Украина и украинско-российские отношения

... Дискуссия Новая   89 Тред №147356 17 сен 2009 в 23:51   хардкор
Добрый вечер. Извините если не по теме, но не знаете ли хотя-бы одного про-российского кандидата на предстоящих выборах? или все про-европейские и про-американские? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   54 Тред №147360 18 сен 2009 в 00:09   Музофил
Цитата: USHBA от 17.09.2009 22:32:15 А по моему, человек вполне ясно выразил мысль. Лучше местный вменяемый умеренный националист (назовем это словом патриот своей Родины), чем украинский (белорусский ets ) патриот России "за булку с маслом" Спасибо, а то у меня от стокабукав крыша поехала восприятие стало неадекватным. Особо не мог осилить "Местечкового Русского  Патриота",  скажем в местечке  Клинцы Брянской  обл. России местечковых была  половина, в местечке Жмеринке на Украине  русскими и не пахло. И белорусские "Русские Патриоты", думаю, в основном в Минске, явно не местечке. Ну ладно, вернёмся к нашим баранам (с). Какова платформа  умеренного Белорусского  националиста - великая Белоруссия от моря до моря? Похожи ли они на украинских?  Или на Новодворских? Гранты получают? А  белорусские "Русские Патриоты" - это просто ленивые обыватели, которых %99 (как и  у любого другого народа), им работать, детей растить,  а не на баррикады идти.  Как это ни возмутительно само собой разумеется!!! Так что, если первых лупит ОМОН, мне их жалко, но любви это не прибавляет.  Вторых понимаю и не сужу. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   44 Тред №147365 18 сен 2009 в 00:23   Ripbl4
Цитата: aleks Симоненко  Витренко   Это в раздел юмора скорее. Реалии укро-политики таковы, что драка идет именно за власть, а не за сближение с Россией......простая формула "ближе к России = меньше/отсутствие власти" работает не покладая рук. В большинстве своем все задекларированные мероприятия - обычный фейк, морковка для биомассы. Если и будет такой кандидат (а он обязательно появится с ухудшением общего состояния страны), то его имя пока что остается тайной. Большая вероятность, что человек этот может появиться весьма неожиданно, но весьма эффектно. А перечисленные Вами "кандидаты" не выдерживают никакой критики в плане "пророссийскости". Как-то так. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   40 Тред №147367 18 сен 2009 в 00:32   USHBA
Цитата: navy от 17.09.2009 23:48:51 Не лукавьте. Этот самый вопрос - "а что мне от этого обломится?" - задают именно истовые националисты. Это от них можно  услышать -  мол, что нам может Расея дать? То ли дело - Еуропа! И плевать они хотели на всяческую свою "независимость", позови их в Европы и прочие НАТы. Или не так? Попробую разжевать. Человек, мне кажется,  вполне адекватно выразил мысль, что украинец, белорус и т д, называющий себя "патриотом России", и при этом желающий от России именно булки с маслом и ничего более - никаким патриотом на самом деле не является. ( Вы с ЭТИМ не согласны? ) И поэтому гораздо предпочтительнее именно УМЕРЕННЫЙ ВМЕНЯЕМЫЙ националист. А не истовый и невменяемый. Очевидно, в представлении многих людей настоящий патриот должен быть именно таким.  Каковой, очевидно, выражает интересы своей страны, и смотрит в первую очередь на свою страну, а не Европу, Россию, США или Гондурас. Другой вопрос, что грань между вменяемым и истовым националистом весьма зыбка... Отредактировано: USHBA - 18 сен 2009 в 00:35 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия № 147376

... Дискуссия Новая   61 Тред №147376 18 сен 2009 в 01:15   Granul
