Украина и украинско-российские отношения
207,564,605
349,726
59 лет
Карма: +11,036.81
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,242
Читатели: 12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,242
Читатели: 12
Цитата: Советчик от 15.07.2023 12:55:43... Исчезло крайне необходимое 100 лет назад сочетание угля и железной руды на данной территории. ...
При выплавке чугуна и стали по-прежнему нужны углерод(уголь) и железная руда.
Но потребность в угле "только для восстановления железа из оксида и растворения в железе" существенно меньше, чем в качестве источника тепла.
Если качество и состав угля и железной руды высокое, то и сейчас с новыми технологиями вполне хорошо подходит.
Но опять же, зависит от. Если мировой спрос на сталь снизится, то открывать новые "большие" производства смысла не будет. А если местное сырье хорошо подходит для определенных сортов стали в силу своего естественного состава – в такой мере оно и нужно.
Отредактировано: BUR - 15 июл 2023 в 14:54
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Магнитогорск
Карма: +9,150.84
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,346
Читатели: 8
Бан в разделе до 17.02.2025 23:36
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,346
Читатели: 8
Бан в разделе до 17.02.2025 23:36
Цитата: User78 от 15.07.2023 14:18:08Именно так. Например, в Москве есть технопарк "Технополис Москва":
https://technomoscow.ru/
Если в Мариуполе на месте "Азовстали" появится что-то подобное - то это очень хорошо и для города, и для горожан, и для России в целом.
Так вы Москву берете с ее наукоемкими производствами.
А здесь моногород - точная копия Магнитогорска.
Половине населения ничего не надо объяснять про сталь, на соотв. производстве они готовы работать хоть сейчас.
У нас тоже много пузырей было про технопарки и высокие технологии и т.д. - фармацевтика и все такое.
Взлетает только переработка металла.
Почему, думаю, понятно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
СПб
46 лет
Карма: +4,413.40
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,764
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,764
Читатели: 6
Цитата: User78 от 15.07.2023 14:18:08Именно так. Например, в Москве есть технопарк "Технополис Москва":
https://technomoscow.ru/
........
Если в Мариуполе на месте "Азовстали" появится что-то подобное - то это очень хорошо и для города, и для горожан, и для России в целом.
Вы знаете порядок организации медицинских производств? К организации в Мариуполе есть какие-то предпосылки? Ну там: профильный ВУЗ, НИИ, специалисты необходимые, особая экономическая зона дженерики без таможенной пошлины таскать, головное предприятие может быть? Хоть что-то? Нет ничего. Мариуполь - не Москва и никогда Москвой не будет. Москва - мощнейший научно-промышленный центр. Мариуполь - средненький промышленный центр металлургического профиля. Предлагаете опять привезти из центральной России? Снова хрущевщина? Кукурузы не наелись?
Наполнение технопарка Мариуполя: энергия, площадка, здания, опытные металлурги, металлообработка. Ну и? Что там следует организовывать, наверное производство микропроцессоров! Тема точно зайдет. На 200%. Будет российский Foxconn! А что - звучит красиво. Главное - из литейщиков получаются отличные формакологи и процессороделы. Точное попадание в профиль. Неужели не знали?
А вот урапатриотизм в вашем медицинском разрезе на все 100%, главное - красивая картинка. А как это люди сделали... ну как-то сделали же. Свиснули и набрали персонал с улицы. Автоклавы привезли и все такое. И получили, проще чем в магазин сходить... Если что - я стебусь. Там каждый шаг - история на все времена. Мужикам памятник ставить можно. Держал в руках списочек фундаментальных проблем на 3500 с хвостиком пунктов. Автоклавы в нем тоже были.
И главное в вашем посте не увидел. Почему погибших при взятии города "власовцами" не назвали? Это же ваш фирменный стиль - погибших за Россию "власовцами" называть. Недорабатываете.
Отредактировано: iz_kirova. - 15 июл 2023 в 15:49
X
15 июл 2023 15:36Предупреждение от модератора gvf:
полегче на поворотах
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
59 лет
Карма: +11,036.81
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,242
Читатели: 12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,242
Читатели: 12
Цитата: Советчик от 15.07.2023 14:13:05Упираемся в в Керченский пролив потому как. С ограниченной пропускной способностью. Плюс к этому мелководное Азовское море исключает использование крупнотоннажных судов. ...
1. Дноуглубителные работы – в них нет ничего нового, например Питер и Усть-Луга.
2. Крымский мост – подмостовой судоходный габарит высотой 35 м и шириной 185 м
Т.е. вопрос пропускной способности – вопрос решаемый обычными техническими средствами, если такая потребность возникнет.
