центральная рада и УНР пронемецкую прям маргиналы создали и воевали с большевиками. Само насралося... да так насралося, что потом большевикам их громить пришлось. А потом Ленин взял и присоединил обратно к советской России и украину и армению и Грузию. Наверное это было в пылающей стране не как два пальца сделать раз по пути создания республик пошли. Напомню на тот момент уже и меньшевистская грузия и мусаватистский азербайджан и УНР существовали. Из-за границы подогревались сепаратизм и в формате российской империи страну врядли бы удалось собрать в таких условиях.
 Но повторю создавать большевики ничего не создавали. Все уже было создано и просрано до них.

Белинский, 1847 год //litopys.org.ua/shevchen ko/belinsky.htm

ЦитатаОх эти мне хохлы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом! И вот теперь писать ничего нельзя — всё марают. А с другой стороны, как и жаловаться на правительство? Какое же правительство позволит печатно проповедывать отторжение от него области?

Цитата: ural-s от 17.08.2023 11:59:34Вы видимо ничего не знаете о формировании и зарождении украинства в РИ. 
 Украинству в Российской империи положило начало Кирилло-Мефодиевское братство в 1840-е гг., которое, по словам исследователя, находясь «под явным польским влиянием», впервые ориентировалось уже на «достижение единственной цели: отделить малороссов от России не только в культурном, но и в политическом смысле, сделать из них украинцев».
 И каким боком тут Ленин и большевики? Какие нации они создавали, когда они уже давно были созданы в австро-венгрии и польше.

Какова численность этих самых братьев? 50 млн. как это было придумано большевиками или несколько десятков в лучшем случае?

Цитата: ural-s от 17.08.2023 12:50:32Ну как маргинальными.... Биографию того же Петлюры почитайте как он собирал украинские полки из солдат царской армии. И проанглийская центральная рада и УНР пронемецкую прям маргиналы создали и воевали с большевиками. Само насралося... да так насралося, что потом большевикам их громить пришлось. А потом Ленин взял и присоединил обратно к советской России и украину и армению и Грузию. Наверное это было в пылающей стране не как два пальца сделать раз по пути создания республик пошли. Напомню на тот момент уже и меньшевистская грузия и мусаватистский азербайджан и УНР существовали. Из-за границы подогревались сепаратизм и в формате российской империи страну врядли бы удалось собрать в таких условиях.
 Но повторю создавать большевики ничего не создавали. Все уже было создано и просрано до них.

Напомню один общеизвестный факт: 12 июня 1920г. Киев был освобождено от польских оккупантов. Найдите здесь слово "Украина".

Цитата: Советчик от 17.08.2023 14:26:51Напомню один общеизвестный факт: 12 июня 1920г. Киев был освобождено от польских оккупантов. Найдите здесь слово "Украина".

Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.
 
А перед этим  «Февральская революция открыла перед украинским национальным движением перспективу беспрепятственного осуществления намеченной ранее программы: школьного обучения детей на украинском языке, введения национального языка в практику местной администрации и судопроизводства, развития украинской печати, книгоиздательства, театра — всего того, что вместе с повышением общего культурного уровня должно было углубить национальное самосознание украинских масс, готовя их к осмысленному политическому выбору[16].

Уже 20 марта (2 апреля) Временное правительство приняло постановление «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений», в котором объявлялось о равенстве всех религий перед законом, отменялись все ограничения граждан в правах в зависимости от вероисповедания и национальности[19], декларировались свобода совести, право на получение начального образования на родном языке, местные языки допускались, хотя и в ограниченной мере, в суд и делопроизводство. Особое значение для Украины имел содержавшийся в Постановлении пункт об отмене черты оседлости. Ещё ранее Временным правительством был принят ряд мер, прямо касавшихся Украины: амнистия осуждённым галичанам, освобождение униатского митрополита Андрея Шептицкого, возобновление деятельности украинского культурно-просветительного общества «Просвита», открытие в Киеве украинской гимназии[6].
То есть за 200 лет до большевиков кайзер придумал украинскую мову, за сто лет до организовали нац движение, за 25 лет до германцы объединили все нациковские партии, после февраля фактически дали украине независимость своими указами, а Ленин и большевики виноваты да.

