Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Таф от 21.04.2024 21:20:08Да ну?!
После разгрома армии бывшего союзника Махно на территории Малороссии и Новороссии никто ничего большевикам противопоставить больше не мог. За неимением. Зачем далее проводилась украинизация русских губерний вопрос к русофобам - большевикам а не "европейским врагам России".

Прежде чем писать об украинизации русских губерний (как я понимаю Екатеринославской, Харьковской и Херсонской Российской Империи) Вы бы поинтересовались числом людей, которые говорили в этих губерниях на малоросском и великорусском наречиях.  Вы очень удивитесь, узнав, что подавляющее большинство людей в этих губерниях  (~75%) говорили на малорусском наречии. Так что, это была не украинизация, а подстройка государственного аппарата под большинство населения ввиду проходящей индустриализации страны. В города, в которых действительно, больше говорили на великорусском наречии, хлынул гигантский поток малороссов. И что было делать центральным органам? давайте Ваше решение. Насильственно приучать эту массу к великорусскому наречию? не-а. Не получится в рамках одного десятилетия.

Цитата: Custos от 22.04.2024 10:05:56...когда Сталин понял, что без опору на русских вся эта конструкция просто рухнет.....

История развивается по спирали...

Цитата: Greeny от 17.04.2024 01:21:26Россия (да и докиевская Русь) формировалась как государство вокруг Великого Волжского Торгового Пути. Славяне-вятичи, обитавшие в верховьях Волги, финно-угорские племена на той же верхней Волге, кривичи, ильменские словени все между собой взаимодействовали. И русы как военная сила, в отличие от славян занимавшаяся исключительно военными походами по рекам и крышеванием местной торговли. Можно посмотреть карту городов "Гардарики", как называли древнюю Русь скандинавы, и убедиться, что это всё города на волжском торговом пути. Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения, его поставили под контроль позже. По данным арабских путешественников 8-го - 9-го веков, у русов было два центра - Славия (Ладога) и Арса. Куябу называли центром славян (причем жили там поляне, опять же не имевшие отношения к волжскому пути), которых на тот момент от русов четко отделяли

Боян, однако, русофобский, ибо русы (русь,они же руги, они же ране) это никакие на скандинавы, это вообще то балтийские славяне
проживавшие на острове Рюген (он же Руян)
Это были мореходы, пираты и торговцы 
Они и контролировали путь из "варяг в греки"
(варяги, варь - это тоже балтиские славяне, населявшие Великое Княжество Ободритское, это там где сейчас Мекленбург и Альденбург (Старигард)
Но есть нюанс - Старая Ладога была не ими основана, а словенами поморскими (тоже балтийские славяне - их прямые потомки - кашубы)
Отсюда и наименование ладожцев - словене ильменские
То что вы назваете Арсой - это по всей видимости Аркона, столица руян - это был (до 1168 года) религиозный центр всех славян - там был главный храм Родной Славянской Веры - Храм Свентовита (который кстати трехликим изображался)
Еще нюанс - самоназвания русь и варь - они не славянские, и не германские - это "древне-европейский" язык
можно его и "арийским" назвать  - именно на нем говорили в восточной европе до 5-6 н.э.
Именно на этом языке названия многих рек в Восточной Европе - Висла, Лаба, Одра, Жиздра, Калуга и многие другие
И это не славянский язык, и не германский, и не угро-финский.

Молодежь Украины должна участвовать в боевых действиях, потому что она лучше разбирается в современных технологиях, заявил президент страны Владимир Зеленский.
 

