Украина и украинско-российские отношения

Цитата: User78 от 15.07.2023 22:03:52Я встречал другие цифры - 260 тыс. тонн в 2022:

ЦитатаРосстат: за 2022 год производство нержавеющей стали в РФ выросло на 17,6%
09.02.2023

Нержавеющей стали в слитках/прочих первичных формах и полуфабрикатов из неё в течение декабря 2022 года было произведено 24,9 тыс. тонн — на 13,4% больше по сравнению с предыдущим месяцем и на 18,3% год к году. По итогам 2022 года объёмы выросли на 17,6% до 0,26 млн. тонн.

https://mc.ru/news/nw/news_id/14365

Производство нержавеющей стали в слитках/прочих первичных формах и полуфабрикатов в РФ, тыс. т:
2018 - 190
2019 - 199
2020 - 204
2021 - 214 
2022 - 260
2023 - 315 (прогноз, рост за 5 месяцев на 21,2%)

Ну и как это влияет на тонколистовой прокат того же AISI304? Да ни как. Как был ноль в 2018 так и остался. 
А это самые ходовые позиции. Именно они идут под раскрой и гибку в основном. Повторяюсь, что тонколистовая нержа в России - импорт из КНР. 
Ваша мойка - из китайской нержи, ваш холодильник - из китайской нержи, ваша плита - из китайской нержи. Если все это у вас есть, конечно. 

Но! Есть военная тайна Кибальчиша. Если вы 100501 раз подпрыгнете с криком "Урапобедим!", то доля китайской нержи сразу упадет на 10%. А то и на 20%. Я стебусь. Замещать КНР будут совсем другие парни мозолистыми ручками. Более того, уже работают над этим. Молча.

Цитата: iz_kirova. от 15.07.2023 22:33:44Ваша мойка - из китайской нержи, ваш холодильник - из китайской нержи, ваша плита - из китайской нержи. Если все это у вас есть, конечно.

Увы и ах. 
Бизнес очень инерционен и для замены китайской нержи в у производителей моек нужно либо чтобы "мариупольская" нержа стала на порядок дешевле китайской, либо чтобы китайскую нержу просто стало бы нельзя купить. 
Почему то уверен, что на вашем предприятии айти инфра строится на "мировых брендах". Циска? При наличии в разы более дешёвых и лучше по качеству альтернатив.

Цитата: Хроноскопист от 15.07.2023 09:57:17Империя уже дважды пыталась наладить дело в данной локации - в двух своих ипостасях - царской и советской.

В двух ипостасях, что в царской, что в советской, проблемы возникали не в Малороссии и не в Новороссии, а в Санкт-Петербурге и в Москве. И трагедии русских на окраинах становились отголосками и следствием проблем того, что происходило в столицах. Именно там в столицах и надо наводить порядок, а потом транслировать его на окраины. Люди на окраинах ничем не отличаются от жителей каких либо других мест и стремятся к порядку и спокойной сытой жизни.
Я вполне понимаю, что  большая часть людей, отвечающих мне люди молодые и недалекие умом, и если бы дело происходило в 2001 году они вот так же плюясь слюнями рассказывали бы, что на месте Чечни нужно оставить груду развалин, потом сотню лет чистить население, а потом уж что-нибудь отстраивать.
Впрочем именно на этой площадке же разгонялся шуточный мем "Путин введи войска". И вслед за этим "Не будем нападать, живите на свои". Что ярко свидетельствует о глубине анализа посетителей ресурса.
Как непосредственный участник и свидетель событий, могу сказать, что в регион уже вваливаются колоссальные средства, даже не в промылшенное восстановление, а в соцсферу и инфраструктуру. С промышленностью под прострелом, понятно, нужно подождать. Но после полного освобождения Новороссии именно она станет локомотивом реиндустриализации России и новой точкой притяжения населения, так же как было несколько раз в истории России.
А куда девалось все, что строилось до того, нужно спрашивать в центре, где и возникают катастрофы, докатывающиеся до окраин разрушительными цунами. Не только же здесь девалось. Много где на месте заводов руины и по самой России. Хотя в РФ уже пару десятилетий идет восстановление постепенное, а здесь до последних времен ускоренная деградация в виду того, что руки у Центра до территорий только сейчас дошли.

Цитата: Егорий от 16.07.2023 05:47:54...на месте Чечни нужно оставить груду развалин, потом сотню лет чистить население, а потом уж что-нибудь отстраивать.

