Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Вика от 14.07.2024 22:49:59...  Мне, кстати, и украинцев тоже жалко, когда в каждой военной сводке их поголовье сокращается на полтысячи...

2 (две) тысячи. Сейчас. Ежедневно. Не менее. Потому как.
И вукраин больше быть не должно.

Цитата: Вика от 14.07.2024 22:49:59Я так предполагаю, что планы эти разные у демократов и республиканцев. 

Одинаковые у них планы. Они как нанайские мальчики - вы думаете, что дерутся двое, а на самом деле там один:

Цитата: Duke Nuken от 15.07.2024 09:26:27Одинаковые у них планы. Они как нанайские мальчики - вы думаете, что дерутся двое, а на самом деле там один:

Часто вижу подобные мнения. Это рассуждения брошенки.
"Всё, он меня предал, бросил, гад он и сволочь, другие такие же, все мужики сволочи и гады, не пойду больше замуж ни-ког-да!".
На самом деле, конечно же, пиндосская верхушка неоднородна. И мы должны видеть и использовать эти неоднородности.
Конечно же, если проект одной группы ихней верхушки (а именно троцкистов-неоконов) успешен, другие группировки тоже будут умеренно поддерживать проект. Но они первые же встанут жопами к забору при первом шухере. "А я чё? Я ничё, просто мимо проходил, это всё они".

Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 13:45:00Вдруг откуда не возьмись обнаружились голоса за переговоры. Понятно, что подконтрольные СМИ рисуют те цифры, которые запрашивает Ермак. 

Цитата: Телеграм-канал наглыйсвежий опрос центра Разумкова

и вопросы и ответы, как говорили классики - понос с помидорами

ни логики, ни последовательности, ни ума, ни совести (и это только у социологов)

как можно нарисовать 50% желающих переговоров, но при это 40% противников отмены указа о запрете этих самых переговоров, 50 процентов адептов безальтернативной теории «границ 91-ого года» и еще 65% верующих в военную победу, а значит - капитуляцию РФ

ну вот такое в головах и, как я понимаю, в планах

https://t.me/maksnazar/17249

............................................... 
То есть, реально какой-то "понос".
Наши условия, которых (основных) меньше десятка, известны. Они не изменятся.
Добровольно хохлы на это не пойдут.
Значит будет принудительная капитуляция.

Цитата: alb@tros от 15.07.2024 14:06:03

Цитата: Телеграм-канал наглыйсвежий опрос центра Разумкова

50% желающих переговоров, но при это 40% противников отмены указа о запрете этих самых переговоров, 50 процентов адептов безальтернативной теории «границ 91-ого года» и еще 65% верующих в военную победу, а значит - капитуляцию РФ

ну вот такое в головах и, как я понимаю, в планах

https://t.me/maksnazar/17249

............................................... 
То есть, реально какой-то "понос".
Наши условия, которых (основных) меньше десятка, известны. Они не изменятся.
Добровольно хохлы на это не пойдут.
Значит будет принудительная капитуляция.

Эти цифры, все нарисованные командой Зеленского.
И такой резкий поворот в мнении - 43 процента за переговоры, это тоже нарисованная цифра.

Им нужно подвести общество к мысли -  нужны переговоры.

Недельку телемарафона, а потом мнение, как-нибудь боевого генерала, и всё. Будут все хором мриять о том, как они обманут москалей и подготовятся к следующей войне.

Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 14:22:43Эти цифры, все нарисованные командой Зеленского.
И такой резкий поворот в мнении - 43 процента за переговоры, это тоже нарисованная цифра.

Им нужно подвести общество к мысли -  нужны переговоры.

Недельку телемарафона, а потом мнение, как-нибудь боевого генерала, и всё. Будут все хором мриять о том, как они обманут москалей и подготовятся к следующей войне.

если в результате нам не уйдет все левобережье днепра + все побережье черного моря до приднестровья это и будет 100% обман 

Цитата: Читатель-ГА от 15.07.2024 14:34:23У нас тоже много наивных мечтателей...

