Украина и украинско-российские отношения
207,569,821
349,725
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 в 15:35 |
черное море
новая дискуссия Дискуссия 2.556Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОМинобороны Украины заявило в четверг, что Киев с 21 июля будет рассматривать суда, следующие в акватории Черного моря в направлении морских портов РФ, как перевозящие грузы военного назначения "со всеми соответствующими рисками".
"Министерство обороны Украины предупреждает, что с 00. 00 (совпадает с мск) 21 июля 2023 года все суда, следующие в акватории Черного моря в направлении морских портов Российской Федерации и украинских морских портов, находящихся на временно оккупированной Россией территории Украины, могут рассматриваться Украиной как перевозящие грузы военного назначения со всеми соответствующими рисками", - говорится в заявлении минобороны Украины в Telegram-канале.
Минобороны Украины также утверждает, что судоходство в районах северо-восточной части Черного моря и Керчь-Еникальского пролива запрещено как опасное с 20 июля. Киев уже обнародовал соответствующую навигационную информацию.
@rian_ru
#на_украине
Подписаться на Диванный генштаб 🚩
https://t.me/jnb_news/31831
ОТВЕТЫ (83)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 15:39 |
Цитата: EDDISON от 20.07.2023 15:35:30
Хохлы не могут не продемонстрировать свою тупорылую упоротость. И приверженность к карго-культу. Ибо не понимают одной очень простой вещи - весь морской транспорт идущий в российские порты страхуется российскими СК. И им насрать на предупреждение укронацистов.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 15:53 |
Цитата: Советчик от 20.07.2023 15:39:57
Тем не менее, какой-нибудь наш танкер или сухогруз от украинских ракет или водных дронов страховые компании не защитят. У вас есть ещё аргументы? Повесомее и пореалистичнее. Прекратите победоносно махать шашкой. Лучше принимать угрозы врага всерьез и готовится. Наши объекты и территории укры атакуют ежедневно. Значит угрозы в адрес судов и кораблей реалистичны и обоснованны. Оружие у них есть, разведка и наведение есть, цели несложные, удовольствия от горящего русского корабля англичане с украми получат много. Напрячься нужно.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 16:03 |
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14
Да наши объекты они атакуют, а мы сейчас посмотрим, как они смогут атаковать тот же Севастополь без прикрытия "зерновой сделки". Не говоря уже о кораблях за 400+ километров от их берега. Я вот что-то таких ПКР у НАТО не помню.
Кстати, еще одна иллюстрация зачем нам Крым нужен. Кто контролирует Крым - тот контролирует все Черное море.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 16:13 |
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14
Во-первых, основной грузопоток из России/в Россию в Черном море идёт через глубоководные порты Новороссийска и Тамани - более 200 млн тонн в год.
Грузооборот порта Новороссийск, млн т:
2006 - 74,3
2007 - 79,4
2008 - 81,6
2009 - 86,5
2011 - 116,1
2012 - 117,4
2014 - 121,6
2015 - 127,1
2016 - 131,4
2020 - 141,8
2021 - 142,8
2022 - 147,4
2023 - 165,0+ (прогноз, за первые полгода рост на 11%)
Грузооборот порта Тамань, млн т:
2009 - 0,07
2010 - 0,25
2011 - 1,2
2012 - 2,2
2013 - 9,5
2014 - 10,2
2015 - 12,3
2016 - 13,5
2018 - 14,1
2019 - 15,6
2020 - 22,3
2021 - 35,8
2022 - 42,8
2023 - 45,0+ (прогноз, за первые полгода рост на 5%)
Там работают большие морские/океанские танкеры и сухогрузы. Многие из них принадлежат иностранным компаниям, с иностранными моряками на борту. И большая часть из них идёт в Турцию.
...
Задайте себе вопрос - что помешало хохлам за 1,5 года СВО потопить танкеры и сухогрузы, идущие в российские порты?
Зерновая сделка? Гуманизм?)Ведь раньше у хохлов для этого было гораздо больше возможностей - ещё не были сбиты 456 самолётов, не были уничтожены сотни складов с западным оружием, у нас еще не было такого огромного кол-ва Ланцетов, Гераней и другого высокоточного дальнего оружия. Да и когда действовала Зерновая сделка, хохлы могли пускать морские беспилотники с гражданских судов из своих портов - сейчас уже не смогут.
Казалось бы - терроризируй Черное море не хочу все 1,5 года, стреляй по всем танкерам и сухогрузам. Но почему-то не смогли.
...
Вот как выглядит основной судоходный маршрут в Черном море сейчас:
От берегов Украины до этого пути - 350-400 км. Максимальная дальность ПКР Harpoon - 220-280 км, скорость - 800-850 км/ч.
