Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Born Rules от 15.11.2024 20:51:51200 миллиардов долларов они на Украину уже потратили. Но на тот момент у Украины какая-никакая своя инфраструктура была. Теперь не будет. Расходы могут вырасти кратно, а то, что сейчас активно заливает Байден, просто превратится в тыкву.

Ну, пока что они даже не догнали наши вложения, озвученные ДАМ лет десять назад. Есть куда расти.

Цитата: Мастер Фикс от 15.11.2024 21:00:12Ну, пока что они даже не догнали наши вложения, озвученные ДАМ лет десять назад. Есть куда расти.

Есть нюанс. Медведев оценил вложения за 23 года, а не за 3 года. Основная цифра от скидки за газ.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2024 20:40:15Сомневаюсь что Украина приносит много убытков Трампу. Байден сейчас в последние месяцы президентства заливает Украину деньгами и оружием по полной. Британия, ЕС и Япония не отстают. Когда Трамп прийдет к власти Украина уже будет обеспечена деньгами и оружием минимум на год. Соотвественно никаких дополнительных убытков по крайней мере год Трампу нести не нужно. 

Они могут залить сейчас деньгами, они могут выдать военную технику, но помощь эта ну максимум пару месяцев продержится, до середины января. Потом что еще не своровали - то просрут.
 
Потому что хохлы - это хохлы, и никакие деньги и ресурсы у них не задержатся.

Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2024 20:40:15
Кроме того Трампу предстоят переговоры с РФ. Без Украины его переговорная позиция довольно слабая. 

Трамп - сильный торгаш. 
Это (контроль издержек) работает между торгашами. 
А вот как говорить с теми кто живёт в парадигмах контроля угроз или контроля идей - Трамп не знает. 
С тем же Товарищем Кимом или кумскими аятоллами - в прошлую каденцию Трамп эпично обосрался. 
Хотя мощь США в сравнении с КНДР иди Ираном - хтоническая

Цитата: Ох от 15.11.2024 20:35:15Фельдмаршал В. Кейтель и генерал-полковник Г. Штумпф подписали подготовленный документ, и после этого германским представителям было предложено покинуть зал. Подписание «Акта о безоговорочной капитуляции Германии» было закончено в 00 часов 43 минуты 9 мая 1945 г.Этим актом ликвидировалось государство, какая уж легитимность кого там ни было. А подписали военные, так больше некому. 
В Польше, в 1939 вообще все сбежали от немцев, и военные и гражданские.
 С Японией подписание Акта было уже с представителем гражданской власти.

Вместо политпросветной фигни стоит обратиться к первоисточникам:

Это оригинал Акта с подписями. И что мы видим? Это не Акт о безоговорочной капитуляции Германии, а Акт о военной капитуляции, подписанный от имени Германского Верховного Командования. 
Процедура подписания капитуляции закончилась 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени).

«Установить, что: срок временного пребывания в Российской Федерации граждан Украины, прибывших на территорию Российской Федерации до 1 января 2025 года, продлевается до 31 марта 2025 года включительно», — указано в документе.
Согласно проекту, условием для продления пребывания на территории РФ станет обязательная дактилоскопия и прохождение медицинского освидетельствования, в том числе на ВИЧ, а также фотографирование.

Срок пребывания для иностранцев и лиц без гражданства, которые работают на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей, будет продлеваться на период действия договора с работодателем, но не позднее 31 декабря 2025 года.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.11.2024 10:40:41Вопроса о легитимности политического руководства Германии просто не стояло, а право Кейтеля на подписание этого акта не подвергалось сомнению ни советской стороной, ни германской. 

