Украина и украинско-российские отношения

Цитата: foreigner от 14.07.2023 18:12:34Ну, и для щирых украинцев, нынче невольно затесавшихся в ряды патриотов России и жгущих яростным революционным клеймом южные земли России как какие-то "не такие". Т. е. для желающих разбазарить казенное имущество.
Точнее, для тех людей, ради кого они, вышеописанные, тут вещают.
Подумайте над смыслом "не таких земель". А может вся эта кутерьма обусловлена банальной географией, которая и за 200, и за более лет не менялась? Может "не такая" земля просто вызывает интерес своим ресурсом и потенциалом? Потому и рвутся ее заполучить все окрестные и не окрестные игроки? Или Петра I тоже в разбазариватели коренных земель запишем? Не, ну а че? Он ведь тоже планировал и выбирал между Северной Пальмирой и Южной. Хватило бы сил и времени, и до второй дошел бы.

Сейчас на территории Херсонской и Запорожской областей отрабатывается технология уничтожения украинства. Порождение "ленинской национальной политики". Естественно то, что насаждалось в течении 100 лет мгновенно уничтожить невозможно. Но процесс начался и идет. 
Так что всё будет хорошо. На данной территории снова будет Россия. И будут жить русские. Но не сразу. Сначала кровавый клоун загеноцидит большую часть населения, в рамках денацификации и очистки территории. А затем придется немного лечебно поголодать. Для просветления мозгов....
И да. Пока данная территория не входит в состав России о каких-либо федеральных деньгах даже фантазировать бессмысленно. А для частника строить что-либо на данной территории населенной ленивым и вороватым народцем - бессмысленно по определению.

Цитата: rommel.lst от 14.07.2023 20:26:43А эти ССЗ сразу могут выпустить корабль в Средиземку?

Мощные АЭС не могут работать без обвязки в виде ТЭС или ГЭС, которые компенсируют суточные колебания нагрузки. Не было бы каскада днепровских ГЭС, не построили бы в Энергодаре самую большую в Европе АЭС.

1. Соглашение Монтре никак не ограничивает прохождение кораблей российского ВМФ в любую сторону через проливы. Поэтому корабли построенные в СПб совершенно спокойно могут войти в состав ЧФ и в дальнейшем использоваться в составе средиземноморской эскадры.
2. Речь шла о днепровском каскаде ГЭС. Современные технологии постройки АЭС делают его бессмысленным.

Цитата: rommel.lst от 14.07.2023 20:54:46По рекам и каналам даже 20380 уже не провести.

А зачем авианосцы? 22350М или еще что-то из новых проектов

В каком состоянии - хз. Но, думаю, самые большие капитальные затраты, как и затраты времени при строительстве дока - это бетонная ванна и батопорт. Если они хотя бы как-то целы, то уже есть смысл восстанавливать.

По рекам и каналам пройдут МРК из Каспия и Зеленодольска. А эсминцы, построенные в СПб и Калининграде - через Проливы из Средиземного моря.

Цитата: rat1111 от 14.07.2023 22:07:04Есть Новороссийск.
.

ЦитатаА для борьбы с наркотой у нас есть правоохранительные органы. Которые вполне успешно решают поставленные задачи.

Приведите пример успешной борьбы "правоохранительных органов" при заходе на территорию страны мирового наркотранзита.
У меня таких примеров только два - СССР 70-х и РФ 00-х. Но в обоих случаях оккупационные армии третьих стран с начала ломали логистические и производственные цепочки наркокартелей.

1. Новороссийск висит на единственной ж/д идущей вдоль Кавказа. Она и так перегружена до невозможности. Так что для зерна нужны порты западнее Крыма. Херсон, Николаев, Одесса. Какой будет развиваться - дело "хозяйствующих субъектов". Но Новороссийск в их число точно не войдет. Так же как и крымские порты ибо опять же только одна ж/д.
2. В России в 90-е наркота разливалась чуть ли не в каждом доме. Уничтожили. И в Одессе, если туда придет Россия, точно так же уничтожат.

Цитата: Sennary от 14.07.2023 22:49:13Мне каааажется вы преувеличиваете. 
Далеко не все сбежали. Запад не в состоянии вернуть незаконных беженцев? 
Чисто математически потери не настолько огромные, что б не иметь возможности набрать еще мяса.

Зачем Западу возвращать 10-летних детишек с мамашками? Им ведь нужно отправить на могилизацию взрослых хохлонацистов. А эти 10-летние детишки с мамашками за оставшееся время врастут в местную реальность так, что никто их и не найдет.