Причем самолётами поближе хохлы подлететь не могут - воздушное пространство над морем контролируется патрулирующими Су-30СМ, Су-35С, А-50У и кораблями ЧФ, а из Крыма очень далеко добивает С-400 и работают мощные наземные РЛС.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 19:00 |
Цитата: User78 от 20.07.2023 16:13:37
Хохлы скорей всего имеют ввиду зерновозы (те самые 2-3 шт) что ходят из Севастопольской бухты (на северной стороне зерновой терминал не большой мощности есть).. Ну, и с десяток рыболовецких мелких траулеров вдоль Южно Бережного Крыма иногда паслись, но они и не ходят куда-то далеко.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 в 17:14 |
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14
Добавлю. Если просчитывать возможные действия за ВСУ дальше, то возможен вариант попытки развёртывания ими крейсерской войны. Благо в наше время это относительно несложно - берутся любые мореходные суда достаточного водоизмещения (желательно с большим ресурсом автономности) и превращаются в носителей подводных беспилотников. После чего они посылаются охотиться на наши гражданские суда (а если повезёт то и на военные тоже) например на балтику или дальний восток. По хорошему стоит быть готовым и к такому развитию событий.
P. S. Минусующим, процитирую свой пост, написанный по "горячим следам", после первого подрыва крымского моста:
ЦитатаХочу обратить внимание на важный, с моей точки зрения, момент, который необходимо учесть если мы хотим быть уверены в безопасности паромной переправы через керченский пролив.
Кто-бы не был организатором подрыва моста (ВСУ иди их кураторы), есть опасность того, что дальше они могут попробовать атаковать паромы при помощи подводных беспилотников, которые у них совершенно точно есть и один из которых недавно нашли на берегу Крыма. Паром для такого беспилотника-камикадзе достаточно лёгкая цель.
Тогда накидали минусов. Действительно в тот момент не очень верилось что они будут использовать водные беспилотники в керченском проливе. Я ошибся, в том плане, что думал что они будут атаковать паромы а не мост. Тем не менее, угроза читалась уже тогда, сейчас она реализовалась на практике.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 20:03 |
Цитата: Custos от 20.07.2023 17:14:06
Смешно. Так и представил себе хохлов ведущих "крейсерскую войну" на надувных матрасах. Ибо никаких других плавсредств у них нет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июл 2023 в 22:31 |
Цитата: Советчик от 20.07.2023 20:03:27
Гражданские суда третьих стран и британскик морские беспилотники
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 июл 2023 в 23:12 |
Цитата: rat1111 от 20.07.2023 22:31:55
Не взлетит. Запад не пойдёт. Ибо чревато отзеркаливанием. Причем с выходом за пределы акватории ЧМ.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 09:40 |
Цитата: rat1111 от 20.07.2023 22:31:55
Хохлы к этому отношения иметь не будут. Ну а дальше только вопрос времени когда будет выкачена предъява владельцам "гражданских" судов.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 09:47 |
Цитата: Советчик от 21.07.2023 09:40:53
Хохлы по-любому будут назначены исполнителями любого инцидента в Черном море с гражданскими судами. И они с этим назначением согласятся. Хотя их согласия и спрашивать никто не будет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 10:08 |
Цитата: gmk от 21.07.2023 09:47:19
Назначить можно кого угодно и как угодно. Вот только всё черное море насквозь просматривается и выяснить с какой баржи были отгружены безэкипажники особой сложности не представляет.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 10:25 |
Цитата: Советчик от 21.07.2023 10:08:21
Отгрузили.
Запустили.
Попали.
И как это кому либо поможет?
Можно ещё и транспондер на барже (или как его там ) отключить.
.
Кстати, по мосту что и откуда было запущено?
Или море всё-таки не полностью просматривается?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 11:17 |
Цитата: gmk от 21.07.2023 10:25:04
Скорость, дальность плавания, дальность управления давно известны. Найти баржу с которой запустили безэкипажник особых проблем не представит.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 12:30 |
Цитата: Советчик от 21.07.2023 11:17:36
Найти не проблема только вот выяснится что команда с капитаном была подряжена на один рейс. А при проверке документов этих лиц окажется что они как бы есть а фактически их нет- то есть в документах - ,,липа,, Да и корабли вдруг поменяли названия. Англосаксы подобное не раз делали для устройства провокаций.
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 13:16 |
Какая разница, какие документы у повешенных на рее за пиратство бандитов?
Хотя, конечно, в наше вегетарианское время им скорее всего просто впаяют "пятнашку" за терроризм.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 21 июл 2023 в 13:04 |
Цитата: gmk от 21.07.2023 12:50:39
При следующем входе в акваторию Чёрного моря
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 21 июл 2023 в 11:29 |
Цитата: Советчик от 21.07.2023 10:08:21
Ну так может Вы, или кто-то из тех кто вас плюсанул, ответят с какой баржи сгрузили атаковавших крымский мост?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 08:38 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 в 13:28
bb1788
13 сен 2023 в 13:28
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 в 13:28
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 09:28 |
Цитата: bb1788 от 21.07.2023 08:38:38
Не потопят. Карту Черного моря с основыми трассами движения судов посмотрите.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 09:35 |
Цитата: Салон62 от 21.07.2023 09:28:19
Не стоит забывать прошлогодний инцидент с Москвой.
