Украина и украинско-российские отношения

205,097,170 348,339
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.66
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,297
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 18.04.2024 22:46:00Севастополь не сдался, но и людей там почти не осталось, а Харкив и Куев отлично под немцами пересидели, а потом, вдруг, этих людей в СССР назвали героями-партизанами. Всех скопом. За что? За то, что были в оккупации?


А  ты знаешь сколько людей в Харькове уничтожили и пленных (большая часть которых были урожегцы окрестных областей юга), и гражданских... Да и в Киеве тоже... Поинтересуйся масштабами депопуляции... Лихой ты диванный воин... ты личнно в окупации жил, что бы языком молоть как помелом...
  • +0.50 / 25
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.66
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,297
Читатели: 4
Цитата: Theodor W. Adorno от 19.04.2024 06:19:13Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть. Так вкуснее получится!" Улыбающийся

1) R1a имеют, в основном также левиты, из колена Левия
2) фенотип определяется ландшафтом и бытием
3) не-а, из Азии - Ближнего Востока

А еще R1a - основная гаплогруппа всего начеления от Камы до Эльбы
  • +0.11 / 4
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,738.68
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,712
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 18.04.2024 22:17:50...
Но есть вот такие вопросы.
Почему "славяне"? 
Этимология этого слова какова?
Не внешнее ли это "западное" именование группы народов, живущих восточнее "избранных и цивилизованных"?
...

Нет, не внешнее, а самое что ни есть самоназвание.
В Словаре Филиппа Рейфа 1835 года находим первообразное слово (корень) славяно-российского языка — глагол «СЛЫть».
Под этим корнем есть несколько ветвей, и первая из них — «Слово».
В этой ветви, наряду со словами «Словарь», «Словесный», «Сословие», «Условие», «Пословица», «Благословение» и пр., читаем (в моём переводе и в современной орфографии):
ЦитатаСлавя́нин (уст. слав. Слове́нин) — Slave, говорящий народ: название, данное всем славянским племенам в противопоставление названию «Немец» (немой, чужой).

Для информации: под корнем «СЛЫть», помимо ветви «Слово», Рейф числит ещё ветви «Слава/Славить». То есть не ведёт «славян» от «славы».
В современном «Словаре морфем русского языка» Кузнецовой и Ефремовой эти две ветви представлены как два корня : 1 СЛАВ (Слава и пр.) и 2 СЛАВ (тут Славянин и пр.)
А вот в словаре «Античные корни в русском языке» Ильяхова корень/корни «Слав/Слов» отсутствуют как класс (там после «Скульптура» сразу идёт «Смарагд»).
 
То есть это не античный корень (которого просто не существовало) пришёл в русский язык, на каковую мысль пытаются натолкнуть некоторые здешние писатели, а совсем наоборот, самоназвание «славяне», образованное от корня «слов», пришло в западные языки, укоренилось и приобрело там у них (и только там и только у них!) несколько толкований, в том числе и обидное для нас.
 
Ну так у них там и посейчас Иван Грозный вовсе не Грозный (Redoutable), а Ужасный (Terrible). Почувствуйте разницу... Дык что с них, немцев, возьмёшь-то... Все-то наши правильные слова у них исковерканы.
Отредактировано: Ajarius - 19 апр 2024 12:23:10
  • +0.36 / 7
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,632
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23Эххх. Хотел промолчать . 

какой смысл реагировать на экстремистские заявления и в ответ делать такие же экстремистские? Форум модерируемый, результат будет соответствующий.
  • +0.14 / 5
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,632
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23

1. Бомба геополитическая  была заложена  в СССР не хохлами а из Москвы (см.выше)

Не совсем так. 
Мы сейчас пожинаем плоды политики за примерно 200+ лет, включая Екат2 и раздел Польши.
Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23
2. Действия Москвы за 30 лет для поддержки русских оставшихся в бывших республиках?