Цитата: Брянский от 22.04.2024 14:33:37Боян, однако, русофобский, ибо русы (русь,они же руги, они же ране) это никакие на скандинавы, это вообще то балтийские славяне
проживавшие на острове Рюген (он же Руян)
Это были мореходы, пираты и торговцы 

Происхождение слов к политике не имеет отношения. Да какая разница, как появилось это слово? Тащить словесность в политику - последнее дело. Как приключения со словами, это интересно. Но вмешательство властных интересов сразу разрушает науку. Ну и что, что слово князь - скандинавского происхождения?! Это слово во всех европейских языках означает князь или король. По итальянски "конте" - граф, по английски "кинг" - король. Для юмора: есть странное русское слово - ушкуйник. Ну явно не русского происхождения. Оно легко переводится на финно-угорские языки. Уш - медведь, ку - шкура. Ладьи на севере в древности изнутри покрывали медвежьми шкурами. Прямо на них и спали.

Цитата: olenevod от 22.04.2024 15:59:43Это Ваше мнение, а мнение тов. Жукова, базирующееся на серьёзном исследовании Льва Клейна "Спор о Варягах", совершенно иное. 
Там же разбирается, русофобия ли это мнение. По моему, никакой русофобии тут нет. Дела давно минувших дней, преданье старины глубокой.

Спор о сферических конях в вакууме.
Важен же лишь результат.
Какой-то результат практического характера кто-то может явить из этих различных концепций?
Ну, что нам даст ПРАКТИЧЕСКИ происхождение тех или иных племён Восточной Европы, их названий и подобное?
Мне реально интересно только именно это.

Цитата: DeC от 22.04.2024 14:40:42Молодежь Украины должна участвовать в боевых действиях, потому что она лучше разбирается в современных технологиях, заявил президент страны Владимир Зеленский.
 

Ну а если воевать еще с детского садика начнут, то к совершеннолетию из такого бойца получится настоящий Рэмбо с оселедцем и тризубом на голове! Но есть ньюанс...

Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55Прежде чем писать об украинизации русских губерний (как я понимаю Екатеринославской, Харьковской и Херсонской Российской Империи) Вы бы поинтересовались числом людей, которые говорили в этих губерниях на малоросском и великорусском наречиях.  Вы очень удивитесь, узнав, что подавляющее большинство людей в этих губерниях  (~75%) говорили на малорусском наречии. Так что, это была не украинизация, а подстройка государственного аппарата под большинство населения ввиду проходящей индустриализации страны. В города, в которых действительно, больше говорили на великорусском наречии, хлынул гигантский поток малороссов. И что было делать центральным органам? давайте Ваше решение. Насильственно приучать эту массу к великорусскому наречию? не-а. Не получится в рамках одного десятилетия.

А чем эта ситуация отличалась от Сибири? У челдонов тоже был свой диалект. Да даже в Луге, пригороде Петербурга, был свой диалект. Вон, "Слово о словах" Льва Успенского почитайте. А если ещё и сунуть нос в "Словарь живого русского языка" Даля... 

Плюс не было никакого единого "малорусского наречия", во всех деревнях оно было разное. Да, были общие черты, но не более того. Да вон на той же Белгородчине или в Воронежской губерни - тоже были разные варианты южнорусских наречий. Слава богу, никому в голову не пришло там отдельную национальную республику придумывать.

Везде, по всей аграрной России деревенские говорили на своих локальных наречиях, а городские - на великорусском. В ходе "коренизации" были взяты диалекты каких-то определённых мест, в случае УССР наречие деревень Полтавской области, и объявлены украинским языком. Ну а дальше понеслось.

И да - в РСФСР язык стал более-менее единым только после ВОВ. По понятным причинам смешения всех и вся на фронте и в тылах.

ЦитатаМИД Украины предписал прекратить совершение за границей всех консульских действий в отношении мужчин призывного возраста.
В письме за подписью первого заместителя министра Андрея Сибиги, опубликованном «Зеркалом недели», говорится, что, начиная с 24 апреля, возможно будет только оформить документы для возвращения в Украину.
«Поручаю с 23.04.2024 временно приостановить совершение консульских действий по заявлениям граждан Украины мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет» , — говорится в письме за подписью Сибиги.
Исключение – действия, связанные с оформлением удостоверений личности на возвращение в Украину.
Распоряжение МИД действует «до получения дополнительных разъяснений о порядке применения положений Закона Украины о мобилизации, который был обнародован 17 апреля и вступит в силу в мае.
Другими словами, загранпаспорт теперь за границей оформить мужчинам нельзя. А после вступления в силу нового закона об ужесточении мобилизации оформить загранпаспорт можно будет только по предъявлению военного билета.