 Ну да, ну да:

ЦитатаАкт был составлен в девяти экземплярах (по три экземпляра на русском, английском и немецком языках). От германской стороны документ подписали: начальник Верховного главнокомандования вермахта, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, представитель Люфтваффе (Военно-воздушных сил) генерал-полковник Ганс Штумпф и представитель Кригсмарине (Военно-морских сил) адмирал Ганс фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Георгий Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Артур Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал Карл Спаатс (США) и генерал Жан де Латр де Тассиньи (Франция). В документе оговаривалось, что подлинными являлись английский и русский тексты. Один экземпляр акта был сразу же вручен Кейтелю. Другой подлинный экземпляр акта утром 9 мая был доставлен самолетом в Ставку Верховного главнокомандования Красной армии. Полный экземпляр (т.е. на трех языках) Акта о военной капитуляции Германии, а также подлинный документ с подписью Деница, удостоверяющий полномочия Кейтеля, Фридебурга и Штумпфа, хранится в фонде международных договорных актов Архива внешней политики Российской Федерации. Ещё один подлинный экземпляр акта находится в Вашингтоне в Национальном архиве США,

 Если уж боретесь за правду против истины, начали бы с документа:

"Безоговорочная капитуляция Германии", который был разработан и согласован трехсторонней Европейской консультативной комиссией, заседавшей в Лондоне (Великобритания), а затем подписан ее членами 25 июля 1944 года. Этот документ был утвержден правительством США 9 августа 1944 года, правительством СССР 21 августа 1944 года и правительством Англии 21 сентября 1944 года. Он представлял собой обширный текст из четырнадцати четко сформулированных статей, в которых, помимо военных условий капитуляции, также говорилось, что СССР, США и Англия "будут обладать в отношении Германии верховной властью" и предъявят дополнительные политические, административные, экономические, финансовые, военные и другие требования.

- Потом бы рассказали о Реймсе

- Потом о Карлсхорсте

- А в завершении о 5 июня 1945 года когда в Берлине четырьмя союзными главнокомандующими была подписана Декларация о поражении Германии и взятии на себя верховной власти в отношении Германии правительствами СССР, Великобритании, США и Временным правительством Франции, которая заменила акт о капитуляции Германии. Декларация практически целиком воспроизводила текст документа о безоговорочной капитуляции, выработанный в Лондоне Европейской консультативной комиссией и утвержденный правительствами СССР, США и Великобритании в 1944 году.

А так очередная попытка дешевой манипуляции и передергиваний.

Цитата: Мастер Фикс от 15.11.2024 21:00:12Ну, пока что они даже не догнали наши вложения, озвученные ДАМ лет десять назад. Есть куда расти.

Медведев подсчитывал для иллюстрации недополученную прибыль от поставок газа в основном. Ну это такое себе... в сравнении с таки прямым финасированием. Она был хоть и меньше чем могла бы быть (на ту самую величину, которую Медведев подсчитал как вложения в Окраину), но все же прибыль. А прямое финансирование - это, таки, убыток
Хотя и то, и то вложения

Цитата: Ох от 16.11.2024 04:28:48Читаем первый  абзац данного акта.

Читаем:

"1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, – Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил."

Речь именно о всех вооруженных силах на суше, на море и в воздухе, а также всех силах, находящихся в настоящее время под немецким командованием, о Германии как государстве или о ее политическом устройстве/руководстве тут нет ни слова.

Не Вам: вообще говоря крайне странно, что при обращении к подлиннику документа, подписание которого празднуется как День Победы, некоторые находят происки "таксиста из Хайфы".
 
Решил добавить: Иногда Акт приводят вот в таком виде:

Но это, увы, политпросветовский новодел - налицо полиграфическое качество - выравнивание текста по ширине, использования шрифтов разных размеров и "черные подписи".

Цитата: ПетрР от 15.11.2024 09:49:42Всё верно. Для примера : Капитуляцию  Германии в Потсдаме подписал фельдмаршал Кейтель.
Никакого легитимного Главы Германии на тот момент НЕ было...И чо ? Всё подписано...Факт свершился.