Москва восставала из пепла и не могла ничего сделать. Как только смогла так сделала.
--
Поддержка Кучмы и проч олигархов укровкских.... до тех пор пока были олигархи чей бизнес напрямую зависел от украинских ресурсов нацистов на укре не сильно пускали к власти, постребовались очень серьезные усилия внешних игроков чтобы смести укроолигархов и на их место поставить нацистов.
  • +0.78 / 16
  • АУ
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +2,017.45
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,291
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал MediaPostПротесты против украинского зерна вскрыли проблемы организации европейского сельского хозяйства

Скрытый текст


https://t.me/Media_Post_UA/17758

Скрытый текст

Шпроты без хлеба не вкусно ?
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +2.01 / 42
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,841.55
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,471
Читатели: 4
Цитата: rigel1986 от 19.04.2024 09:33:04"Сосед, дай пожрать! А то мне под дверь тебе наср*ть нечем!"
Классика украинства.
З.ы.: отвращение вызывает даже не бездействие т.н. "русскоязычных украинцев", а их желание поучать русских, которые им, якобы, что-то должны. Начните с себя, ждуны.

ВПР России, прямая речь

Что рОстили, то и выросло. Родителей у войны много, но отрицать вклад государственной России бессмысленно.
И второй момент. Те, кто обличают «бездействие» в условиях войны, сами-то имеют опыт борьбы против государства?
тэт а сэ щий гине
  • +0.25 / 14
  • АУ
RedLong
 
Слушатель
Карма: -38.75
Регистрация: 26.01.2024
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 09:56:01                                
Т.е. наблюдаемая сейчас пост-советская ситуация -- в том числе на Украине -- результат долгой и целенаправленной борьбы в СССР за создание в каждой республике отдельного, независимого, осознающего себя этноса, обладающего всеми этническими характеристиками (типа, непохожий язык, свой культур-мультур) и преследующего свои личные цели. Много энергии и усилий было потрачено на достижение желаемого результата. Но таки здобулы товарищи коммунисты.
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Да неужели? "Чуждую этничность" сами будете ...мм..."искоренять"? И как, по немецко-фашистским методам? Или, "гуманнее" , например, по  канадским:

Так отнимали детей у родителей. Автор – Кент Монкман, канадский художник, индеец кри, его бабушка тоже прошла через школу-интернат.

Была создана сеть школ-интернатов, куда насильно забирали индейских детей, начиная с четырех-пяти лет. 67% этих школ-интернатов находились в ведении римско-католической церкви, а остальные 33% – в ведении англиканской, объединенной и пресвитерианской церквей. Для решения индейского вопроса МДИ совместно с руководством церквей разработали программу по ассимиляции индейцев в белое общество. Цель была проста: стереть их национальное самосознание, вырвать из родной культуры и среды, заставить забыть родной язык и обратить их в христианство. Хоть живым, хоть мертвым, неважно.  Канадское правительство планировало превратить индейцев в людей третьего сорта, обслуживающую рабочую силу для белого большинства.
В конце XIX и начале XX века школы для индейских детей стали строиться в Канаде с невероятной скоростью. Откуда-то находились средства для строительства!  К 1905 году функционировали уже более 100 школ-интернатов.  Последняя школа закрылась за три года до смены тысячелетий, в 1997 году. За это время 150 тысяч детей были изъяты из родных домов и насильственно отняты у родителей.



Украденные дети. О культурном геноциде индейцев в Канаде | Людмила Полонская | Жизнь как есть | Топос - литературно-философский журнал (topos.ru)
«Ветер с Востока одолевает ветер с Запада»
  • -0.28 / 11
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,632
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Чечако от 19.04.2024 14:11:19почему?   Вроде с украинством боролись  и территорий не нарезали. С коммунизмом зараза распространилась. ИМХО.
 

