Украина и украинско-российские отношения

205,300,012 348,465
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.39
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4

Бан в ветке до 17.06.2024 10:18
Цитата: Николаич от 16.07.2023 09:21:40Магнитогорску конкуренты - Липецк и Череповец.
Это гигантские заводы, до которых Мариуполю теперь не дотянуться даже в теории.
В совейские времена - другое дело, конечно.
А речь шла не о "конкурент", а о "филиал", как тут правильно заметили.
На восстановление разрушенного потребуется гигантское количество изделий из самых простых конструкционных сталей - арматура, уголок, швеллер, лист и т.д.
Российские комбинаты сейчас загружены на 100%.
Возможно, неплохо будет наладить производство там из местного сырья, прежде всего, стального лома. О более серьезных вещах типа судостроительной стали, автолиста, трубной заготовки и т.д. говорить пока нет стоит. А самые простые вещи можно попробовать запустить.
Под эгидой российской металлургической промышленности, конечно.

мангнитогорску вообще нет конкурентов - это предпредприятие без собственной железорудной и угольной базы... все их источники сырья за тысячи километров , и порты за тысячи километров - стало быть стоимость логистика значительная (урал не судоходен)... Ее спасет только переход на DRI - полностью заменить уголь газопроводным газом. Только прооблема в том, что в стане нет собственной технологии DRI. Все  оборудование поставлют (на предприятия метинвеста и нлмк) либо Midrex. либо HYL (суб подрядчики Danielli, voestalpine)- и я как-то не уверен что они не свернули поставки


тут вспоминаои АМК ... Унего как раз была ситуация аналогичная... Тарут с Гайдуком откололись от рината  и прихватили лежащий на боку АМК. Начали реконструкцию (кредитовао ВЭБ)... Проевели... Ура...Кажется все на коне. Потом оказывается , что кокохим есть, а коксуещегося угля для него нет (все коксовые шахты в руках рината и донецкстали), железной руды нет - гоки в руках рината, с колоиойским, и поползлпасебестоимость вверх, вместе со сроком окупаемости, и вообще перспективой возврата кредитов...
Отредактировано: GrinF - 20 июл 2023 12:48:32
  • +0.24 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.39
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,338
Читатели: 4

Бан в ветке до 17.06.2024 10:18
Цитата: rat1111 от 20.07.2023 12:43:27Не на запад. а в Китай

да не на запад и ближний восток с турцией - это были два основных рынка(слябы, жрс - метккомбинатам полного Цикла бывшиих соцстран)... Китай может поначалу и играл какую-то роль, но потом он настроил столько заводов , что 70% произвоства сталии в мире китайская
Отредактировано: GrinF - 20 июл 2023 12:52:41
  • +0.39 / 6
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +462.01
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
черное море
Дискуссия   2.481 83
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОМинобороны Украины заявило в четверг, что Киев с 21 июля будет рассматривать суда, следующие в акватории Черного моря в направлении морских портов РФ, как перевозящие грузы военного назначения "со всеми соответствующими рисками".

"Министерство обороны Украины предупреждает, что с 00. 00 (совпадает с мск) 21 июля 2023 года все суда, следующие в акватории Черного моря в направлении морских портов Российской Федерации и украинских морских портов, находящихся на временно оккупированной Россией территории Украины, могут рассматриваться Украиной как перевозящие грузы военного назначения со всеми соответствующими рисками", - говорится в заявлении минобороны Украины в Telegram-канале.

Минобороны Украины также утверждает, что судоходство в районах северо-восточной части Черного моря и Керчь-Еникальского пролива запрещено как опасное с 20 июля. Киев уже обнародовал соответствующую навигационную информацию.
@rian_ru

#на_украине
Подписаться на Диванный генштаб  🚩

https://t.me/jnb_news/31831

  • +1.85 / 25
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: EDDISON от 20.07.2023 15:35:30
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОМинобороны Украины заявило в четверг, что Киев с 21 июля будет рассматривать суда, следующие в акватории Черного моря в направлении морских портов РФ, как перевозящие грузы военного назначения "со всеми соответствующими рисками".





Хохлы не могут не продемонстрировать свою тупорылую упоротость. И приверженность к карго-культу. Ибо не понимают одной очень простой вещи - весь морской транспорт идущий в российские порты страхуется российскими СК. И им насрать на предупреждение укронацистов.
  • +1.44 / 46
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14Тем не менее, какой-нибудь наш танкер или сухогруз от украинских ракет или водных дронов страховые компании не защитят. У вас есть ещё аргументы? Повесомее и пореалистичнее. Прекратите победоносно махать шашкой. Лучше принимать угрозы врага всерьез и готовится. Наши объекты и территории укры атакуют ежедневно. Значит угрозы в адрес судов и кораблей реалистичны и обоснованны. Оружие у них есть, разведка и наведение есть, цели несложные, удовольствия от горящего русского корабля англичане с украми получат много. Напрячься нужно.