Цитата: USHBA от 18.09.2009 00:32:09 и смотрит в первую очередь на свою страну, а не Европу, Россию, США или Гондурас. На свою страну в вашем конкретном случае смотрят именно те, кто призывает к воссоединению с Россией. Остальные ваши националисты, хоть умеренные, хоть тихие подзаборные, хоть изо всех сил радикальные - они свою страну продали. Точнее даже не продали, а отдали с доплатой, кроме разумеется тех, кто на вашей новой якобы стране и якобы нации (а на самом деле на планомерном уничтожении части русского мира и русского народа) крупно наварился и наваривается, (т.е ."професиональных украинцев"(с)) Это русские (включая все национальности и этнические группы) в России с уходом Украины потеряли часть своей страны, а русские Украины (включая "этнических украинцев") потеряли свою страну полностью. Поэтому имя у всех ваших доморощенных патриотов и националистов одно - Иуды. Каковое, впрочем, у них и было всегда, а не только в новейшей истории. Ничего же не меняется, все это уже неоднократно проходилось Украиной. Отредактировано: Granul - 18 сен 2009 в 01:30 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   45 Тред №147381 18 сен 2009 в 01:45   USHBA
Цитата: Granul от 18.09.2009 01:15:12 Поэтому имя у всех ваших доморощенных патриотов и националистов одно - Иуды. Каковое, впрочем, у них и было всегда, а не только в новейшей истории. Ничего же не меняется, все это уже неоднократно проходилось Украиной. Вообще-то автор обсуждаемого поста - из Белоруссии. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   48 Тред №147382 18 сен 2009 в 01:51   Granul
Цитата: USHBA от 18.09.2009 01:45:01 Вообще-то автор обсуждаемого поста - из Белоруссии. Значит эта зараза еще страшнее. Белорусов ни в чем таком, ярко выраженном в их истории, раньше нельзя было упрекнуть. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   39 Тред №147383 18 сен 2009 в 01:51   USHBA
Цитата: BUR Тут уж либо вменяемый, либо националист. По крайней мере если мы ведем дискуссию по-русски. Если речь идет о nationalist (англ.) то по русски это скорее будет "государственник". Да, это именно ТО слово, Ведь автор из Белоруссии ни слова не говорил об перевесе одной НАЦИОНАЛЬНОСТИ над другой. И я думаю, что его "вменяемый националист" - это нечто другое, чем украинские наци. Государственник - хоть и звучит слегка не по русски, но смысл передает наиболее точно. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   80 Тред №147387 18 сен 2009 в 02:53   surh11
Главное не нервничать по пустякам, а кто нервничает тем совет от одного "уважаемого" человека, который с удовольствием пригласит Вас на чаепитие http://www.kommentiruem.ru/video/?id=711  :D +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   65 Тред №147388 18 сен 2009 в 03:07   Хроноскопист
Цитата: Боярин Я граждан за холопов не держу. Обычные люди, не герои, на баррикады не рвутся. Как уже говорили, им нужно семьи кормить, какие уж тут баррикады. А на таких вот страны держатся, а не на революционерах, кстати, кто тихо и мирно работает и честно делает своё дело. Интересно, а "обычным людям, которым нужно семьи кормить", провести очевидную причинно-следственную связь между благополучием семьи и государственной принадлежностью территории проживания, что, длины извилины не хватает? Они "тихо и мирно работают", ага, а оно в лучшем случае - коту под хвост пойдёт, а в худшем - против них же оборотится. Еще хуже - их могут убить не по их же вине, разоруженных физически и морально. Ведь Кац сказал, зачем против немцев воевать, немцам надо отдаться... А немцы умные и добрые, они всё правильно решат и сделают...   И Вы таких за холопов не держите? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   42 Тред №147396 18 сен 2009 в 06:45   USHBA
Цитата: Музофил Позвольте не позволить!  >:(    Чертовщина - она в нюансах (devil is in details). Notionalism - лояльность и преданность нации (nation ), особенно национальное сознание, возвышающее  одну нацию над другой и т.д. От Вам неймется Пойдите еще раз почитайте тот пост, с которого все началось. Там как раз фишка в том, что у автора было свое собственное понимание слова "националист". Более близкое по смыслу к слову "патриот", когда имеет смысл не любовь к NATIA а любовь к PATRIA. К Отечеству, ежели по русски. Прочитайте ему лекцию о том, что нельзя употреблять термины неточно, и будете правы. А смысл? Но суть поста была ведь в том, что некая группа граждан Белоруссии ( неточно названная вменяемыми националистами ) автору представляется более оптимальной для диалога, чем показушные "патриоты России" из этой же страны. Отредактировано: USHBA - 18 сен 2009 в 07:05 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   43 Тред №147397 18 сен 2009 в 06:53   USHBA