если им оставить хоть метр на левобережье - у них будет плацдарм хороший, если не взять все до приднестровья - будут им и дальше шантажировать, так что все что меньше- не выгодно нам в любом промежутке времени а с такой конфигурацией как на карте - будет уже легко их окончательно добить  (+ будет полный контроль воздушного пространства системами пво

Цитата: EDDISON от 15.07.2024 14:27:04если в результате нам не уйдет все левобережье днепра + все побережье черного моря до приднестровья это и будет 100% обман 

Президент уже озвучил условия капитуляции. - Если касаться территориальных приобретений- это признание за Россией Крыма и ещё 4-х областей.И он допустил,что если СВО продолжится,то количество таких областей может увеличится. - Как мне кажется,это будет зависить от референдумов на предполагаемых освобождённых территориях.А это значит,что возможно и вся б\у окажется в России.Хозяева Зеленского видимо выбирают между двумя данностями - или заключать мир на условиях России срочно и потерять для б\у озвученную территорию,или принести России ещё бОльший ущерб  и потерять ещё больше территории б\у ,а то и всю её целиком.

Цитата: Радонеж от 15.07.2024 14:32:53Практически гарантия, что нас опять обманут и вся эта болтовня будет использована для подготовки второй серии. Не с кем там договариваться. Уйдет клоун, его объявят преступным и договор его "частным". Как поступили с 3 млрд., которые дали Януковичу. Я не знаю текущую обстановку насколько долго мы ещё без существенного вреда можем воевать. Англосаксы, например, били бы не давая передышки пока противник не упадет и не будет добит. И это правильно. Договоры ничего не стоят сейчас. Имеет значение только физический контроль.

Начинается самый сложный этап. 
Президент озвучил предложения.

Условия выставлены не столько для Киева, сколько для США. 
И уж не знаю, какие гарантии мы потребуем  от США и НАТО, но именно на этом направлении переговоров, важно не оставить США никаких вариантов для обмана. 
А с хохлами, теперь разговор короткий. Мы же можем в любой момент наносить удары, если они там надумают, что-то формировать или строить. И конституцию и законы они должны будут изменить, и всех заключенных "сепаров" из тюрем выпустить. И по языковым законам их додавить вплоть до второго и или даже четырёх -  русский, венгерский, татарский, украинский. 

И предупредить, что при любых попытках прекратить разоружение и вывод иностранной техники из Украины в Европу, будут наноситься удары.


В общем, это будут сложные переговоры, если не дай бог, они начнутся до осени. 

Нужно всё же, чтобы там самые упёртые ближе к зиме завопили -  хотим срочных переговоров. 

А сейчас лето, у них на огородах всё есть, жратвы хватает, им в общем-то плевать, что нет электричества. Жрать есть, тепло, можно жить. 

А вот к зиме,  с учётом того, что мы еще им еще чуток электрику подправим, они дойдут до нужной кондиции.

Цитата: Радонеж от 15.07.2024 15:05:16"Договориться" можно. Как заставить реализовать? Кто это будет контролировать? 

Президент частично озвучил - Для начала переговоров войска б\у должны быть выведены с территории озвученных областей. - Думаю,есстественно наши ВС должны зайти на освобождённые территории.А вот как именно это будет происходить - это уже другой вопрос,который возможно уже продуман.И только после этой процедуры начнутся переговоры о мире.

Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 14:57:20Начинается самый сложный этап. 
Президент озвучил предложения.

Условия выставлены не столько для Киева, сколько для США. 
И уж не знаю, какие гарантии мы потребуем  от США и НАТО, но именно на этом направлении переговоров, важно не оставить США никаких вариантов для обмана. 

Наш "минимум" озвучил  Путин. Ни в западных СМИ со ссылкой на слова кого-то там появились эти условия, ни даже Лавров, а лично Верховный объявил как для всего мира, так и для России.   Просто пригвоздил эти требования  и подтвердил их безальтернативность для России. 
Этот минимум включает комплекс условий как для страны 404 ( потеря территории, признание этой потери, да еще уход с пока еще занимаемой ими территории), так и для Запада (снятие санкций).  Почему в комплексе?  А чтобы по одиночке не соскочили.

Внимание вопрос- а что из этих условий выполнимо для 404 и Запада?   
Ответ - ни одно из условий  априори невыполнимо ни для 404 ни для Запада.  Ибо это есть проигрыш  как для 404 и лично Зе, так и для Запада
Так зачем тогда Верховный  своим именем и авторитетом  их выдвигал?   
Наверное потому, что мы не ждем их выполнения и наши планы  не зависят от "готовности" укров и Запада к неким переговорам.