Не для этой ветки и не для одного поста объем ответа.
Там огромный пласт вопросов.
Отвечу коротко, так совпало, что эти процессы, бродившие внутри, вылезли наружу и их стало невозможным игнорировать.
Но если закопаться и понимать как это все развивается то истоки сидят очень и очень глубоко, просто законы развития их, базовые принципы существования,  мы начали понимать относительно недавно.
Базовая наука к которой относятся эти вопросы называется "Социальная психология", она очень молодая, на ее развитие оказывает влияние идеология, внося существенные искажения, потому что уж очень неприглядно начинают выглядеть некоторые авторитеты в свете этой науки.
  • +0.93 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,731.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,225
Читатели: 56
Блинкен
Дискуссия   55 0
Блинкен заявил, что, если помощь США Украине задержится, наступит момент, когда будет "слишком поздно".
 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.12 / 19
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,441.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,632
Читатели: 13

Модератор раздела
Цитата: Чечако от 19.04.2024 16:13:56Так я и говорю , "помягше надо". Много детей сразу нам взять негде , только  там.

Вы не слышите что я вам говорю.
Не надо "помягше" и не надо "пожестче".
Надо именно так как надо.
А на вопрос как именно надо отвечает наука.
Политику в данном вопросе формулирует Президент. Он неоднократно говорил о проблемах с демографией которые нас ждут в ближайшие 20 лет.
Т.е. очень хорошо понимает что и почему.
Более того, его политика в некоторых моментах значительно мягче чем могла бы быть.
  • +0.97 / 21
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,379.52
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,992
Читатели: 15
Цитата: RedLong от 19.04.2024 13:46:55Да неужели? "Чуждую этничность" сами будете ...мм..."искоренять"? И как, по немецко-фашистским методам? Или, "гуманнее" , например, по  канадским


Не надо ни в чём насильничать, тем более чуждыми немецко-фашистскими методами или канадскими. Или бандеровскими.
                    
В России достаточно русскому государству продвигать государственными методами исключительно русский язык и русскую культуру -- вообще всё русское и ничего иностранного. Русское образование, русское вещание, русское делопроизводство, русский театр-кино, русскую литературу, использование русского языка на работе и повсеместно и проч. Но при том - не использовать ни одной иностранной буквы, ни одного иностранного звука. 
               
А отдельные индивидуально-желающие могут за свой счёт и в личное время заниматься любыми хобби, в том числе лингвистическим. Могут купить себе учебники и изучать хоть суахили, хоть эсперанто. А могут кройку и шитьё или выжигание по дереву. Россия -- свободная страна, и граждане в ней имеют полное право предаваться любой деятельности, не запрещенной законом. Хотя лучше бы, конечно, чтобы даже хобби российских граждан служило делу развития и единения.
                     
При этом нужно ожидать, что в России случится экономический бум, взрывной рост предпринимательства, могучих строек, великих проектов, покорений природы, начинаний и свершений. Русское государство обязано создать для этого благоприятные условия и всемерно организовать воплощение. И это, разумеется, будет сопровождаться расцветом русской культуры, кино, литературы, СМИ и песенного творчества.
И лет через двадцать увидим Россию как монокультурную страну, где мифическая этничность сохранится в качестве редких изустных семейных преданий на уровне детского любопытства.
Отредактировано: Хроноскопист - 19 апр 2024 23:36:51
X
20 апр 2024 11:13
Предупреждение от модератора Сизиф:
Свое вскипающее национальное самоосознание чешите где-нить еще
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • -0.19 / 17
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,738.68
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,712
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41
В России достаточно русскому государству продвигать государственными методами исключительно русский язык и русскую культуру -- вообще всё русское и ничего иностранного.
Русское образование, русское вещание, русское делопроизводство, русский театр-кино, русскую литературу, использование русского языка на работе и повсеместно и проч. Но при том - не использовать ни одной иностранной буквы, ни одного иностранного звука. 

Послушать данного ниспровергателя Конституции РФ, так в России может иметь место только русское и иностранное. Ну а 190 национальностей России с их языками и культурой он ничтоже сумняшеся оставляет за бортом своей доморощенной истории с географией.
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41А отдельные индивидуально-желающие могут за свой счёт и в личное время заниматься любыми хобби, в том числе лингвистическим. Могут купить себе учебники и изучать хоть суахили, хоть эсперанто.