И всё-таки центр есть центр, а окраина - окраина. У центра всегда будет недоверие к окраине, поскольку объективно именно она отваливается в первую очередь в слyчае неурядиц в центре. A неурядицы случаются периодически - и это тоже надо принимать в расчёт. Bот случится новая неурядица - да, виноват снова будет центр - но отваливаться-то будет вновь-отстроенный Hиколаев! (Oсобенно если теppитория окраины в результате вложений центра снова станет экономически самодостаточной: помните листовки 1990-х гг от движения "Pyx" про то, сколько моторов производит Украина, и как "Центр" несчастную Украину обирает?)
                    
И уповать на незыблимость экономических связей окраины с центром нельзя: практика показала, что эти связи могут быть разорваны в угоду установления новых связей с Eвропой. Bот придёт новая местная номенклатура (да даже не придёт, а просто переродится из предыдущей про-центровской - Kравчук не даст соврать), и бросит в массы лозунг "Kрокуемо дo Єyропи! Tам нас оденут в кружевные трусики! Hемытая Pоссия - остаточно прощевай!" И отплывёт  Hиколаев  Миколаїв в сторону 3апада вновь, как уже бывало...  Или мамой поклянётесь, что нет?
                
Bсё понятно: укреплять гос-влсть следует прежде всего в центре. Hо надо изобрести привязанность окраины к центру - лишь в таком случае вложения в (ре)индустриализацию будут оправданы. 
A аналогия с Чечнёй хороша. Именно так: сначала лояльность центру, а потом вложения центра в окраину.
Я лично предвижу сугубо положительный итог на Украине. Hо для этого всякая местечковость (не говоря уже про зачатки и предпосылки сепаратизма) должна быть выжжена до тла. Уж не обижайтесь: населеньице обязано стать просто русским безо всяких чудаковатых особенностей.

Цитата: Хроноскопист от 16.07.2023 07:44:57A аналогия с Чечнёй хороша. Именно так: сначала лояльность центру, а потом вложения центра в окраину.
Я лично предвижу сугубо положительный итог на Украине. Hо для этого всякая местечковость (не говоря уже про зачатки и предпосылки сепаратизма) должна быть выжжена до тла. Уж не обижайтесь: населеньице обязано стать просто русским безо всяких чудаковатых особенностей.

Пусть эта конструкция хотя бы один цикл смены власти и в центре, и на месте успешно переживет, тогда можно будет утверждать.
Эксперимент здесь не закончился еще.
Рано выводы делать.

Цитата: Хроноскопист от 16.07.2023 07:44:57Я лично предвижу сугубо положительный итог на Украине. Hо для этого всякая местечковость (не говоря уже про зачатки и предпосылки сепаратизма) должна быть выжжена до тла. Уж не обижайтесь: населеньице обязано стать просто русским безо всяких чудаковатых особенностей.

Еще раз хочется повторить - дедушка Иосиф категорически не додумал в этом вопросе.
После присоединения зап. укры в 1939 году (лучше после войны, конечно) можно было Украину подвинуть на запад по польскому образцу - 6 областей приросло на западе, 6 областей вернулось в РСФСР. Как раз юго-восток.
Польшу же подвинули на запад - вместо 6 восточных областей нарезали ей Силезию, Померанию, Восточную Пруссию и т.д. Если в особенности польского менталитета не вдаваться, когда все равно мало - получилось все правильно. 
И здесь следовало так же.

Цитата: Николаич от 16.07.2023 08:06:16Еще раз хочется повторить - дедушка Иосиф категорически не додумал в этом вопросе.
После присоединения зап. укры в 1939 году (лучше после войны, конечно) можно было Украину подвинуть на запад по польскому образцу - 6 областей приросло на западе, 6 областей вернулось в РСФСР. Как раз юго-восток.
Польшу же подвинули на запад - вместо 6 восточных областей нарезали ей Силезию, Померанию, Восточную Пруссию и т.д. Если в особенности польского менталитета не вдаваться, когда все равно мало - получилось все правильно. 
И здесь следовало так же.

В рамках ленинской национальной политики, которой придерживались большевики все время нахождения у власти, русских требовалось превращать во всяких украинцев. Поэтому ни о каком "возвращении областей" речи идти не могло.
Насчет "не додумал" рекомендую помедитировать над историей Казахстана.

Цитата: rigel1986 от 16.07.2023 08:42:57а зачем Магнитогорску нужен конкурент?!

Подразумевается не "конкурент", а "филиал". Но укрометаллургия заточена была на экспорт металла на Запад. Что в условиях санкций и постепенного развала там производящих отраслей смотрится фантастикой. Ненаучной.