П.С. При наличии действующей ж/д её (дороги) расширение, например, на ещё 2 две колеи вопрос несоизмеримо более дешевый и быстрый, чем прокладка дороги с нуля.
П.П.С. Керчь-Еникальский канал:
В 1969—1970 годах канал был расширен до 120 м и углублён до 9-9,75 м; также был увеличен радиус закругления поворотов. В 1970 году проходная осадка по Керчь-Еникальскому каналу была объявлена в 8 м, что позволяло проходить по нему самым крупным на то время советским морским судам серии «Запорожье».
Если во времена СССР с расширением до 120 м и углублением до 9 м справились, то, не сомневаюсь, расширить и углубить насколько надо по силам (современный Суэцкий Канал: ширина по дну 60 метров глубина 20 метров).
Отредактировано: BUR - 15 июл 2023 в 17:40
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Серега 105 от 15.07.2023 16:53:18Грузовые авиаперевозки - это компромисс между сьоимостью доставки, доступностью адресата для других видов транспорта и сроками.
Себестоимость авиаперевозок в абсолюте намного дороже остальных видов и много авиатранспортом не увезёшь.
Нет. Потому что стоимость самой перевозки только одна из составляющих логистики. И в результате перевезти микросхемы из Китая в Европу дешевле самолетом, чем тащится пароходом через Суэц. Просто потому что деньги стоят денег.
Москва
58 лет
Карма: +713.02
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 15.07.2023 02:53:21Ну да, ну да.
..................................
Поэтому после освобождения Николаева в нем будет возрождена судостроительная промышленность и связанное с ним машиностроение. А уж осваивать Архангельск или курортное Причерноморье российское население как-нибудь уж само разберется.
Ну да, ну да.... Куда вы денетесь, лохи. Отстройте нам всё, за ваши деньги, и валите в свою архангельскую жопу комаров кормить, а мы тута будем панувать, всё равно вы лузеры и неудачники..
Когда начинают обсуждать мой ник и аватар, я понимаю, что по главным вопросам оппоненту ответить нечего!
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.(с)
Главная беда России не дураки и дороги, а умники, которые знают, как нам обустроить Россию.(с)
Карма: +583.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: Aleksej от 15.07.2023 16:37:16Экспорт славянских рабов?
С 10 века и по 18 век, когда победы Румянцева, Суворова, Ушакова не перекрыли окончательно этот экспортный маршрут.
Нужно помнить, что к рубить окно в Европу Петр начал с Юга и задача стояла не турок умиротворять, а расширять торговые пути, а уж усмирение горячих парней с юга это лишь побочный эффект взросления империи.
Карма: +583.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 15.07.2023 12:08:59И как транзит через Иран и Азербайджан поможет отправке грузов через Новороссийск? Напомню, что ж/д дорога по побережью Черного моря тупиковая. Она упирается в Абхазию.
С каких пор? она всегда была кольцевой в Закавказье с выходом на Каспий, да дорога технически сложная и Грузинский участок сегодня в плохом состоянии, но это все временные трудности и вроде как уже во всю идут переговоры про открытие ее для грузоперевозок, потому как через Верхний Ларс, возить автотранспортом еще сложнее и накладнее. Скорее всего пока идет СВО прогресса не будет. Но ничего не стоит на месте все изменяется.
Карма: +31,300.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 14.07.2023 22:30:03.Цитатас комплексом Южный, Одесса Ильичевск,
А что возить то через Одессу? Если есть Новороссийск и Тамань?
Естественный хаб на Великом Шелковом Пути, в его нынешней (чутка будущей, но реализация его идет сейчас и в полный рост) реинкарнации. С прилегающим с Запада Буджаком и контролем тамошнего коридора Север-Юг и по рекам, и по суше. С выходами к северным морям и Атлантике через средиземку.
И со вторым коридором Север-Юг на Востоке от Причемноморья (по Каспию и/или его побережью) с выходом уже и в Индийский океан.
Причем хаб мультимодальный с перегрузками море-суша, суша-море.
Там же и в прилегающем Причемноморье (от Донбасса до Приднестровья) и естественная для подобных мультимодальных хабов экономика и промышленность. Типа сборки перед "последней милей", доработки свезенного и перераспределени товарных потоков с измененными добавленными стоимостями.
Отредактировано: Сизиф - 15 июл 2023 в 21:24
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +583.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 14.07.2023 22:30:03А что возить то через Одессу? Если есть Новороссийск и Тамань?