Цитата: ural-s от 17.08.2023 15:12:28Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.

Политика "коренизации" - это чисто СССРовское довоенное изобретение. После войны, слава богу, прекратилось. Но остатки национализма уцелели и после смерти Сталина дали свой результат.

Передача Крыма с абсолютно неукраинским населением в УССР в 1954 году, кстати, вроде бы совершенно не укладывается в логику "национальной республики". Однако ж...

Цитата: Greeny от 17.08.2023 16:40:30Ну да. Большевики всего лишь взяли штамм бациллы, выведенный в лабораториях Австро-Венгрии, выпустили его на свободу и заразили всю популяцию. Причём ещё проводили принудительные анти-карантинные меры, способствовавшие лучшему её распространению (коренизация), и боролись с естественным иммунитетом против болезни (борьба с великорусским шовинизмом).

На свободу штамм выпустила февральская революция (читайте выше) Большевики затолкали внутрь ка смогли. Но перед этим вернули украину силой оружия с третьей попытки. А вот польшу не смогли даже вернуть. Что лучше не известно.

Цитата: ural-s от 17.08.2023 15:12:28Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.
 
А перед этим  «Февральская революция открыла перед украинским национальным движением перспективу беспрепятственного осуществления намеченной ранее программы: школьного обучения детей на украинском языке, введения национального языка в практику местной администрации и судопроизводства, развития украинской печати, книгоиздательства, театра — всего того, что вместе с повышением общего культурного уровня должно было углубить национальное самосознание украинских масс, готовя их к осмысленному политическому выбору[16].

И что? Вся эта конструкция просуществовала менее года. Потом их разогнали. А Киев от польских оккупантов освобождала РККА Советской России. Где здесь слово Украина?

Цитата: ural-s от 17.08.2023 15:12:28Только перед этим в 1917 году была образована «Украинская народная республика» УНР, потом Гетманство и потом Директория.

В подобные смутные времена чего только не создавалось, причём не только у нас в стране. Вон в Германии была Баварская советская республика в 1919, давайте будем считать что её современная ФРГ оккупирует.

Цитата: Егор А.Изотов от 17.08.2023 20:10:34Был я, как-то, в 2004-м году, в краеведческом музее города Днепропетровска. Была там экспозиция советских учебников 20-40-х. Так вот. русскоязычных там не было НИ ОДНОГО. Математика, физика, алгебра, букварь - все УКРАИНСКОЕ.
Русскоязычные учебники - вторая половина 50-х и далее.
О чем это говорит? - именно о том, что "украинизация", создание вот этого "кадавра" - это работа "верных ленинцев".

Да, были школы украинские, в смысле все предметы на украинском. Но, кроме языка преподавания ничем не отличались от остальных советских школ. Одну из таких мама закачивала в середине 50-х, школа была одна из трёх, детей в них отправляли наверное по удобству расположения ... Сейчас её сравняли уже с землёй на Времьевском выступе). 
После окончания школы поступила в уважаемый и существующий до настоящего времени русскоязычный институт и никаких проблем с обучением и последующей трудовой деятельностью не возникало.

Цитата: YuryB. от 17.08.2023 21:23:37Да, были школы украинские, в смысле все предметы на украинском. Но, кроме языка преподавания ничем не отличались от остальных советских школ. Одну из таких мама закачивала в середине 50-х, школа была одна из трёх, детей в них отправляли наверное по удобству расположения ... Сейчас её сравняли уже с землёй на Времьевском выступе). 
После окончания школы поступила в уважаемый и существующий до настоящего времени русскоязычный институт и никаких проблем с обучением и последующей трудовой деятельностью не возникало.

