Украина и украинско-российские отношения

Цитата: foreigner от 29.07.2024 12:40:14Вы ошиблись. Не хохол и не украинец. Но, к моему сожалению, "там". Чтоб написать откуда мое отношение к туземцам, потребуется многотомное издание. Если кратко, то зае.али.

Цитата: Orthodox от 29.07.2024 14:16:14Схоластика какая-то. Туземцы - коренные жители, украинцы - жители Украины. Если вы там с рождения живёте, оба термина к вам применимы ровно в той же степени, как и к вашим соседям. Но у вас, видимо, ощущение, что вы невероятно особенный. Разочарую, в свынарнии каждый второй такой. Клипы на ютьюбе посмотрите: чому украиньцев не любят в Европе и шо говорить, когда спрашивают откуда ти. 
Проблема в том, что хромадяне всегда мимикрируют под кого-то ещё и считают предательство своих сограждан самым быстрым способом интеграции в чужое общество. А у представителей  остальных обществ это вызывает недоумение и брезгливость: если эти к своим так относятся, то, видимо, совсем пропащие люди.
Имхо

Цитата: Numerabis от 30.07.2024 13:05:03Улица Ильфа и Петрова в Одессе теперь будет называться улицей Ивана и Юрия Лип.
Юрий Липа писал стихи:  ,,Идут ряды, гремят ряды и купаются в крови, закаляются в огне. Огонь и кровь, жизнь и воля, или смерть пылают в их груди… Слышишь крик – Зиг хайль! Хайль! Зиг хайль!" - пишет Mikhael Barst.

Цитата: Numerabis от 30.07.2024 13:05:03Улица Ильфа и Петрова в Одессе теперь будет называться улицей Ивана и Юрия Лип.
Юрий Липа писал стихи:  ,,Идут ряды, гремят ряды и купаются в крови, закаляются в огне. Огонь и кровь, жизнь и воля, или смерть пылают в их груди… Слышишь крик – Зиг хайль! Хайль! Зиг хайль!" - пишет Mikhael Barst.

Цитата: Александр7799 от 30.07.2024 14:19:15А бульвар Жванецкого , прости Господи, в бульвар (улицу) ВМС неньки....Стесняюсь спросить, а у нее ли чё ли есть ВМС(военно-морские силы)? Или по принципу, у каждой "незалежной" должны быть свои ВМС, пусть и в виде улицы...

Цитата: Numerabis от 30.07.2024 13:05:03Улица Ильфа и Петрова в Одессе теперь будет называться улицей Ивана и Юрия Лип.
Юрий Липа писал стихи:  ,,Идут ряды, гремят ряды и купаются в крови, закаляются в огне. Огонь и кровь, жизнь и воля, или смерть пылают в их груди… Слышишь крик – Зиг хайль! Хайль! Зиг хайль!" - пишет Mikhael Barst.

Цитата: Ян Валетов пишет в ТелеграммеЛента забита руганью по поводу «деколонизации» топонимов. Что в Харькове, что в Днепре, что в Одессе.

Переименования всегда будут вызывать споры, а у меня сейчас нет возможности предметно в них участвовать.

Отмечу только два момента.

Первый. Уже очевиден абсолютно бестолковый и вредительский подход к «деколонизации», который заключается в том, чтобы постепенно отдать России всю тему победы над нацизмом. Мы скоро придём к тому, что во Второй мировой войне украинцы сражались только в рядах УПА. А из захваченных городов нацисты сами ушли. Передумали просто!

Что будет дальше – вполне очевидно. На первых же выборах после войны будет откат, новый виток скандалов и раздрая. Очень похоже на чью-то политическую заготовку, которая играет против страны.
 
Второй. Как дополнение к упомянутой выше дурости, присутствует явный курс на «деколонизацию» всего научно-технического наследия, созданного украинцами в советский период. Кто-то до ужаса смышлёный решил и этот пласт Кремлю подарить.

Например, переименование в Одессе проспекта Академика Глушко (уроженца и почётного гражданина города) в проспект Ярослава Мудрого – это нечто, требующее очень серьёзного объяснения, как по мне. Чтобы что?

Мы стесняемся одного из самых известных конструкторов ракетных двигателей в мире? Мы стесняемся, что украинцы и выходцы из Украины во многом построили ВСЮ советскую космическую программу? Или мы стесняемся, что живущий в Москве сын академика подрядился в миссионеры и повадился после 2014 г. ездить в Донецк? Да пусть горит в аду!