Тамань засерать не очень хочется. А у Новоросса застарелые транспортные проблемы, при отличной гавани очень узкий сухопутный транспортный коридор.
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,143.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,303
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,303
Читатели: 74
Цитата: Сизиф от 15.07.2023 19:24:42Естественный хаб на Великом Шелковом Пути, в его нынешней (чутка будущей, но реализация его идет сейчас и в полный рост) реинкарнации. С прилегающим с Запада Буджаком и контролем тамошнего коридора Север-Юг и по рекам, и по суше.
И тут мы упираемся в одну историческую аналогию. ГВН.
Что являлось источником Новгородского сепаратизма, таким, что даже устроенная Иваном 3-м "ротация элит" с поселением на новгородских землях дворянства из центральных областей - не помогла и Ивану 4-му пришлось "повторять"?
То, что ГВН был ресурсно-самообеспеченной территорией, слабо логистически связанной с ВКМ и при этом имел крупный торговый хаб на своей территории (собственно, новгород).
Чисто объективная причина - Москва новгородским элитам была по большому счету, не нужна.
На Украине мы имеем точно такую же объективную ситуацию. И именно этот момент порождает украинский сепаратизм. А не происки "бандеровцев" или "хохлов".
Делать в Одессе мегахаб - наступать на грабли третий раз.
Упд.
С новгородским сепаратизмом покончили навсегда, когда оттуда убрали мегахаб.
Отредактировано: rat1111 - 15 июл 2023 в 19:48
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: +583.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 15.07.2023 19:45:28Делать в Одессе мегахаб - наступать на грабли третий раз.
Не наступать на грабли, а исправлять коммунистические
52 года
Карма: +2,676.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,459
Читатели: 13
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,459
Читатели: 13
Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 15.07.2023 19:45:28И тут мы упираемся в одну историческую аналогию. ГВН.
С новгородским сепаратизмом покончили навсегда, когда оттуда убрали мегахаб.
Ну собсно аналогично, с закрытием европейского рынка укра станет логистическим тупиком.
Итогом фрукты\овощи там выращиваемые пойдут на российский рынок, с целью заместить турецкие и закавказские.
Карма: +31,300.53
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 15.07.2023 19:45:28И тут мы упираемся в одну историческую аналогию. ГВН.
Что являлось источником Новгородского сепаратизма, таким, что даже устроенная Иваном 3-м "ротация элит" с поселением на новгородских землях дворянства из центральных областей - не помогла и Ивану 4-му пришлось "повторять"?
То, что ГВН был ресурсно-самообеспеченной территорией, слабо логистически связанной с ВКМ и при этом имел крупный торговый хаб на своей территории (собственно, новгород).
Чисто объективная причина - Москва новгородским элитам была по большому счету, не нужна.
На Украине мы имеем точно такую же объективную ситуацию. И именно этот момент порождает украинский сепаратизм. А не происки "бандеровцев" или "хохлов".
Делать в Одессе мегахаб - наступать на грабли третий раз.
Упд.
С новгородским сепаратизмом покончили навсегда, когда оттуда убрали мегахаб.
Аналогия есть, но совсем не в том как Вы ее пытаетесь трактовать.
"Источником сепаратизма" и тогда в ГВН, и сейчас на Окраине (и не только там) является проекция туда Запада (в разных смыслах и составах тогда и сейчас, но не особо суть именно это).
И да, когда Россия в этом извечном противостоянии становилась слаба, а Запад силен (тогда и за счет начинавшегося грабежа колоний) эта проекция будет усиливаться.
И именно Западу мы сейчас хребет и ломаем, на самых разных ТВД и фронтах идущей гибридной ТМВ, от экономики до геополитики, от Окраины до Африки, ЛА и Азии.
Проиграем если, то все Ваши аналогии будут мало интересны остаткам тех кто у нас выживет. Сломаем ему хребет, аналогии тоже малоинтересны станут.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +583.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,432
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 15.07.2023 19:56:47И это тоже.
Но в РИ статус малороссийских и новороссийских земель был "стандартным". Но сепаратизм в начале 20 века уже цвет и пах
Сепаратизм всегда цветет и пахнет в России при слабой власти. Вопрос в потакании ему чем успешно занимались Ульянов Ленин и его приспешники, та же ситуация и с Ельциным в 90е берите независимости сколько возьмете, я до сих пор считаю, что не развалились мы только из за ядерного оружия которое амерам никак не хотелось собирать по новообразованным республикам .
Сыктывкар
69 лет
Карма: +181.71
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 753
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 753
Читатели: 0
Цитата: Aleksej от 15.07.2023 16:37:16Экспорт славянских рабов?