Теперь холам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию
Не, можно конечно и на Украину, но там без вариантов....

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2024 22:16:37

Теперь холам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию
Не, можно конечно и на Украину, но там без вариантов....

Ловушка для «нерабов» захлопнулась...А какие там очереди были в консульствах!

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2024 22:16:37Теперь холам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию
Не, можно конечно и на Украину, но там без вариантов....

Я бы отметил такие аспекты:
1) обсуждение этого закона уже идет примерно полгода. Все мои знакомые евроукры в ЕС и США уже давно пооформляли себе вторые паспорта Украины чтобы еще 10 лет не было необходимости обновлять паспорт
2) те кто на Украине и так выехать не могут. Но если сбегут нелегалами, то в ЕС получить беженство можно и по внутреннему украинскому паспорту. Так что в этом плане помех нет.
3) ну и если украинский загранпаспорт недействительный из-за окончания срока действия, то такого украинца, я подозреваю, в самолет на Шереметьево вряд ли посадят. А Шереметьево это единственный пункт въезда в РФ украинцев.

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2024 22:16:37

ЦитатаМИД Украины предписал прекратить совершение за границей всех консульских действий в отношении мужчин призывного возраста.
В письме за подписью первого заместителя министра Андрея Сибиги, опубликованном «Зеркалом недели», говорится, что, начиная с 24 апреля, возможно будет только оформить документы для возвращения в Украину.
«Поручаю с 23.04.2024 временно приостановить совершение консульских действий по заявлениям граждан Украины мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет» , — говорится в письме за подписью Сибиги.
Исключение – действия, связанные с оформлением удостоверений личности на возвращение в Украину. ...

Теперь холам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию
Не, можно конечно и на Украину, но там без вариантов....

Ещё веселее: продлить загранпаспорт тоже нельзя.
Не знаю на какой срок они их выдавали (на 5 или на 10 лет). Но по более не действительному загранпаспорту въехать куда-либо не получится. Даже пройти КПП на выезд, например, из Финляндии не получится.
 
Т.е. только "огородами в обход иностранного КПП через границу к российским пограничникам"...
 
А потом, когда бУССР окончательно прекратит своё реальное незалежное существование... Останется виртуальным правительством в изгнании, но "официально признаваемым" 4-м Рейхом, для его бывших насельников, оказавшихся в ЕС начнется бюрократический Ад и Израиль. Их документы, выданые "правительством в изгнании" для въезда действительны быть не могут. Как не могут быть использованы в любом качестве (например удостоверения личности). Для других государств кроме ЕС тоже. В ЕС права "как у беженцев" и деваться некуда.
Причем далеко не факт, что эти документы будут признавать на всех территориях ЕС -- у многих есть проблемы с сепаратистами и "правительство Каталонии в изгнании", "правительство Баскенланд в изгнании" и т.д. сущетвующее на том же основании, что "правительство укРуины в изгнании" им не интересно.
 
И ещё кудрявее после прекращения срока годности нынешнего начальника укРуины г-на Кокаинского и его тусовки... поскольку формально войны между Россией и укРуиной нет... газ в ЕС прокачивается, оплата за транзит укРуиной принимается. Срок заканчивается, вся тусовка становится "хренами с горы узурпировавшими власть"... и ценность их подписи на документах нулевая...

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2024 22:16:37

ЦитатаМИД Украины предписал прекратить совершение за границей всех консульских действий в отношении мужчин призывного возраста.

Теперь хохлам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию
Не, можно конечно и на Украину, но там без вариантов....