Цитата: rat1111 от 14.07.2023 23:21:40Голова химеры за 30 лет устроила качественный геноцид украинцев, и президент-еврей в нём ставит окончательную точку. Через десять лет этноса "украинцы" просто не будет.

Химера "украинцы" существует исключительно в головах местного населения. Зависит не от численности местного населения, а от картинки которую в них вкладывают. Сейчас в Херсонской и Запорожской областях отрабатывается технология по ее вытеснению.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.07.2023 06:20:123) Вообще промышленность обычно развивается поближе к потребителям, а не подальше от них.

Это только последний передел там выгоден, с гигантским ассортиментом и персональной упаковкой. Крупнотоннажные производства выгоднее рядом с источником энергии и сырья.

Цитата: Егорий от 15.07.2023 00:04:05Ну и сравните мощность того, что построили с совокупной мощностью портов от Херсона до Измаила. Даже в последние годы Украины эти мощности не простаивали при сильном снижении товаропотока из России.

Нужно четко понимать, что современная Россия кардинально отличается от СССР. В первую очередь тем, что основные производящие мощности находятся в частных руках (государство безусловно может влиять на действия менеджмента этих предприятий). Поэтому когда рассказываете о постройке производственных и портовых мощностей, то сразу же определяйте и хозяйствующие субъекты, которые этим будут заниматься.
Возьмем простейший пример. Северсталь и ММК. Есть у них интерес что-либо строить в Малороссии или им выгоднее развивать местную промышленность опираясь на существующую инфраструктуру?

Цитата: Советчик от 15.07.2023 07:27:132. Речь шла о днепровском каскаде ГЭС. Современные технологии постройки АЭС делают его бессмысленным.

Только при условии неисчерпаемости топлива для АЭС. Да и то сглаживание пиков потребления ГЭСами гораздо удобнее.

Цитата: ivan2 от 15.07.2023 00:57:26Возможно Вы и правы. Они идиоты Vulgaris.
Просрать такую страну, как у них была, и ради чего?

Вся ментальность хохлов базируется на очень простом постулате: "Воруй сам и не мешай воровать соседу". В этом контексте даже удивительно, что укра так долго продержалась. СССР много ресурсов туда закачал. Да и современная Россия активно подкармливала пытаясь купить лояльность этих голубых воришек.

Цитата: gmk от 15.07.2023 07:43:51Сегодня соглашение Монтрё есть, а завтра турки встали на дыбы и греки возбудилась.
Мало ли соглашений и договоров накрылось медным тазом в последнее время.

Соглашение Монтре заключено теми странами, которые могут заблокировать проливы. Проще говоря, если турки отказываются его исполнять, то внезапно проливы становятся непроходимыми для ВСЕХ.

Цитата: Luddit от 15.07.2023 07:47:03Только при условии неисчерпаемости топлива для АЭС. Да и то сглаживание пиков потребления ГЭСами гораздо удобнее.

В России сейчас активно пилят ЗЯТЦ. Т.е. фактически приходят к неисчерпаемости топлива для АЭС.
Пики потребления компенсируют газовыми ЭС. ГЭС для этого использовать... Особенно в контексте их сильной зависимости от погоды.

Цитата: Советчик от 15.07.2023 07:59:57В России сейчас активно пилят ЗЯТЦ. Т.е. фактически приходят к неисчерпаемости топлива для АЭС.
Пики потребления компенсируют газовыми ЭС. ГЭС для этого использовать... Особенно в контексте их сильной зависимости от погоды.

Откуда там сильная зависимость от погоды, если сглаживать надо два пика в день? Зависимость будет только если вы их как базовые будете держать.

Цитата: Советчик от 15.07.2023 07:46:48Возьмем простейший пример. Северсталь и ММК. Есть у них интерес что-либо строить в Малороссии или им выгоднее развивать местную промышленность опираясь на существующую инфраструктуру?