Такие школы закладывали ученикам главное - не русскость, отдельность от России, украинство.

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2023 21:30:22Такие школы закладывали ученикам главное - не русскость, отдельность от России, украинство.

Не соглашусь. Сейчас можно говорить что угодно, не знаю как они это закладывали, но отдельностью от России там и не пахло.  Была общая Родина, СССР, Донбасс, одни и те же предметы и учителя, многие прошедшие войну, которые преподавали в нескольких школах, в русскоязычных тоже.

И кстати, за славу украине до недавнего времени могли дать в морду.)

большое, интересное, украинской журналистке о украине в основном, о начале и ходе спецоперации, о Минских и т.д.. И Диана профессионально провела интервью, особенно сравнивая с селюковскими "журналистами", прости Господи

Пипец уроды.. Теперь в минобороны,вот не знаю, на год или на 3. Украина на фиг не нужна. Никому. Даже украинцам. Это капец...
Вчерашнее избиение трансгендера большим чуваком, и как он извинился за избиение чёрти чего....Он сказал, ну, я же внук разведчика дивизии ss Галичина. Как эсесовец дрался с трансом. Я видел всё))) и оправдывается тем, что эсесовец. Это за гранью.

Цитата: Вика от 18.08.2023 00:23:07Таким образом для меня вопрос решён с абсолютной категоричностью – государство с названием Украина должно на карте мира остаться, потому что проблем от его исчезновения будет в тысячу раз больше чем проблем от продолжения его существования.  Просто надо его, как бы это сказать -  слепить занового.   Большевики один раз слепили, но неудачно.  Теперь представилась возможность сделать второй подход к снаряду.  Верю, что он будет  политически мудрым и технически грамотным.

Только не создания, а обрезания ) и всех туда, на пинках.

Цитата: Вика от 18.08.2023 00:23:07государство с названием Украина должно на карте мира остаться, потому что проблем от его исчезновения будет в тысячу раз больше чем проблем от продолжения его существования.  Просто надо его, как бы это сказать -  слепить занового.   Большевики один раз слепили, но неудачно.  Теперь представилась возможность сделать второй подход к снаряду.  Верю, что он будет  политически мудрым и технически грамотным.

Так может и ГДР надо возродить ? Есть же носители этой идеи .И США надо раздробить ,есть же идеи отделения отдельных штатов ?
 ?

Цитата: Meusam. от 18.08.2023 08:06:19Идеи есть, идейных мало.

Не так и уж мало .Вот упомянули Израиль . 2000 лет евреи мечтали о своём государстве .И наконец создали его .А я помню репортаж 40-ка летней давности ...Там бабка -палестинка .говорила ,что это наши земли и мы будем за них воевать ,сколько хватит сил .Вот и поробуй удоволетворить все желания и идеи в обществе !

Цитата: Ё-МАЁ от 18.08.2023 08:26:07Не так и уж мало .Вот упомянули Израиль . 2000 лет евреи мечтали о своём государстве .И наконец создали его .А я помню репортаж 40-ка летней давности ...Там бабка -палестинка .говорила ,что это наши земли и мы будем за них воевать ,сколько хватит сил .Вот и поробуй удоволетворить все желания и идеи в обществе !

Израиль создали не евреи, а Сталин с Трумэном. А то так бы еще мечтали и мечтали.. 
Те же палестинцы воевали и воюют там не просто так, потому что их подзуживал сначала Союз, а теперь все подряд, начиная с бритов и заканчивая нашими. Без накачки деньгами и оружием та же Хезбалла и прочие местные движения никогда не выросли бы до того влияния, что имеют сейчас.

При работе на глобальном уровне удовлетворять нуна, как правило, желания мирововых игроков, а не какое-то общество. С обществом местные "обществоведы" разбираться будут..