А к батьке не проще? Скорее всего к нему побегут через поляндию.

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2024 22:16:37

ЦитатаМИД Украины предписал прекратить совершение за границей всех консульских действий в отношении мужчин призывного возраста.

Теперь холам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию
Не, можно конечно и на Украину, но там без вариантов....

в принципе, если внж успеют продлить до даты окончания срока действия паспорта, то +5-10 лет для проживания получат, правда попутешествовать уже будет много сложнее (Шенген), а за его пределы уже и невозможно.

Цитата: Гарик от 22.04.2024 23:56:27А к батьке не проще? Скорее всего к нему побегут через поляндию.

Не сильно жаждут они у нас оставаться. У меня жена в Красном Кресте, они все через них идут и в основном - транзитом дальше в Россию. Остаются единицы. Халявы у нас нет. Хочешь жить - работай, а будешь "шалить" могут и в расход пустить, у нас моратория нет.

Цитата: Alexandr1974 от 23.04.2024 00:29:23в принципе, если внж успеют продлить до даты окончания срока действия паспорта, то +5-10 лет для проживания получат, правда попутешествовать уже будет много сложнее (Шенген), а за его пределы уже и невозможно.

Новые цыгане? )))))))))

Цитата: BUR от 22.04.2024 22:47:39Ещё веселее: продлить загранпаспорт тоже нельзя.
Не знаю на какой срок они их выдавали (на 5 или на 10 лет). Но по более не действительному загранпаспорту въехать куда-либо не получится. Даже пройти КПП на выезд, например, из Финляндии не получится.
 
Т.е. только "огородами в обход иностранного КПП через границу к российским пограничникам"...
 

те пока еще действителен загранпаспорт им надо срочно бежать ?

Цитата: александр5761 от 23.04.2024 00:45:55Не... Радио, а потом телевидение. Ну и народ стал активно перемещаться. Если раньше вся жизнь проходила в родной деревне, то  и о каком едином языке говорить.

Так и я о том. Во время ВОВ все перемешались. Кто до Берлина дошёл в составе однополчан из совершенно других регионов и деревень, кто в Челябинске у станка встал.

Такой же эффект был во Франции во время Наполеоновских войн, после которых, собственно, единый французский язык, по большому счёту, и появился.

Активное перемешивание диалектов и уход к единому русскому языку начались ещё в окопах ПМВ, первой войне, где в одних окопах сидели миллионы призванных по мобилизации. Дальше была Гражданская. После неё, к сожалению, какое-то время шла "коренизация", обусловленная только идеологическими причинами. ВОВ снова начала перемешивание диалектов. После войны - урбанизация 1950х/1960х.

Также надо обязательно отметить, что нельзя судить о "коренизации" 1930х по тому, как было организовано всё в БССР и УССР в 1970х и 1980х. Это два абсолютно разных подхода. Если у моей жены грамота за началку оформлена на 2 языках - одна сторона на русском, другая на "советском украинском" - то у моего деда все бумаги из школы конца 1920х были исключительно на белорусском. Никакого дубляжа на русском было в принципе не предусмотрено. При том что белорусский для него родным ни разу не был.

Переслано из Большой передел мира

Госдеп обратил внимание на нарушение прав человека на Украине. У ведомства, в частности, "есть достоверная информация о насильственных исчезновениях, пытках и жестоком, бесчеловечном или унизительном обращении".

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

В пакет включены около 400 транспортных средств, 60 катеров, 1600 ударных и зенитных ракет, а также четыре миллиона единиц боеприпасов.

"Защита Украины от жестоких амбиций России жизненно важна для нашей безопасности и для всей Европы. Если Путину позволят добиться успеха в этой агрессивной войне, он не остановится на польской границе", - заявил премьер Британии Риши Сунак накануне визита в Варшаву.

В Польше Сунак встретится с премьер-министром Туском, генсеком НАТО Столтенбергом, а также канцлером ФРГ Шольцем.