Это то, о чём я писал в период дискуссии о названии станции метро в Харькове – это вопрос масштаба и уровень планки, которую мы себе ставим. Именем Ярослава Мудрого можно назвать всё, что угодно. И это не требует никаких душевных усилий. Это очень достойное имя, один из самых великих деятелей нашей истории. Но когда с помощью этого имени вымывается то, что украинцы сильны в науке и технике, где мы должны кровь из носу вернуть позиции – это же зло, разве нет? Или те достижения – уже не ценность?

Кто-то явно заражён идеей загнать Украину в узкие рамки «аграрной сверхнедодержавы» без традиций и, соответственно, без будущего. 
Пора уже осознать: когда общество/страна не переосмысливает, а просто отдаёт что-то своё, заработанное потом и кровью – оно/она отдаёт не набор басен о прошлом, а людей и территории.

Сначала в ментальном, а потом и в физическом смысле.

Мы уже имеем трагический пример Крыма. Украина отказалась от Крымской войны 1853-56 гг., полностью подарив её России. Хотя это была война, которую вытянул на своих плечах украинский народ – от Одессы и Шостки до Луганска. Тому масса доказательств. Москва же с 1954 года разворачивала миф о Севастополе как о «городе русских моряков». А в Киеве даже после 2014 г. не воспротивились.
 
У россиян монополия. И в этом прямая вина узколобых политиков и чиновников, отвечавших за историческую память.

Пора ж уже делать какие-то выводы.

Цитата: rat1111 от 31.07.2024 00:06:53Хохлы и евреи почему то думают что русские в "бог на небе отличит своих от чужих" - не умеют
Они ошибаются

Цитата: gvf от 31.07.2024 12:08:35Дело в том, что настоящие украинцы давно не на украине, а в польше, канаде и проч.
А на паству им плевать, сколько их погибнет им плевать. Расходный материал....

Цитата: BUR от 31.07.2024 12:55:57 таких как Президент укРуины 

Цитата: gvf от 31.07.2024 13:03:54Этот вообще не украинец, просто нанятый менеджер.
Украинцы это те кто обладает навыком окучивания паствы, считает себя солью нации и действительно верит в великую украину.

Цитата: foreigner от 31.07.2024 19:09:59А в чем здесь противоречие с просроченным клоуном?
Иль думаете, он не верит в потужну дурненьку? Иль не считает себя солью Голопупенко? А голосовали за него так, что аж из штанов выпрыгивали, т. е. "окучил". Не важно, что не сам. Сам сейчас у власти. Поэтому противоречия не вижу у него с Вашими тезисами.

Цитата: o4karik от 31.07.2024 19:41:01вы просто не были на "научных" докладах в институте св.Владимира в торонто. Там вся соль и ум нации. Там же, плюс еще в одном месте в фашингтоне пишутся тексты для клоуна. Буквально на днях был заказ в одну из торонтовских контор на создание учебных видео фильмов про голодомор. Идейная работа кипит, не утихая ни на день.

Цитата: Хан от 01.08.2024 12:46:41Имхо "настоящий украинец" про великую украину только вещает, ибо это удобный способ окучивания лохов и возвеличивания себя любимого.
А на самом деле он в нее не верит, ибо прекрасно понимает, что с такими как он у руля - никакой великой страны не получится.

Цитата: foreigner от 01.08.2024 10:41:19 ...  украинец - это не народность.

Цитата: ДмитрийА от 01.08.2024 13:10:30Разумеется, это гражданство, то есть так называемая на современном языке "политическая нация".

Цитата: Alexandr1974 от 01.08.2024 20:48:44и понимание и признание этого факта облегчало бы многие задачи в прошлом, чтобы в будущем не быть наивными в ожиданиях в духе "да нас там все с цветами встречать будут, свергнут сами власть в Киеве за неделю"... встречать даже если и будут с цветами, камушек за пазухой всегда будет, и это на самом деле огромная проблема.

Цитата: rat1111 от 01.08.2024 20:37:30Не соглашусь. 
Этнос украинцы таки сложился. Пусть и совсем недавно. 
Собственно это очевидно уже по разнице того, как за незалежну Украйну воевали сто лет назад и как воюют сейчас.

Цитата: rat1111 от 01.08.2024 20:37:30Этнос украинцы таки сложился. Пусть и совсем недавно.