Вы малость разберитесь в свободное время - ху из ху был в Национал-социалистической Германии -для ясного понимания того, с кем мы, граждане СССР воевали и какие документы подписывали по итогам разгрома Германии. 
На всяк случай, если Вам лень искать - фамилии по списку.
  1.  Фельдмаршал Кейтель -  начальник Верховного командования вооружённых сил  Германии. - да, подписывал он, но руковолителем Германии -он не являлся от слова "никак".  - по итогам Нюрнберга -повешен. 

  2.  Карл Дёниц -   Рейхспрезидент и верховный главнокомандующий вооружёнными силами нацистской Германии с 30 апреля по 23 мая 1945 года - де-факто и де-юре  Руководитель III Рейха на момент подписания капитуляции. Непосредственный начальник Кейтеля. 2 мая 1945 года Дёниц  Дёниц выступил с «Воззванием к немецкому народу», в котором сообщил о гибели Адольфа Гитлера и о том, что он стал его преемником, и тогда же сформировал новое правительство Германии во главе с графом Л. Шверином фон Крозигом. В условиях неизбежного поражения Германии Дёниц предпринимал попытки добиться скорейшего заключения перемирия с западными союзниками и вывести как можно больше войск и гражданского населения с территорий, которые могли быть заняты советскими войсками. 6 мая 1945 года Дёниц присвоил эвакуации мирного населения важнейший приоритет и отдал для нужд эвакуации резервы горючего подлодок (с апреля транспортные суда стояли без горючего), и за 2 дня было эвакуировано около 120 000 человек. 7 мая представители Дёница подписали в Реймсе Акт капитуляции Германии перед представителями Великобритании, США и СССР. 8 мая (9 мая по московскому времени) повторно, по требованию советской стороны, в Карлсхорсте фельдмаршал Кейтель подписал акт безоговорочной капитуляции. Таким образом, Карл Дёниц был последним, кто занимал должность Рейхспрезидента.
  3. А вот тут самый интересный для нас: Иоганн Людвиг (Лутц) Граф Шверин фон Крозиг -  После самоубийства Адольфа Гитлера совместно с гросс-адмиралом Карлом Дёницем сформировал так называемое «Фленсбургское правительство», где занимал должности Главного Министра (премьер-министра) и министра иностранных дел вплоть до его роспуска 23 мая 1945 года. Еще при Гинденбурге занял должность Министра финансов Германии со 2 июня 1932 до Гитлера, и, естественно, занимал эту должность до  23 мая 1945 года. Единственный человек в Правительстве Германии который был До Гитлера и ушел После Гитлера. Племянник Карла Маркса, кстати.
 
 То, что я написал - это для того, что сиё до сих пор остается вполне актуальным - ибо, в частности у фон Крозига было многочисленное семейство, которое таки сейчас вполне себе отметилось в политике Европы. В частности  Ее Высочество Герцогиня Беатрикс Амели Эренгард Эйлика Ольденбургская ( Беатрикс фон Шторх)  -  (дед с материнской стороны  Граф Шверин фон Крозиг) - с момента основания Партии "Альтернатива для Германии" -член партии и в 2015 году Шторх стала вице-председателем партии очень даже правого ее крыла. Член Европейского парламента от Германии (с июля 2014 до ноября 2017 года), член Европейского христианского политического движения. Выступает за консервативный подход к гендерным ролям и традиционную семью, отвергает однополые браки. 
(у "знаковых" аристократических родов смена политической ориентации иной раз только политический прием, не более того)

Цитата1.  Фельдмаршал Кейтель -  начальник Верховного командования вооружённых сил  Германии. -
да, подписывал он, но руковолителем Германии - он не являлся от слова "никак".  - по итогам Нюрнберга -повешен. 

 Вы только подтвердили ТО,о чем я и написал..
А история фашистской Германии- это совершенно другая тема...