И снова передёргивание. Вместо родных для миллионов граждан РФ чувашского, чеченского, бурятского языков аргументирует какими-то экзотическими, чуждыми эсперанто с суахили, старательно делая вид, что татарского, якутского и многих других языков многонационального народа РФ не существует и существовать не должно.
И хочется спросить автора: а к «отдельным индивидуально-желающим» он относит также и целые республики в составе РФ?
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41Россия -- свободная страна, и граждане в ней имеют полное право предаваться любой деятельности, не запрещенной законом.

А вот автор, предаваясь националистическому словоблудию, явно не читал статью 282 УК РФ.
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41И лет через двадцать увидим Россию как монокультурную страну, где мифическая этничность сохранится в качестве редких изустных семейных преданий на уровне детского любопытства.

И слишком самонадеянно писать здесь «увидим». Лично я не желаю объединяться с подобными авторами ни в какое «мы».
 
А про «мифическую этничность» России попробовал бы автор рассказать в Грозном или в Казани, в Дербенте или Якутске. Там бы его очень внимательно выслушали, с любопытством явно не детским. Но он предпочитает вещать здесь, анонимно...
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Ajarius - 20 апр 2024 06:14:38
  • +0.33 / 14
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +703.79
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,432
Читатели: 25

Администратор
В общем ЦРУ обозначили дедлайн - конец 2024 года. Время заканчивается, энергетическая инфраструктура Украины разрушена, до зимы нужно успеть. Поэтому выделение вооружений ускорят, думаю сегодня проголосуют. Только вопрос, кто этим вооружением воевати будет?
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +1.09 / 14
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,379.52
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,992
Читатели: 15
Цитата: Чечако от 20.04.2024 07:23:47Ээээ..... Даже не знаю.   Сам немного русский националист ( на кухне) но, не засланный ли Вы казачок?


Разумеется, засланный -- прямиком из Советского Союза! Из самой сердцевины, плоть от плоти, яблоко от яблони!
Мне в СССР в уши вдували про "пролетарский интернационализм" и "дружбу народов", начиная с детского сада и кончая кафедрой КПСС в институте. И про то, как нельзя обижать малейшим подозрением и сомнением украинцев, прибалтов, грузин и армян -- ведь они впервые в истории строят свои национальные государства-республики, формируют своё национальное мировоззрение, создают языки и культуры, изживают буржуазный национализм... И помогает и направляет их на этом трудном пути великий брат -- русский народ, бескорыстно делящийся русурсами и знаниями, по-товарищески проводящий им водопровод и метрополитен...
                     
А советские русопятые согласно головой кивали и в незалежные республики за колбасными покупками мотались... И Конституция СССР на всех углах висела чётко прописанная, и решения съездов КПСС из репродукторов зачитывались громко-внятно.
                  
Но вот рак на горе свиснул, и чудесно сформировавшие в СССР свое национальное самосознание республики в одну секунду сдриснули. И в немецкий окоп перебежали! Качественную работу среди них провели советские агитаторы, ничего не скажешь!
Теперь русские свои родные земли вынуждены возвращать силой оружия, кровь проливать.
                    
И теперь же -- в который раз! -- русским того же мозгового слизня через уши вновь норовят подпустить! Мол, опять "братья навек", давайте снова украинскую мову учить, вона така гарна...
Так что, по национальности я -- чисто советский, вскормленный и воспитанный, ученый-переученный, битый и обсмеянный, достаю из широких штанин. Всем украм и прочим "братьям" -- пламенный полетарский с кисточкой! И ФАБ с ТОСом.
Отредактировано: Хроноскопист - 20 апр 2024 09:59:37
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.63 / 27
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +263.21
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Saved1 от 20.04.2024 08:23:45Оживилась ветка. Видать к дождю(ц)

Угу.. по 100500му разу одно и то же в течении 10 лет. Одним хохлы в портки нагадили, другим кацапы в шаровары.
  • -0.18 / 18
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -108.54
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,717
Читатели: 0
Цитата: ConstB от 20.04.2024 07:04:16В общем ЦРУ обозначили дедлайн - конец 2024 года. Время заканчивается, энергетическая инфраструктура Украины разрушена, до зимы нужно успеть. Поэтому выделение вооружений ускорят, думаю сегодня проголосуют. Только вопрос, кто этим вооружением воевати будет?