В общем, не стоит думать, что "нас опять обманут" и что пустой "трепологией" или бумажкой  соглашением-фиговым листиком мы удовлетворимся.
Даже если,  РФ территориально ПОКА не прирастет, то как минимум страна 404 будет загнана в такую задницу, из которой "русская оккупация" будет восприниматься как божественное спасение  (которое еще надо заслужить).

С уважением, Владимир

Цитата: Радонеж от 15.07.2024 15:05:16"Договориться" можно. Как заставить реализовать? 

Потому и и самый  сложный этап. 
Нам нужно избежать вариантов по типу минского -  никаких посредников и международных комиссий. 

И четко прописать -  разоружение полное.
Расформирование формирований типа Азов,Кракен.
Вывод всей тяжелой техники в Европу.
Указать максимаьные сроки изменение всех базовых законов и статей конституции.
Возможно нужно подумать об запрете выборов на какой-то срок, до окончательного разоружения и изменения законов и конституции.
Потребовать роспуска Рады, всех лидеров партий, которые участвовали в перевороте 2014, от выборов отстранить.
Депутатов от этих партий в Раде тоже. 
Посол в Киеве,  наши консульства должны быть открыты во всех областных городах Украины.В том числе и на Западе Украины. И предупредить  -  любая провокация, это срыв соглашения. 

Простых решений не будет, если Запад решил начать новую игру после предложения Путина. 

Про соглашение с США в этом же пакете, разговор отдельный. Сложно всё.

Цитата: Svn_Sev от 15.07.2024 15:17:55Наш "минимум" озвучил  Путин. 

Внимание вопрос- а что из этих условий выполнимо для 404 и Запада?   
Ответ - ни одно из условий  априори невыполнимо ни для 404 ни для Запада.  Ибо это есть проигрыш  как для 404 и лично Зе, так и для Запада

Моё мнение - В любой момент может быть приняты условия президента.Запад будет выбирать момент,когда на их взгляд наступит грань,когда стратегические приобретения России превысят её тактические потери.Мы не знаем реальную кухню принятия такого решения..поэтому всё не предсказуемо.

Цитата: А75 от 15.07.2024 15:32:24Вплоть до луков и копий!

ЦитатаРасформирование формирований типа Азов,Кракен.

С последующим судом и расстрелом/виселицей/пожизненным, кто на что "наработал"

ЦитатаВывод всей тяжелой техники в Европу.

Еще чего!
Все стащить к ЛБС, откуда мы это заберем что в ремонт, что в музей, что на переплавку, а в Европу
.....
И т.д....

С судами разговор отдельный. Нужно будет сделать так, чтобы в суды Одессы,Днепра, Харькова других городов пошли заявления на  тех, кто бросал в подвалы и в тюрьмы "сепаров".. Суд над теми, кто организовал и участвовал в сожжении людей в Одессе. 
Соответственно, каналы ТВ российские на всех кабельных сетях должны присутствовать. Открыть или возобновить работу закрытых нацистами каналов ТВ. Немедленно решить все вопросы  с церковью - вернуть награбленное и потом суды над политиками, ,которые пытались ущемлять церковь. Фамилии известны. Естественно никаких ограничений на русский язык, литературу, фильмы, театры, телевидение, радио. 
И это заставить сделать всё сразу после подписания соглашения. Дать месяц, чтобы отменили все своих законы и постановления. 

По поводу техники. Нам чужого не надо, а хохлам иметь оружие вредно. Так что, пусть забирают в зад дяде Сэму.

Цитата: EDDISON от 15.07.2024 14:37:15если им оставить хоть метр на левобережье - у них будет плацдарм хороший, если не взять все до приднестровья - будут им и дальше шантажировать, так что все что меньше- не выгодно нам в любом промежутке времени а с такой конфигурацией как на карте - будет уже легко их окончательно добить  (+ будет полный контроль воздушного пространства системами пво