Цитата: rat1111 от 15.11.2024 23:39:14Трамп - сильный торгаш. 
Это (контроль издержек) работает между торгашами. 
А вот как говорить с теми кто живёт в парадигмах контроля угроз или контроля идей - Трамп не знает. 
С тем же Товарищем Кимом или кумскими аятоллами - в прошлую каденцию Трамп эпично обосрался. 
Хотя мощь США в сравнении с КНДР иди Ираном - хтоническая

Прочитал недавно в новостях, что РФ на днях запретила сама себе продавать уран в США, где он в дефиците, и Трамп как раз вроде заикался насчет того что атомную генерацию надо развивать.

Так что в игру "ухудши ситуацию для оппонента перед переговорами" можно играть и вдвоем. Я раньше таких действий от руководства РФ, например в 2016, не замечал. Радует что в руководстве РФ учатся говорить с оппонентами на их языке.

Цитата: Доктор Удмурт от 17.11.2024 15:22:07 Радует что в руководстве РФ учатся говорить с оппонентами на их языке.

Доктор сказал "в морг, значит в морг"

Цитата: foreigner от 14.11.2024 22:18:27Возможно, понимаю Ваше состояние. Попытаюсь ответить "со своей кочки".
На счет того, что "РФ открыто движется к договорняку". И прочем "надо договариваться". У Вас любопытные источники для ориентировки, особенно в пору "горячей" войны.
Он - это Лавров Сергей Викторович. Тот самый. На ТВ, "Россия - 1". Датируется вроде как 13 ноября 2024 г.
Растекаться по древу не буду. Просто порекомендую перепроверить Ваши источники информации, особенно помня, что Вы находитесь на войне.

Здравствуйте, foreigner. Понимаете, я уже давно привык оценивать обстановку не только по официальным сводкам или заявлениям властей, но и по тем скрытым действиям, в том числе информационным, которые эта сторона реализует.
Например, мы знаем, что Путин лично всегда говорит за общность русского и украинского народа. Но это отнюдь не смущает вполне провластных блогеров и пропагандистов, которые параллельно с этим в последнее время (и вы не могли этого не замечать) активно выстраивают идеологическую концепцию "они там все бандеровцы", активно расписывают отличия "хохлосвинячьего" и замечательного русского менталитетов. Из чего я делаю вывод, что несмотря на сохранение красивого лица Путиным, истинная цель сейчас - расчеловечивание населения украины. Зачем - варианта 2: либо чтобы легче было его убивать, либо чтобы легче было от него отказаться в плане присоединения дальнейших территорий.
Точно так же и с "переговорами". Да, на верхнем уровне говорят правильные вещи, но мы же не можем игнорировать, что вполне системные провластные радио- и телеканалы в последнее время активно включились именно в обсуждение того, "как будет выглядеть украина, когда это все окончится", в формирование в головах зрителей мысли, что Путин озвучил территориальные претензии в виде отдельных областей, а остальное РФ даже не рассматривает. Для сравнения, в 2022 году риторика была исключительно про "освобождение всей украины", и все провластные и просто патриоритические блогеры и ведущие говорили про украину исключительно как про территорию, куда "мы скоро придем", варианты существования украины после войны как отдельного государства не рассматривались вообще особо. Т.е.сейчас, кроме официальных речей, идет формирование общественного мнение в несколько новом направлении, российской аудитории как бы внушается тот вариант, который потом назовут "победой".

П.С. Дисклеймер: все эти вещи были более актуальны на 14.11.2024, сегодняшний пикантный нюанс про возможность ударов дальнобойными ракетами по территории РФ несколько меняет информационную картину. Конечно, это может быть элементом торга, но выглядит как-то невесело. Думаю, запад просчитал, что Россия очередной раз будет "кусать палку", а не того, кто ею бьет. Скорее всего, несмотря на риторику Путина про "войну НАТО против России" к проблемам надо готовиться только украине. Ну не верит запад в удар по Лондону! В любом случае, похоже, война продолжается. Видимо, Богу угодно не дать России отступить и влезть в очередной договорняк.