Да наши объекты они атакуют, а мы сейчас посмотрим, как они смогут атаковать тот же Севастополь без прикрытия "зерновой сделки". Не говоря уже о кораблях за 400+ километров от их берега. Я вот что-то таких ПКР у НАТО не помню.
 
Кстати, еще одна иллюстрация зачем нам Крым нужен. Кто контролирует Крым - тот контролирует все Черное море.
  • +2.49 / 58
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.23
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,031
Читатели: 4
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14Тем не менее, какой-нибудь наш танкер или сухогруз от украинских ракет или водных дронов страховые компании не защитят. У вас есть ещё аргументы? Повесомее и пореалистичнее. Прекратите победоносно махать шашкой. Лучше принимать угрозы врага всерьез и готовится. Наши объекты и территории укры атакуют ежедневно. Значит угрозы в адрес судов и кораблей реалистичны и обоснованны. Оружие у них есть, разведка и наведение есть, цели несложные, удовольствия от горящего русского корабля англичане с украми получат много. Напрячься нужно.

Добавлю. Если просчитывать возможные действия за ВСУ дальше, то возможен вариант попытки развёртывания ими крейсерской войны. Благо в наше время это относительно несложно - берутся любые мореходные суда достаточного водоизмещения (желательно с большим ресурсом автономности) и превращаются в носителей подводных беспилотников. После чего они посылаются охотиться на наши гражданские суда (а если повезёт то и на военные тоже) например на балтику или дальний восток. По хорошему стоит быть готовым и к такому развитию событий.

P. S. Минусующим, процитирую свой пост, написанный по "горячим следам", после первого подрыва крымского моста:
ЦитатаХочу обратить внимание на важный, с моей точки зрения, момент, который необходимо учесть если мы хотим быть уверены в безопасности паромной переправы через керченский пролив.

Кто-бы не был организатором подрыва моста (ВСУ иди их кураторы), есть опасность того, что дальше они могут попробовать атаковать паромы при помощи подводных беспилотников, которые у них совершенно точно есть и один из которых недавно нашли на берегу Крыма. Паром для такого беспилотника-камикадзе достаточно лёгкая цель.


Тогда накидали минусов. Действительно в тот момент не очень верилось что они будут использовать водные беспилотники в керченском проливе. Я ошибся, в том плане, что думал что они будут атаковать паромы а не мост. Тем не менее, угроза читалась уже тогда, сейчас она реализовалась на практике.
Отредактировано: Custos - 20 июл 2023 17:20:58
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • -0.58 / 46
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,654.98
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,047
Читатели: 13
Цитата: User78 от 20.07.2023 16:13:37Во-первых, основной грузопоток из России/в Россию в Черном море идёт через глубоководные порты Новороссийска и Тамани - более 200 млн тонн в год.

От берегов Украины до этого пути - 350-400 км.  Максимальная дальность ПКР Harpoon - 220-280 км, скорость - 800-850 км/ч.

Хохлы скорей всего имеют ввиду зерновозы (те самые 2-3 шт) что ходят из Севастопольской бухты (на северной стороне зерновой терминал не большой мощности есть).. Ну, и с десяток рыболовецких мелких траулеров вдоль Южно Бережного Крыма иногда паслись, но они и не ходят куда-то далеко.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.16 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,401.73
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,522
Читатели: 11
Цитата: Dilettante от 20.07.2023 21:00:28Польша все свои МиГи 29-е собралась передать хохлам.
Могут их оборудовать.

Кстати а экспортное соглашение (по которому они их импортировали в своё время) допускает такие операции?
Если нет – в подходящий московский суд, начислить штрабы и пени.
СВО так или иначе, рано или поздно закончится, а насчитанный штраф останется. И уже им придется договариваться, поскольку его можно начинать брать со всего, имеющее к ним отношение. От дополнительного "налога" на имущество до дополнительной пошлины на импорт/экспорт (небольшой, чтоб "обходные схемы" не покрывали, но вечно, пока не погасят).
 
П.С. то же самое верно в отношении любых других советски оружейных систем.
Отредактировано: BUR - 20 июл 2023 21:18:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.01 / 26
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Влад Филоненко от 20.07.2023 04:35:56Читаю про освоение Николаева и др. Новых территорий. Тов. Вы как революционеры мечтатели.  Всё знают про СКК, но там есть ещё и Каховский канал. Он пересох. Всё, сейчас юг Херсонской области и Запорожья будет превращается в дикие степи времён Екатерины 2. Только Любопытный суслик будет провожать взглядом одинокого путника. Тут бы справиться с этими проблемами. Всë столько людей там не проживёт. 
А вы делите Николаев, какие то верфи.

А единственный способ решить эти проблемы, дойти до Приднестровья. Всё остальное временное и кровавое...
Программа минимум "старая советская граница", а за ней оккупационные зоны, лучше СГ...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.45 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,539.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,022
Читатели: 8
Цитата: Сергей Козырев от 20.07.2023 17:11:41А что Вы предлагаете? Грустный Все "оставить- как есть"? Т.е. "Украину" совсем не трогать? Или срочно благоустраивать то, что уже у нас?