При сохранении неизменности текущей динамики фронта и худо-бедно функционирующего тыла боевые действия могут продолжаться ещё годами без существенной угрозы для киевского режима. Для того, чтобы они резко захотели пойти на реальные переговоры должно случится одно из трёх - либо реальный развал фронта, либо реальный социальный взрыв в тылу, либо соответствующая команда от их хозяев. Равно как и воинственность украинского общества пока что держится на том, что основная масса (прежде всего разные жинки) твёрдо уверены что лично им в окопы ехать не придётся. Для того, что они начали думать по другому, они должны реально испугаться. Либо того, что завтра реально каждого второго начнут хватать и тащить на фронт не разбирая пола и возраста. Либо того, что у них началась полноценная гумманитарная катастрофа, электричество дают на пару часов... в неделю, а по новостям сообщают, что-то типа "сегодня ночью в Киеве очередные 100 человек замёрзли насмерть, за то же время 5к человек умерло от холеры". Либо - того, замаячит реальная перспектива что "страшные москали" придут непосредственно к ним домой и спросят с них за что они скакали на майдане, донатили ВСУ, желали смерти колорадам и т. п.

Цитата: Svn_Sev от 15.07.2024 15:17:55Наш "минимум" озвучил  Путин. Ни в западных СМИ со ссылкой на слова кого-то там появились эти условия, ни даже Лавров, а лично Верховный объявил как для всего мира, так и для России.   Просто пригвоздил эти требования  и подтвердил их безальтернативность для России. 
Этот минимум включает комплекс условий как для страны 404 ( потеря территории, признание этой потери, да еще уход с пока еще занимаемой ими территории), так и для Запада (снятие санкций).  Почему в комплексе?  А чтобы по одиночке не соскочили.

Вот увидите, что будет так. 

4 обл и Крым выделят в 1 фед. Округ типа Новороссия. 
Они выводят войска  из этих обл. Объяснят демилитаризованной зоной. 

Мы даже объяснять никому не будем, что часть территории оккупировано. 
Так как 90% россиян похер, что за Днепром. 
Украина запишет, что новороссия оккупирована. 
И как то так разойдемся

Цитата: Ставрополец от 15.07.2024 15:32:16Моё мнение - В любой момент может быть приняты условия президента.Запад будет выбирать момент,когда на их взгляд наступит грань,когда стратегические приобретения России превысят её тактические потери.Мы не знаем реальную кухню принятия такого решения..поэтому всё не предсказуемо.

Похоже их уже приняли и сейчас ставят хохлов в раскоряку заставляя принять неизбежное. Надеюсь там говно бомбанёт и начнут зрадников на гиляки вешать.

Цитата: Kirill62 от 15.07.2024 15:25:07Вывод всей тяжелой техники в Европу.

В этом пункте должно быть:
Уничтожение всей тяжёлой техники на месте и переработка в металлолом.

Цитата: Domin от 16.07.2024 08:15:15В этом пункте должно быть:
Уничтожение всей тяжёлой техники на месте и переработка в металлолом.

Зачем?  Зачем оставшейся Украине помогать? Металл, это деньги. Нет уж, пусть Запад и Украина потратят средства на вывоз техники и на утилизацию или складирование. Никакого им металлолома. Жирно будет.

Путин же сказал - будем создавать буферную зону, а он свое слово держит!
https://t.me/vvgladkov/8488

ЦитатаДобрый день, дорогие друзья. Только что завершилось заседание оперативного штаба. Какие решения были приняты. С 23 июля ограничиваем доступ в 14 населенных пунктов, где оперативная ситуация складывается крайне сложно:  
 1. Белгородский район: 
- с. Вергилёвка;  
- с. Щетиновка;  
- х. Валковский.  
 2. Борисовский район:  
- с. Богун-Городок.  
 3. Грайворонский городской округ:  
- с. Безымено;  
- п. Горьковский.  
 4. Краснояружский район:  
- с. Демидовка;  
- с. Поповка;  
- с. Прилесье.  
 5. Шебекинский городской округ:  
- п. Красное;  
- п. Ленинский;  
- х. Мухин;  
- х. Панков;  
- п. Первомайский.  
 Что значит ограничить въезд? На въездах в населенные пункты будут установлены контрольно-пропускные пункты, нести в них службу будут представители силовых структур. Передадим им для обеспечения безопасности 14 бетонных модульных укрытий.  
 Въезд общественного транспорта, в том числе и такси, в эти населенные пункты будет запрещен. Если жители захотят приехать, то им нужно будет подать заявку главам поселений или главам муниципалитетов. Пропускать будем только взрослых мужчин по жесткому регламенту: в бронированном автомобиле с РЭБом, в средствах индивидуальной защиты — бронежилете и каске — и в сопровождении военных и представителей муниципалитетов, в том числе самообороны.