Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vaa от 09.11.2024 10:05:08У нас в семье традиция: 9 мая мы всей семьей, кроме больных и находящихся на работе, в безусловном порядке идем к Вечному Огню с цветами...
И в один из таких дней мой старший (тогда ему лет 12-13 было) в разговоре об ужасах войны и о том, что творили немцы на нашей территории ляпнул что-то вроде "надо историю со всех сторон рассматривать, наши тоже много чего в Германии делали..."
Это был первый и единственный случай, когда мой отец (ребенку, соответственно, дед) сходу, без разговоров, отвесил такую оплеуху, что ребенок посреди улицы на задницу сел. А потом с детьми был ОЧЕНЬ долгий разговор на эту тему... 
Больше подобного не повторялось никогда и нигде...
Я это к тому рассказал, что у нас несмотря на зомбирование (от Резуна до "Мемориала") большинство отцов/дедов реагировали также. А в 404 родители этого делать не стали...
Поэтому. уж извините, мы все-таки ПОКА (или УЖЕ?) выдержали это испытание....

У меня так было. Папа сильно выпивал всю жизнь у меня (работа такая была, в подчинении у него было аж 150 шоферов в автоколонне на автокомбинате ... поводы выпить были каждый день).
Но вот в раннем совсем моём детстве (лет 10-11 мне было), вполне выпивший, он просто добился, чтобы я выучил и пел уже наизусть "Священную войну". И я это проделал, хотя ни голоса, ни слуха не имел и не имею. Но песня эта проняла меня до печёнок и укоренилась во мне, особо: "гнилой фашисткой нечести загоним пулю в лоб ....". Мда. Что на отца тогда нашло - даже и не ведаю до сих пор. Хотя, догадываюсь, что не от него это шло, не от него ... Просто прививка нужная была сделана.
Кстати, в ВОВ он курсантом был. В декабре 43-ого ему стукнуло 17 лет и пошёл в училище.
Проскуровское танковое училище. В 45-м их в Проскуров (Хмельницкий, вроде ныне?) и перебросили. Так что в 45-47 годах в зачистках бандеровцев войсковых поучаствовал. Участника ВОВ за это получил в 70-х. В их курсантской роте потери были ребят при этих войсковых операциях по прочёсыванию ...

Цитата: Чечако от 09.11.2024 16:59:47Ваши личные  выводы?  На чем основаны?
Пока. Мальчик Коля из Уренгоя  не даст соврать..

Николая Десятниченко имеете ввиду? С мамой-адвокатом Оксаной?

Цитата: Чечако от 09.11.2024 16:59:47Ваши личные  выводы?  На чем основаны?
Пока. Мальчик Коля из Уренгоя  не даст соврать..

Вас не ахеджакает тот факт, что "мальчик коля" сразу стал В РОССИИ именем нарицательным?

Цитата: gvf от 09.11.2024 17:03:11Единичные дебилы ничего не доказывают, так же как понятно, что не все на укре такие нацисты.
Если это непонятно то стоило бы разобраться.
--
Украинская нация создавалась примерно 200+ лет, и последние 150 достаточно активно.
То что для масового зрителя это стало очевидно лишь в последние 10 лет это проблема массового зрителя.

Так может на уважаемом , аналитическом  форуме стоит умерить категоричность утверждений?  Ах, да... песочница.

Ага. Только я  участник процесса ,со всеми вытекающими. Очень остро реагирую  когда забывают  что  в топку при этом  "создании" брошены миллионы русских. И где сидели  основные " создатели".

Без Ау.

А его-то за что?
В Салорейхе несётся классический срач: экс-главу одесской ячейки "Правого сектора", убийцу, крышевателя наркоточек и похитителя людей, а ныне блогера-миллионника и волонтёра Сергея Стерненко решили на исходе третьего года войны призвать в армию.

Цитата: Numerabis от 09.11.2024 18:38:38А его-то за что?
В Салорейхе несётся классический срач: экс-главу одесской ячейки "Правого сектора", убийцу, крышевателя наркоточек и похитителя людей, а ныне блогера-миллионника и волонтёра Сергея Стерненко решили на исходе третьего года войны призвать в армию.

Призывают на всякий случай. Он называл Трампа мразью, а оно вон как вышло. Предположу, что ему на какое-то время предложат уйти в тень и не отсвечивать. На всякий случай, у Стерненко заготовлена справка от ВЛК по инвалидности.
Зрение никудышнее. Последние года полтора на людях он стал носить очки.