Для РФ укра - это пока что пассив, за который воюют, потому что он для врага является активом в который враг активно продолжает заливать силы и средства. И лишить врага этого актива - это ход, дающий нам выгодную позицию и ослабляющий врага. Территория долго будет проблемной, порядок наводиться будет десятилетиями..

Восстановление транспортной инфраструктуры - это обеспечение потребности силовиков и, только во вторую-третью очередь, экономики..
Тяжелую промышленность восстанавливать в ближайшее десятилетие будут только очень локально. Хотя бы просто потому, что минимально квалифицированного персонала в минимально достаточном количестве там для нее днем с огнем уже не найдешь. А массово везти людей из РФ - такое себе занятие, даже если это будут какие-то вахты.

Так что будет что-то среднее между не трогать и благоустраивать, но с уклоном в не трогать.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.31 / 35
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 20.07.2023 22:31:55Гражданские суда третьих стран и британскик морские беспилотники

Хохлы к этому отношения иметь не будут. Ну а дальше только вопрос времени когда будет выкачена предъява владельцам "гражданских" судов.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: gmk от 21.07.2023 09:47:19Хохлы по-любому будут назначены исполнителями любого инцидента в Черном море с гражданскими судами. И они с этим назначением согласятся. Хотя их согласия и спрашивать никто не будет.

Назначить можно кого угодно и как угодно. Вот только всё черное море насквозь просматривается и выяснить с какой баржи были отгружены безэкипажники особой сложности не представляет.
  • +0.34 / 15
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: gmk от 21.07.2023 10:25:04Отгрузили.
Запустили.
Попали.
И как это кому либо поможет?
Можно ещё и транспондер на барже (или как его там ) отключить.
.
Кстати, по мосту что и откуда было запущено?
Или море всё-таки не полностью просматривается?

Скорость, дальность плавания, дальность управления давно известны. Найти баржу с которой запустили безэкипажник особых проблем не представит.
  • -0.14 / 5
  • АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +209.13
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,605
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 21.07.2023 11:17:36Скорость, дальность плавания, дальность управления давно известны. Найти баржу с которой запустили безэкипажник особых проблем не представит.

Не заплатят.
  • +0.16 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,693.76
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,154
Читатели: 7
Цитата: EDDISON от 20.07.2023 15:35:30
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОМинобороны Украины заявило в четверг, что Киев с 21 июля будет рассматривать суда, следующие в акватории Черного моря в направлении морских портов РФ, как перевозящие грузы военного назначения "со всеми соответствующими рисками".

...



Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.88 / 23
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,693.41
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,719
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 21.07.2023 10:08:21Назначить можно кого угодно и как угодно. Вот только всё черное море насквозь просматривается и выяснить с какой баржи были отгружены безэкипажники особой сложности не представляет.

Так чего 17 июля (если все так легко) "не просмотрели и не выяснили" ?
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.06 / 16
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Егор А.Изотов от 22.07.2023 13:05:13Технически, повторюсь, такая атака вполне реализуема. Единственный реальный способ противодействия - закрытие районов, в пределах среднего радиуса действия таких аппаратов - и, по хорошему, безусловное потопление всего, что в них влезет.

Теоретики хреновы....
X
22 июл 2023 14:50
Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить вредно для здоровья ника. Предупреждение.
  • -0.02 / 12
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,693.41
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,719
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 22.07.2023 10:46:23

В прошлом году  "страна 404" никаких таких условий миру не выдвигала.  Сидели обосравшись под шконкой. А теперь спустя полтора года осмелели и оборзели. Что идет не так ?
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.30 / 24
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,856.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: sssccc от 22.07.2023 19:22:49В прошлом году  "страна 404" никаких таких условий миру не выдвигала.  Сидели обосравшись под шконкой. А теперь спустя полтора года осмелели и оборзели. Что идет не так ?

Загнанная в угол крыса, пытается показать себя леопардом....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.12 / 24
  • АУ
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сервис
Дискуссия   750 0
Филатов молодец- в 2014 "обещайте им все, что угодно- вешать будем потом", в 2023- все условия для самоуничтожения стада, с отличным сервисом. Про самокаты на кладбище пока молчит.


ЦитатаХроники перемоги и контрнаступу: В Днепре можно забронировать место на кладбище онлайн
На сайте городского совета можно забронировать место на кладбище. Такая же услуга будет доступна в ЦНАПах.
В Днепре в тестовом режиме начинает работу электронная система резервирования участков на кладбищах, сообщает мэр Борис Филатов.

На сайте городского совета можно забронировать место на "понравившемся" кладбище. Такая же услуга будет доступна в ЦНАПах. Отмечается, что заплаченные за бронирование средства будут идти в бюджет города, а заказчик будет получать официальную квитанцию.

https://life.liga.ne…ayn-detali
  • +1.04 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 49