У них вопрос стоит совершенно иначе - до назначенного дедлайна все выделенные деньги должны совершить необходимые движения по счетам и быть полностью освоенными. Что именно получит Украина в натуральном виде и получит ли вообще - это им это, конечно, тоже интересно, но не так чтобы очень. Речь-то ведь идет о поставках складских запасов с истекающими сроками хранения или того вооружения, применение которого Пентагоном не планируется.Улыбающийся
  • +0.15 / 5
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,493.39
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,301
Читатели: 9
Цитата: ConstB от 20.04.2024 07:04:16В общем ЦРУ обозначили дедлайн - конец 2024 года. Время заканчивается, энергетическая инфраструктура Украины разрушена, до зимы нужно успеть. Поэтому выделение вооружений ускорят, думаю сегодня проголосуют. Только вопрос, кто этим вооружением воевати будет?

Ну не факт.  За год может много всего случиться, как у них так и у нас. Это просто прогноз. Но все шансы задавить заразу на корню у нас есть.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.10 / 6
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +172.12
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 687
Читатели: 0
Цитата: Andres от 20.04.2024 10:06:12Это переливание из пустого в порожнее.

Повторение - мать учения. С первого раза понимают не только лишь все. Мало кто это понимает.
  • +0.32 / 2
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,393.41
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,524
Читатели: 17
Цитата: Theodor W. Adorno от 19.04.2024 06:19:13Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть. Так вкуснее получится!" Улыбающийся

1) R1a имеют, в основном также левиты, из колена Левия
2) фенотип определяется ландшафтом и бытием
3) не-а, из Азии - Ближнего Востока

Ветхий Завет полезно знать ХОРОШО, когда пишешь такой пункт 1).
И немного шарить в генетике надо.
У Иакова-Израиля, внучка Авраама и Сарры, было 12 сыновей и одна дочурка, и, внимание, это были детки от двух его жён и двух служанок каждой из жён, по воле самих жён также рожавших ему детей.
Так вот, от первой, нелюбимой жены, подсунутой Иакову тестем буквально что в тёмную, и был самый цимес в потомстве, там было четыре брательника: Рувим, Симеон, Левий и Иуда.
Как нетрудно понять,  R1a - это должно быть у всех братьев в крови. Но фиксируется эта гаплогруппа лишь у потомков левитов, а у прочих иудеев как-то не очень. Потому, видимо, что кровушку колену Иуды сильно то и разбавили (в отличии от левитов), а это 99% иудеев ныне, хотя может и меньше. А как это так? А так. Скорее всего "рекрутировали в иудеи" за 2500 лет всяких, кто под руку подвернулся и просто принял соответствующую религию, короче, всякий отвратительный сброд и выкидышей иных народов, предавших свои корни, которые, вдруг, и стали иудеями, хотя к крови Авраама и Иакова никакого отношения и не имели.
К чему веду?
К тому, что, как уже писал, как раз точно незамутненная ещё тогда кровь колен Рувима, Симеона и Левия 2700 лет назад была хорошенько рассеяна по пространству Евразии от Дуная до Алтая и даже и восточнее. Вот вам R1a тут в изобилии, кровь то не изменишь, а вот религию принять и стать иудеем видать было в порядке вещей, вот и полно "иудеев" без  R1a.Подмигивающий
И в этом нет ничего удивительного.
Обещано было и Аврааму и Иакову потомков, как песок морской, - вот и получите и распишитесь.Подмигивающий
А вот иудеи и "иудеи" в итоге были прокляты своим Творцом, так что конец их печален вскоре будет, как бы они не пыжились. Врать то можно и всем и самому себе тоже. Но что это изменит? Ничего это не изменит.
Отредактировано: Мельхиседек - 20 апр 2024 14:13:11
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 38