Цитата: Чечако от 09.11.2024 18:33:52  И где сидели  основные " создатели".

 

Субстрат был создан Екатериной 2 после разделов Польши, выделения украинской козацкой старшины в российскую аристократию и последующем ее выселении с территории укры и введением  черты оседлости - это сформировало специфическую структуру украинского общества (духовники и крестьяне).
Дальше они формировались сами. Да, было внешнее влияние, Австро-Венгрии, Польши, Германии, но это на уровне агентов влияния, т.е. они подкармливали нужных им людей но не создавали их с нуля.
Для того чтобы противодействовать этому процессу нужно
а) понимать его механизм
б) знать истоки
Ко всему этому накладывается прямо противоположная деятельность Сталина по коренизации, которая совпала общим направлением развития укросоциума.
Плюс демография, менее урбанизированные, укры давали бОльший клад.
Альтернативой было бы что? Не ставить немку Ек2 на престол?  С последующей чехардой императоров, включая гений Павла 1го?
--
Не ищите виновного.
История пошла вот таким путем. Нам хлебать ту кашу что уже сварена и разбираться как сделать так чтобы нашим потомкам эта каша досталась чуть менее крутой.

Цитата: gvf от 09.11.2024 19:05:58
--
Не ищите виновного.
История пошла вот таким путем. Нам хлебать ту кашу что уже сварена и разбираться как сделать так чтобы нашим потомкам эта каша досталась чуть менее крутой.

 А я по шо?
С штампом " предатели" по-аккуратнее.
Сейчас мы враги.  Кто по коленям стрелял  "на березу ", остальных " на перековку'. Потом посмотрим.

Цитата: Чечако от 09.11.2024 21:08:11" , не за неделю а лет за 20-30  

20-30 лет это 1 поколение.
Исторический процесс оперирует отрезками времени минимум в 3 раза большими.
Т.е. 3-4 поколения.
100 лет это примерный минимум чтобы чтото старое ушло и новое появилось, и еще 100 чтобы новое закрепилось.
Что из себя будет представлять новая Россия и ее общество станет понятно примерно к 2070му году.

Цитата: Чечако от 09.11.2024 18:43:41Да пофиг на него.


Парад Победы в Мариуполе в 14 м.  от 5 до 70 погибших ( правда где- то посередине , наверное)  украинцы ( по паспорту) чи не?

паспорт даже близко не определяет национальность.

Цитата: Reliсt от 09.11.2024 17:13:54404 - антисистема

системная целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос

(с) Гумилёв

Ну точно! То же самое постоянно возникало в мыслях - хохлы стремятся к упрощению. Что в жизни, что в речи.

Цитата: slavae от 09.11.2024 23:33:35Ну точно! То же самое постоянно возникало в мыслях - хохлы стремятся к упрощению. Что в жизни, что в речи.

Не о том думаете.
Не состоялось украинское государство, и не взлетала украинская нация как политический фактор, это факт, но..
Но как народ украинцы состоялись, да без государства, но с языком и собственной культурой, пусть и схожими на все русское, но уже самостоятельное, если в рамках русского мира,
Но это наше приграничье, только не между государствами, а между цивилизациями, и это иной коленкор...
И нам наводит там порядок, или наведут другие, к чему последнее ведёт, сегодня наглядно видно.

Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2024 00:14:16Не о том думаете.
Не состоялось украинское государство, и не взлетала украинская нация как политический фактор, это факт, но..
Но как народ украинцы состоялись, да без государства, но с языком и собственной культурой, пусть и схожими на все русское, но уже самостоятельное, если в рамках русского мира,
Но это наше приграничье, только не между государствами, а между цивилизациями, и это иной коленкор...
И нам наводит там порядок, или наведут другие, к чему последнее ведёт, сегодня наглядно видно.

А я и не говорил что нет народа, я пишу о том что они с своём сообществе стремятся к упрощению всего, видимо потому что так проще жить. Сначала. А народ, да, был, а то бы кто объединялся на Переяславской раде.

Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2024 00:14:16... Но как народ украинцы состоялись, да без государства, но с языком и собственной культурой ...

Сейчас в этом Вас изо всех сил пытаются убедить Коломойский, Зеленский и иже с ними. Те самые, которые делают свой маленький гешефт™ на самой идее "украинской нации".
 