С 10 века и по 18 век, когда победы Румянцева, Суворова, Ушакова не перекрыли окончательно этот экспортный маршрут.
С конца 13 до середины 17 века. Не преувеличивайте. В 10 веке русы ходили на Константинополь и громили хазаров.
59 лет
Карма: +11,036.81
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,242
Читатели: 12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,242
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 15.07.2023 19:45:28... С новгородским сепаратизмом покончили навсегда, когда оттуда убрали мегахаб.
Так "мегахаб" при ныншнем техническом обеспечении именно в людЯх практически не нуждается. Вывести на отдельную территорию "за забором" (как Усть-Луга в 80 км от Питера), с отдельным контролем таможни, финансов и т.д. вплоть до собственного пограничного режима.
И для "местных" Ылит что он там есть что его там нет – разница близкая к нулю. Т.е. местные Ылиты принципиально не должны иметь возможности "откусывать" от такого рода процессов.
Отредактировано: BUR - 15 июл 2023 в 20:27
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Магнитогорск
Карма: +9,150.84
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,346
Читатели: 8
Бан в разделе до 17.02.2025 23:36
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,346
Читатели: 8
Бан в разделе до 17.02.2025 23:36
Цитата: Ал50 от 15.07.2023 19:57:42В РФ уже есть несколько центров "наподобии Магнитогорска" - вопрос, а нужен ли еще один. Особенно в предверии мирового экономического кризиса?
1. Его здесь все ждут с момента основания сайта. Ждут-пождут...
Уж полночь близится....2. Комбинаты в РФ сейчас работают с полной загрузкой. Металлопрокат, прямо скажем, недешев.
3. А чем вы там людей планируете занимать? Где работать людям? Если, как тут предлагают, нигде - выгнать на подножный корм "клятих хохлив" и кто выживет, тот молодец, то вопросов нет. Если это возвращение территорий и это наши люди - тогда надо что-то решать.
Читал про состояние заводов там следующее:
комбинат им. Ильича - промплощадка боевыми действиями затронута мало, но домны закозлили. А это ппц. Это вырезать газорезами застывший металл и проводить капитальный ремонт домны. Это такие затраты, что страшно представить. И по времени, и по стоимости.
Поэтому огромные сомнения есть насчет целесообразности восстановления полного цикла с доменным процессом и т.д. Реальным видится восстановление сталеплавильного производства в каком-то объеме и производство металлоизделий и металлоконструкций и т.д. в технопарке.
Это ни разу не Магнитогорск (чтобы понимали, ММК это чудовище с полным циклом производства, дающее 12 млн тонн металлопроката в год, ЧерМК чуть поменьше - 11 млн тонн в год), но это позволит занять людей - на 1 человека на основном производстве получается до 10 человек на обеспечивающих.
+ восстановление лунного ландшафта после боевых действий будет металлопрокат жрать как не в себя.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
СПб
46 лет
Карма: +4,413.40
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,764
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,764
Читатели: 6
Цитата: Риверданс от 15.07.2023 18:48:44Ну да, ну да.... Куда вы денетесь, лохи. Отстройте нам всё, за ваши деньги, и валите в свою архангельскую жопу комаров кормить, а мы тута будем панувать, всё равно вы лузеры и неудачники..
Это Вы резко забираете. Порт есть порт. Верфи есть верфи. Николаев без работы не останется. География - веский аргумент.
Другой вопрос, что собственник верфей и порта точно будет конкретно российский. На этом уровне выводы сделаны.
Архангельск без работы не останется. Работы полно. Верфи перегружены на 10 лет вперед.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +4,413.40
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,764
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,764
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 15.07.2023 20:27:312. Комбинаты в РФ сейчас работают с полной загрузкой. Металлопрокат, прямо скажем, недешев.
Есть мнение, что сие сговор монополистов. Особенно в части алюминия.
Цитата: Николаич от 15.07.2023 20:27:313. А чем вы там людей планируете занимать? Где работать людям?
Здесь Мистер Фикс упоминал антересную весчь, что импортируем много нержи. В частности листовая нержа от 0,6 до 3мм у нас полностью импортная. По трубе малого диаметра не легче. Вот можно ли переориентировать на это? Продукт востребованный. Хотя цикл, конечно, отличен.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Сейчас на ветке:
414,
Модераторов: 0,
Пользователей: 6,
Гостей: 387,
Ботов: 21
1Norther12
, Makaretz
, Vladislav
, siner
, АНТК
, Старый Ватник