Цитата: rigel1986 от 16.07.2023 08:42:57а зачем Магнитогорску нужен конкурент?!

Магнитогорску конкуренты - Липецк и Череповец.
Это гигантские заводы, до которых Мариуполю теперь не дотянуться даже в теории.
В совейские времена - другое дело, конечно.
А речь шла не о "конкурент", а о "филиал", как тут правильно заметили.
На восстановление разрушенного потребуется гигантское количество изделий из самых простых конструкционных сталей - арматура, уголок, швеллер, лист и т.д.
Российские комбинаты сейчас загружены на 100%.
Возможно, неплохо будет наладить производство там из местного сырья, прежде всего, стального лома. О более серьезных вещах типа судостроительной стали, автолиста, трубной заготовки и т.д. говорить пока нет стоит. А самые простые вещи можно попробовать запустить.
Под эгидой российской металлургической промышленности, конечно.

Цитата: rigel1986 от 16.07.2023 11:53:34загружены на 100% даже в условиях отказа Европы от российского металла?!

Позавчера был день металлурга. В торжественном докладе гендир ММК Шиляев сказал о 100-процентной загрузке. 
Говорил с одноклассником, работающим на листопрокатном производстве, он подтвердил полную загрузку.
По остальным комбинатам достоверно не скажу, но предполагаю, что ситуация от Магнитки не должна отличаться.

Цитата: Хроноскопист от 16.07.2023 07:44:57И всё-таки центр есть центр, а окраина - окраина. У центра всегда будет недоверие к окраине, поскольку объективно именно она отваливается в первую очередь в слyчае неурядиц в центре. A неурядицы случаются периодически - и это тоже надо принимать в расчёт. ...

Неурядицы происходит каждый раз, когда происходит большая модернизация власти. Но при этом те территории которые считают себя Россией остаются, а "плохо приросшие", оккупированные и т.д. на некоторое время "отваливаются".
В этот раз в СССР той самой "ленинской национальной политикой" ВКПб/КПСС создала все условия, чтобы отвалилось много.

Цитата: rigel1986 от 16.07.2023 12:53:32а если будет реанимирована "Азовсталь"/ "Завод им. Ильича" , загрузка наших меткомбинатов будет те же 100%  ?

Увеличивайте внутренний спрос за счёт инфраструктурного строительства и промпроизводства, и будет вам счастье.
Тогда вообще не надо было весь движняк затевать - сидели бы на попе ровно

Цитата: Николаич от 16.07.2023 09:21:40Магнитогорску конкуренты - Липецк и Череповец.
Это гигантские заводы, до которых Мариуполю теперь не дотянуться даже в теории.
В совейские времена - другое дело, конечно.
А речь шла не о "конкурент", а о "филиал", как тут правильно заметили.
На восстановление разрушенного потребуется гигантское количество изделий из самых простых конструкционных сталей - арматура, уголок, швеллер, лист и т.д.
Российские комбинаты сейчас загружены на 100%.
Возможно, неплохо будет наладить производство там из местного сырья, прежде всего, стального лома. О более серьезных вещах типа судостроительной стали, автолиста, трубной заготовки и т.д. говорить пока нет стоит. А самые простые вещи можно попробовать запустить.
Под эгидой российской металлургической промышленности, конечно.

Россия в 2022 году снизила выплавку стали на 7.2% до 71.5 млн т по сравнению с годом ранее, сохранив пятое место среди стран – производителей металла (по данным WSA).

Магнитогорский меткомбинат (ПАО «ММК», Челябинская область) объявляет операционные результаты за второй квартал и шесть месяцев 2022 года – они отражают неблагоприятные рыночные тенденции, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ» со ссылкой на материалы компании. Объем выплавки стали снизился на 7,9% относительно января-марта, до 2 892 тыс. тонн. Продажи металлопродукции по Группе ММК уменьшились на 18,1% к уровню прошлого квартала, до 2 362 тыс. тонн, вследствие сжатия спроса на металлопродукцию на рынке России, действовавших ограничений и неблагоприятной конъюнктуры экспортных рынков. При этом также сократились продажи премиальной продукции, в результате чего доля такой продукции в портфеле составила 43,7%.

Цитата: Scholar от 16.07.2023 23:37:58Россия в 2022 году снизила выплавку стали на 7.2% до 71.5 млн т по сравнению с годом ранее, сохранив пятое место среди стран – производителей металла (по данным WSA).