Нихрена оно как народ не состоялось. Рыхлый конгломерат этнически разнородного населения объединённый обещанием "европейской халявы" взамен за память о прошлом.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.11.2024 14:10:46Вы ради хайпа или действительно не знаете, что кроме сапиенсов имели место Homo gautengensis, Homo rudolfensis, Homo habilis, Homo ergaster, Homo erectus, Homo floresiensis, Homo antecessor, Homo heidelbergensis, Homo neanderthalensis, Homo rhodesiensis, Homo cepranensis, Homo georgicus, Homo denisovensis, Homo naledi, Homo longi, Homo bodoensis? Это все люди. А до них было проточеловечество - австралопитеки, парантропы и т.д. И все они жили семейными группами. Миллионы лет. 



семьи существовали еще у динозавров.

Так то были не люди.
Гоминиды. Почти обезьяны.
И самым древним из них около миллиона лет всего.
У современных людей геноматериала от тех древностей либо нет вообще, либо единицы процентов.
Они нам не предки.

Про динозавров, и ихнии семьи, нормально так...
Вы в своем уме?
Семья, - это социальное образование. Ну, семья в человеческом понимании.
Какие нах обезьяны с динозаврами?

Цитата: BUR от 10.11.2024 01:12:46В этом Вас изо всех сил пытаются убедить Коломойский, Зеленский и иже с ними. 

А это кто?! 
Я серьезно спрашиваю, кто это такие если говорить об России!?
Нет их, пыль и тлен.
Ещё не хватало их слушать, если слушаете то зря... пыль, тлен....

Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2024 01:33:14А это кто?! 
Я серьезно спрашиваю, кто это такие если говорить об России!?
Нет их, пыль и тлен.
Ещё не хватало их слушать, если слушаете то зря... пыль, тлен....

Вы только ответ читаете, не смотря на что именно отвечают?
 
Или правда хотите вспомнить и про изобретенное и выпестованное австрияками "украинство", Талергоф и Терезин с одной стороны и коренизацию проводимую "болшевиками-ленинцами" с другой, потом дерусификацию и пестование украинства проводимую немцами во время Великой Отечественной, потом отданную на раскорм украинского национализма правобережная территория, потом хрущёвское возвращение со снятим всех ограничений бандеровцев и пособников Гитлера, потом продолжение кормёжки украинства через инвестиции (на душу населения бОльшие чем в РСФСР) при Брежневе с заполнением партаппарата выросшими украинскими националистми, потом при Горбачёве просто неприкрытая поддержка национализма...
 
И несмотря на весь этот националистический прессинг вплоть до переворота 2014 года "весы" колебались посередине.
 
А перечисленные поимённо -- это просто совсем свеженькие, с пылу и с жару.
 
П.С. именно поэтому когда говорят об "украинской нации" или об "украинском народе", сказанное является очень и очень далёким от реальности.

Цитата: Системник от 08.11.2024 18:34:56"семибанкирщина" как была, так и осталась. Задумайтесь, откуда вообще берётся инфляция.
Вынесли, фактически, только прямых агентов влияния. Управление ресурсами же ещё чистить и чистить.

Золотые слова  Юрий Венедиктович (с)


Хоть один человек понимает связь  нашей высокой инфляции (и постоянной девальвации рубля) с непрерывным значительным вывозом капитала верхней части нашего общества и правительства в том числе (в виде создания размещенных и потом арестованных фондов на западе). И вынесли ли прямых агентов тоже вопрос - те кто формировал высокую инфляцию для накопления правительственных фондов - все так же неизменно сидят в своих министерских кабинетах, не смотря на фактическую потерю этих фондов. Рауфик не винуват, ни в чем (с)...

Вчерась попалось интервью Тинькова о скандале среди заппаной либироте. Тема скандала - видимо из-за внутривидовой борьбы за деньги Максим Кац мочит ФБК. А ФБК крышует банкстеров. Банкстеры это те банкиоы ктоторые массово открывали и хлопали банки , ворую деньги вкладчиков.