Цитата: Доктор Удмурт от 17.11.2024 15:22:07Прочитал недавно в новостях, что РФ на днях запретила сама себе продавать уран в США, где он в дефиците, и Трамп как раз вроде заикался насчет того что атомную генерацию надо развивать.
Так что в игру "ухудши ситуацию для оппонента перед переговорами" можно играть и вдвоем. Я раньше таких действий от руководства РФ, например в 2016, не замечал. Радует что в руководстве РФ учатся говорить с оппонентами на их языке.

Это может быть и чем-то большим чем просто влияние на переговорную позицию.
Сейчас у США проблема с ядерно-оружейным комплексом во весь рост, и необходимость заниматься еще и восстановлением технологии обогащения урана сильно затормозит процесс его оживления.

В Кривом Роге на месте снесенного памятника Александра Пушкина появилась надпись в ответ на решение властей
«Пушкин вечен, а вы — нет», — написали на камне.
Ранее 15 ноября в Кривом Роге снесли памятники великим русским поэтам Александру Пушкину и Михаилу Лермонтову.

Цитата: Luddit от 18.11.2024 10:40:50Это может быть и чем-то большим чем просто влияние на переговорную позицию.
Сейчас у США проблема с ядерно-оружейным комплексом во весь рост, и необходимость заниматься еще и восстановлением технологии обогащения урана сильно затормозит процесс его оживления.

Это явно выраженное: "Продавать будем по долгосрочным контрактам, а не по разовым разрешениям". Определяется технологией обогатительного производства и обслуживанием инфраструктуры и технологических линий. Принцип точно такой же, как в газовых контрактах при поставках по трубопроводам - инвестиции в очень дорогую инфраструктуры разумны только при долгосрочных контрактах.

Цитата: rommel.lst от 14.11.2024 09:47:51Смотрите на тезисы:
 - в России выходцев из укры прессуют по нацпризнаку.

Первое - чушь полная, что поймет любой поживший в РФ хотя бы годик. Прессуют по признаку личных качеств - если ты говно, то не обессудь..

В России по нацпризнаку точно не прессуют. Но на выходцев из Укры сейчас по понятным причинам реагируют осторожно. Хотя, когда убеждаются, что человек нормальный - то с ним как с нормальным.

Но, к сожалению, на Украине привыкли к атмосфере хайпа и скандала. Многие медийные личности родом оттуда буйно пикируются между собой в российских медиа, проклиная друг друга, сыпя доносами и обзываясь хохлами. Попутно задирают и непричастных к своей тусовке - например, увидела сейчас статью Роджерса, где он обрушился на Симоньян и "поэзию Русской зимы", я так и не поняла, за что. Сторонний российский читатель тем более не вникает в эти взаимоотношения, а просто неприязненно припечатывает их "хохлизмом", не разбираясь, кто прав, кто виноват. И делает для себя вывод, что лучше держаться подальше от таких. Кому-то и в работе откажут, увидев место рождения, и не только из-за опасений по причине войны, но и из-за связки хохол=скандал. И бесполезно доказывать, что ты не хохол. Для обычного россиянина все приехавшие с Укры - хохлы,  из Белоруссии - бульбаши, из Сибири - сибиряки. Подход географический, этнос в расчёт не берётся.

Цитата: Юзеф от 18.11.2024 02:08:50 Из чего я делаю вывод, что несмотря на сохранение красивого лица Путиным, истинная цель сейчас - расчеловечивание населения украины.

Вам не из чего делать такой вывод. Нет никаких оснований для этого. Вы делаете это потому, что вам так хочется, чтобы так было - вас это устраивает, тешит, перекладывает вину с больной головы на здоровую. Хотелки ваши. Типа "я ни в чем не виноват, это все не я". А проблема как раз в вас.

https://t.me/stranaua/177053

Джо…