Не стоит считать хрюклов безруким и безмозглыми.
Если у них чего либо нет, для того чтобы нагадить нам- дадут.
Для носителя беспилотных лоханок много не надо, хватит старой баржи с краном.
Или сами под видом хрюклов напакостят.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 09:39 |
Цитата: Салон62 от 21.07.2023 09:28:19
Обязательно где нибудь да потопят. Я в Темнейшего верю, у него все ходы заранее расписаны, а к точкам буфикации он чуть ли не за руку подводит. В конце концов - у кого попаболь от возможного ограничения или прерывания морской/океанской торговли? Даже от вероятности такого у некоторых зачешется гондурас.
|
sign ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 08:56 |
Цитата: Custos от 20.07.2023 17:14:06
Уже нет.
Цитата: Custos от 20.07.2023 17:14:06
Откуда берутся?
Ну вот, набрались и плывут по Чёрному морю в Одессу. Подплывают и ... тонут.
Кто им даст спокойно стоять на причале и грузиться беспилотниками?
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 в 19:50 |
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14
Вы написали разведка и наведение на цель - не могли бы пояснить: после объявления определенных зон в акватории как небезопасных на каких условиях там будут летать разведовательные летаки стран наты? может не стоит им там летать?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2023 в 19:55 |
Цитата: кость от 20.07.2023 15:53:14
"Имя сестра. Имя."(С)
Жду не дождусь имени того мифического носителя ПКР с помощью которого хохлы смогут попасть в сухогруз идущий в российский порт.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 в 21:00 |
Цитата: Советчик от 20.07.2023 19:55:09
Польша все свои МиГи 29-е собралась передать хохлам.
Могут их оборудовать.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 июл 2023 в 21:17 |
Кстати а экспортное соглашение (по которому они их импортировали в своё время) допускает такие операции?
Если нет – в подходящий московский суд, начислить штрабы и пени.
СВО так или иначе, рано или поздно закончится, а насчитанный штраф останется. И уже им придется договариваться, поскольку его можно начинать брать со всего, имеющее к ним отношение. От дополнительного "налога" на имущество до дополнительной пошлины на импорт/экспорт (небольшой, чтоб "обходные схемы" не покрывали, но вечно, пока не погасят).
П.С. то же самое верно в отношении любых других советски оружейных систем.
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 июл 2023 в 22:17 |
Согласно польской викки
в ВВС Польши по штату на данный момент числится 14 МиГ-29.
Всего Польша в своё время купила
-у СССР 12 новых(три из которых МиГ-29УБ) ;
-у Чехии 10 б/у;
-у ФРГ 22 б/у после 15 лет эксплуатации, только 14 из них были признаны годными для дальнейшей службы в ВВС Польши и прошли модернизацию.
На пике в 2006 году в строю числились 31 МиГ-29 боевые и учебно-боевые.
После начала СВО 14 машин было передано Украине.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 05:34 |
Вопрос в пункте базирования. С территории Украины - не реально. С территорий причерноморских стран - а эти страны - самоубийцы, чтобы напрямую вступать в противостоянте с Россией?
|
Горец ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 10:51 |
Цитата: Техножрец от 20.07.2023 22:58:49
Да в теории-то их и нет удже, а на практике - делов наделали
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 июл 2023 в 11:37 |
Цитата: Горец от 21.07.2023 10:51:03
И каких же "делов наделали"? Даже пуски по Крыму были из переделок ЗУР 5В28М. А чё, так? "Шторм Шэдоу" только до Чонгара долететь может?
И мост крымский, чем повредили? Там следов англосаксов нет.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 12:58 |
Цитата: Горец от 21.07.2023 10:51:03
Кто сказал?И да,в теории и "Киев\Бердянск за 3 дня".
Цитата: Горец от 21.07.2023 10:51:03
Да не то,чтобы очень.Даже бы сказал,совсем не очень.
Под "наделали" из всех поставленых вудервафель можно подвести разве что GMLRS и..всё.
З.Ы.География-это приговор.См.карту.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 21 июл 2023 в 13:36 |
Цитата: Техножрец от 21.07.2023 12:58:04
Конкретно Су-24 наделали задолго до Storm Shadow и иже с ними.
А с ними тоже несколько раз было очень даже не очень.
Ни о каком военно значимом результате речи не идет конечно, но.. об этом - после победы.
А пока - вечная память павшим.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 20 июл 2023 в 15:54 |
Цитата: EDDISON от 20.07.2023 15:35:30
Тупое обезьяничение. Сами до таких формулировок допетрить не смогли.
В случае, если уркаинцы начнут таки в реале нападать на российские суда, уркаинское судоходство в Черном море прекратится как класс.