Магнитогорский меткомбинат (ПАО «ММК», Челябинская область) объявляет операционные результаты за второй квартал и шесть месяцев 2022 года – они отражают неблагоприятные рыночные тенденции, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ» со ссылкой на материалы компании. Объем выплавки стали снизился на 7,9% относительно января-марта, до 2 892 тыс. тонн. Продажи металлопродукции по Группе ММК уменьшились на 18,1% к уровню прошлого квартала, до 2 362 тыс. тонн, вследствие сжатия спроса на металлопродукцию на рынке России, действовавших ограничений и неблагоприятной конъюнктуры экспортных рынков. При этом также сократились продажи премиальной продукции, в результате чего доля такой продукции в портфеле составила 43,7%.

А сейчас какой год, если что?
В 2022 году действительно был спад в первой половине, сейчас идет третий квартал 2023 вообще-то.
ЗЫ. Премиальная продукция - это автолист, спрос на который по понятным причинам рухнул в первой половине 2022.
В мае 2022 загрузка была чуть ли не четверть от максимальной, потом спрос выровнялся.

Цитата: Николаич от 16.07.2023 12:58:56Увеличивайте внутренний спрос за счёт инфраструктурного строительства и промпроизводства, и будет вам счастье.
Тогда вообще не надо было весь движняк затевать - сидели бы на попе ровно

Есть еще АМК (в ЛНР) который тоже потихоньку раскручивает производство в последнее время, и именно его могут запрячь поставлять конструкционный прокат для восстановления порушенной промышленности Новороссии..

Цитата: Чечако от 16.07.2023 08:03:12Совершенно верно. Мне понятна Ваша боль за Юг России сам из Мариуполя. Но!  Разницу в снабжении  глубинки РСФСР  , " витрин социализма" и " житницы"  я видел сам, Этот дисбаланс одна из основных ошибок "Центра" этапа СССР и очень надеюсь не повторится сейчас.
Специально в " черном теле"  новые территории  держать не стоит , развитие исключительно по экономическим показателям.

Закон восприятия. Ценность определяется стоимостью заплаченного, а не полученного. По этому ЕСЛИ что то получают просто так, то не доложили и так постоянно, если определяется усилиями , то вот и результат усилий. Это давно знают специалисты.

Цитата: Scholar от 18.07.2023 13:31:51ММК снизил выплавку стали и продажи металлопродукции в I квартале 2023 г.

https://www.metalinfo.ru/ru/news/148020

Слушайте, вы хотя бы прочитайте статью, которую приводите.
Снизил на 3,6 %  до 3,06 млн тонн.
плановая производительность комбината 12 млн тонн.
в году 4 квартала. 3*4=12.
Снижение обусловлено землетрясением в Турции (встал завод в Искендеруне).
+ первый квартал он всегда вялый.
Во втором квартале активизируется строительство и спрос на металлопрокат.
Что и произошло.
https://www.metalinfo.ru/ru/news/151020
попробуйте прочитать, положение на рынке сейчас вполне оптимистично.

Цитата: Danilov71 от 18.07.2023 15:06:20Угадайте - почему?

Потому же, почему в Ростовской области собрались строить новый сталеплавильный завод на 1 млн тонн, а в Магнитогорске завод кованых прокатных валков.
Потому что с рынка ушли украинские предприятия.
конкретно в этих случаях Метинвест и Новокраматорский завод.

Цитата: Влад Филоненко от 20.07.2023 04:35:56Читаю про освоение Николаева и др. Новых территорий. Тов. Вы как революционеры мечтатели.  Всё знают про СКК, но там есть ещё и Каховский канал. Он пересох. Всё, сейчас юг Херсонской области и Запорожья будет превращается в дикие степи времён Екатерины 2. Только Любопытный суслик будет провожать взглядом одинокого путника. Тут бы справиться с этими проблемами. Всë столько людей там не проживёт. 
А вы делите Николаев, какие то верфи.

Со времен Екатерины II Россия малость поменялась - роль агрокультуры причерноморья сейчас исчезающе никакая в удовлетворении потребностей жителей региона..

Цитата: Советчик от 16.07.2023 08:57:31Подразумевается не "конкурент", а "филиал". Но укрометаллургия заточена была на экспорт металла на Запад. Что в условиях санкций и постепенного развала там производящих отраслей смотрится фантастикой. Ненаучной.

укрометаллургя была заточена под потребности Южных и зАпадных районов СССР, и отчасти сэв... Это потом когда ссср брякнулся , а вместе с ним индустриалиаци пришел конец, вся металлургия бывашего ссср - начала молиться на демпингвый экспорт назпапд... кстати именно по этим причинам магнитка вообще не в фаворе,да еще и последний козырь уплыи (окончательно сьели все местрождение железных руд что ьыли под боком)