Если кто не помнит привожу пример. Яркий представитель этого класса  Андрей Бородин личный банкир Лужкова- фактический владелец Банка Москвы , который обчистил все ликвидные активы банка Москвы, оставив мусор в виде аля  развалившихся свинарников, с залоговой оценкой скажем в 5 миллиардов рублей,  и свалил в Лондон после отставки Лужкова. Банк тогда забрал ВТБ. Для того что бы восстановить ликвидность и операции - фактически вернуть деньги вкладчикам , ЦБ выдал АСВ кредит под нерыночные 3 или 4 годовых, а АСВ положил примерно под теже проценты в банк Москвы на депозит. Потом была реструктуризация банка совсестными усилиями АСВ и ВТБ, с судами в западных  юрисдикциях - с лондона выдачи нет. Но вернуть удалось немногое. То есть если посмотреть на всю схему. Бородин украл деньги вкладчиковю.И что бы избежать социального взрыва фактически ЦБ проводит кредитную эмиссию, что ведет к инфляции. Бородин теперь из себя строит оппозиционера- типа невинно пострадавший от гебни...

Кроме этого было всем известное Московское банковское кольцо БОМПС. Открытие, МКБ, ПСБ банк... Юыл Пробизнесбанк , афреру с которым и разбирали Кац и ФБК. Там наращивали фиктивный капитал, и воровали деньги и вкладчиков, и негосударственны[х фондов. которые они же и создавали. Братья Ананьевы, Сергей Пугачев,  Беляев.. Банк Траст.... Все они (кроме МКБ) тоже попали под управление АСВ, для из спасения ЦБ таке гел на эмиссию, черех нерыночное финансирование АСВ. АСВ в этом случае вернул чачсть активов, но далеко не все.

Это банкстеры. Так их Люедев назвал в своей книге

Это отсупоение кто не помнит. Дык вот  банксеры теперб перекрасислись в опозициоееры, и на украденнных деньги финасируют помойки типа Дождя, ФБК... Стало быть Кац сделал рассдедование афер а Пробизнесбанке....ФБК стал защищать акционеров ФБК - мол это 2011 год, мол все тогда так делали....ыыы... и дожль аозывл на интервью тинькова...А он возьми и рубани правду матку... Не все так делали - я не делал (не выводил из страны активы вкладчиков), альфа не делала, сбер не деоал, так шо не надо обобщений. А кто выводил активы вкладчиков - это ворье (там в схеме, обсудлаемой Кацом,  наращивались требования к банку со стороны котролируемыз банками оффшоров...


Вот такая вот связь деятельности банкстеров и инфляции... Тиньков кстати отдал поклон Набиулиной, за то что она закрыла эту лавочку - уничтожив (не дав более пылесосить депозиты вкладчиков) 700 банков банкстеров.

Цитата: Vaal от 09.11.2024 06:54:34Какие еще миллионы лет?
Человеческому виду Homo Sapiens нет и трех сотен тысяч лет.

А семейная группа, и семья, - это не одно и то же.
Семья - это относительно недавнее изобретение. Но, разумеется, не европейское, - институт семьи древнее.

а до Homo sapinse как жили их предки - они же наши дальние предки Хабаилсы, Эректусы...Огромными стаями ао 10 тыщ животных как антилопы, или одиночками, вступающими в пару на время потрахаться,  как леопарды? До семьи как пары, был прайд как у шимпанзе  - несколько близродственных самцов (братьев по инцесту) , и несколько самок, 5-7-10 взрослых, 3-4-6 разновозрастных детей...Об инцесте можно послушать дробышевского (это вполне фиксируется по физическим дефектам строения тела, связаных с инцестом)

Цитата: gvf от 09.11.2024 21:38:3920-30 лет это 1 поколение.
Исторический процесс оперирует отрезками времени минимум в 3 раза большими.
Т.е. 3-4 поколения.
100 лет это примерный минимум чтобы чтото старое ушло и новое появилось, и еще 100 чтобы новое закрепилось.
Что из себя будет представлять новая Россия и ее общество станет понятно примерно к 2070му году.

Это при царе горохе 100 лет был срок... Начиная с просышленной ревролюции, все новации в том числе социалные это жаде меньге чем промежуток сиены поколения 25 лет условно)... Мама к примеру моя все про стаж разговоры заводит как мерило для пенсии. А кто в реальности на это расситывает... А вего-то прошло 30 лет... Про смену тхнологического уклада вообзе помолчу. Плохо или зорошо но таки она поьзуется смартофоном , я прашиваю могда ли она подумать в детве о том, что унее буде собственный видеотелефон.. Вопрос риторицкий...