Попробую ответить за ММК.
У ММК в Магнитогорске - огромный комбинат полного цикла: от агломерации до металлоизделий.
Дочерние производства:
1. Дробь: - Турция, Искендерун. Завод ММК-Атакаш. Совместное российско-турецкое предприятие с капиталом ММК и семьи Атакаш. Состав производства - электросталеплавильные печи, разливка, прокатные станы. Направление работы - производство стального проката для местного рынка из местного и российского лома. Для вывоза российского лома используется порт в Ейске.
2. Металлосервисная площадка во Всеволожске - раскрой, штамповка и т.д. для поставки металлоизделий на автомобильные предприятия Питера. Как там сейчас дела - не знаю. 
Искендерун пострадал при последнем землетрясении, как дела на заводе - не слышал, могу поинтересоваться, есть знакомые там.
Чисто теоретически не вижу проблем для ММК построить площадку, аналогичную турецкой.
Вопросы:
1. Наличие достаточного количества лома.
2. Наличие достаточного количества электроэнергии.
3. Наличие достаточного количества потребителей.
Как я понимаю, с п. 1-2 ответ положительный.
Вопрос в п.3.
Будет принято решение создавать производства, потребляющие огромное количество металлопроката (тот же судострой) - ММК придет и поставит свой завод рядом. Опыт есть.
ЗЫ. Производство в Магнитогорске сейчас загружено на 100%.
Возить лом с юга на Урал, тут переплавлять и назад везти прокат по хронически перегруженной железной дороге - ну не знаю...
ЗЗЫ. Извините, если поломал "картину мира" национально озабоченным...
Но бизнес такой бизнес...

Цитата: gmk от 15.07.2023 08:05:13Вы не допускаете, что возможна именно такая цель- непроходимость проливов для всех? Турки от этого теряют меньше всего.

Не допускаю. Проливы - это источник дохода для турецкой казны. Не давно Эрдоган поднял стоимость прохода через проливы.

Цитата: gmk от 15.07.2023 08:06:57Плавучая АЭС Ломоносов в связке с чем работает?
Возможно вы в курсе.
Это просто вопрос.

Что значит "в связке"? ПАЭС - это два реактора (на базе корабельных) заправленных высокообгащенным ураном. Обеспечивает теплом и водой Певек.

Цитата: Luddit от 15.07.2023 08:07:07Откуда там сильная зависимость от погоды, если сглаживать надо два пика в день? Зависимость будет только если вы их как базовые будете держать.

Зимой и летом днепровские ГЭС выдают одинаковую мощность? Это и есть "зависимость от погоды".

Цитата: Советчик от 15.07.2023 08:15:23Зимой и летом днепровские ГЭС выдают одинаковую мощность? Это и есть "зависимость от погоды".

Сглаживание пиков - это разная мощность в 20-00 и в 4-00. Под зимний пик можно вообще блок на АЭС из останова выводить и это будет рентабельно.

Цитата: gmk от 15.07.2023 07:43:51Сегодня соглашение Монтрё есть, а завтра турки встали на дыбы и греки возбудилась.
Мало ли соглашений и договоров накрылось медным тазом в последнее время.

Вообще, Россия воевала за проливы веками, и Монтрё это финал векового противостояния. Вряд ли турки захотят возобновить прошлое. Хотя.. дураков же не сеют, не пашут.

Цитата: Егорий от 15.07.2023 02:53:21Ну да, ну да.
... экономическую географию ...

Северное Причерноморье было и остается самым выгодным регионом для концентрации промышленности и населения. Строительство заводов для крупнотоннажного судостроения в других регионах было предпринято вынужденно, именно после того, как стало ясно, что проект ТЭС с включением Украины подорван Майданом.

По выгодности условий климата, близости энергетики и металлургии сравнимый регион один - Керчь. Да не потянет всего требуемого объема.

Поэтому после освобождения Николаева в нем будет возрождена судостроительная промышленность и связанное с ним машиностроение. А уж осваивать Архангельск или курортное Причерноморье российское население как-нибудь уж само разберется.

Вы всё верно говорите с точки зрения ОБЪЕКТИВНЫХ факторов. Но оппоненты отвечают с СУБЪЕКТИВНЫХ позиций.
                                    
Помимо благоприятных природных условий есть ещё (вот досада) местное население. Империя уже дважды пыталась наладить дело в данной локации - в двух своих ипостасях - царской и советской.
Ну, и где оно теперь всё сейчас? Плоды столетних усилий пошли кошке под хвост...
Поэтому теперь (в третий заход) русские поумнели: сначала русификация, а уж потом (ре)индустриализация. Вот когда территория очистится от предыдущих анти-русских наслоений, тогда и можно будет снова затеваться.
При этом никто не отрицает знакокачественности собственно места. Населеньице бы привести в норму надобно.
                           
(Хотя я лично уверен, лет за десять после Освобождения обернуться можно - это если взяться методично и бескомпромиссно : делопроизводство, образование, воспитание, СМИ, органы правопорядка и все прочие аспекты жизни без изъятия).