Цитата: Granul от 17.09.2009 23:48:23 А если не за булку с маслом, а потому что честный человек. Не передёргивайте - автор из Белоруссии говорил НЕ об честных людях. Насколько я понял, к ним у него претензий как раз не было. Он говорил КОНКРЕТНО о тех, кто просит - "Россия, купи (возьми на содержание) нас"  А таким товарищам, как уже было сказано выше, здесь почти всегда давался один и тот же совет в разных вариациях - "впрягайтесь и пашите, и будет вам!". ЦитатаСвидомьё, мля. У вас всё, что не поддерживает ваши лживые убогие ценности, то обязательно проплачено Россией. Есть хоть один факт такой проплаты? А то, как ваши мозги промывают и ставят над вами марионеток на деньги Соросов и ЦРУ, даже не скрывая этого финансирования - вам оно не видно? Вы, вообще, к кому обращаетесь? На этот форум свидомьё обычно не ходит. А если Вы этим словом обозначили всех присутствующих на форуме граждан Украины - боюсь, большинство из здесь присутствующих с Вами не согласятся. Поэтому - поосторожнее в выражениях, и поточнее с адресацией. А заодно и с аргументацией... Отредактировано: USHBA - 18 сен 2009 в 07:04 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   70 Тред №147405 18 сен 2009 в 08:38   Боярин
Владимир Жарихин Оказалось, что и в Европу не берут, да и в НАТО не берут А почему в Польше вслед за Украиной занялись такими активными историческими изысканиями? Это неслучайно. Почему украинский президент занялся активными историческими изысканиями? Потому что те идеи, которые он выдвигал в качестве привлекательных для своего населения, абсолютно не реализовались. Идеи-то были какие? Вперед в Европу! Вступаем в Европейский союз - все проблемы украинской экономики будут решены в Брюсселе. Вперед в НАТО - и все проблемы геополитической безопасности Украины будут решаться в Вашингтоне. Оказалось, что и в Европу не берут, да и в НАТО не берут, и народ не хочет. Целей и задач у государства не стало, вернее, у руководителей государства. Других привлекательных моделей придумать невозможно. Что тогда надо сделать? Надо найти тех, кто виноват в том положении, в которое они завели страну. Кто виноват? Ну конечно «виноваты» русские. Это русские «виноваты» в том, что у Украины не оказалось газа и нефти, «виноваты» в том, что разрушена промышленность и так далее. Нынешнее польское руководство оказалось в еще более пикантной ситуации. Они вроде бы реализовали те цели и задачи, которые ставило перед собой украинское руководство. Они вступили в Евросоюз и вступили в НАТО, а счастья-то все равно нет. Оказалось, что эти цели не подменяют необходимости руководить своим государством, находить внутренние стимулы для развития государства. Кто виноват в том, что, так сказать, мечты не сбылись? Конечно опять «виновата» Россия. http://zharihin.vkru…d=zharihin +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   67 Тред №147407 18 сен 2009 в 08:48   MolotOFF
http://lb.com.ua/ana…henko.html «Балога избил Виталину Ющенко, он хотел стать Премьером - вместо Тимошенко» Продолжение. Первую часть: «Климович: Ющенко не ходит на допросы. Янукович - тоже, еще и Левочкина с Клюевым не пускает» читайте тут Вторую часть: «Жвания: «Ющенко шантажировали его собственными анализами... Называется: держать яйца Президента в теплых рукавицах» - тут. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   88 Тред №147411 18 сен 2009 в 09:10   Боярин
Как Украина «потеряла» Донбасс На Украине существует специфическое явление, которое можно условно назвать «донбассофобией». Оно состоит в том, чтобы отрицать любую самобытность Донбасса, да и вообще лишний раз не употреблять само слово «Донбасс». Не нужно в вопросе «донбассофобии» кивать на личность Виктора Януковича: мол, он своим выдвижением в президенты так напугал жителей центральной и западной Украины, что они, бедные, при одном только слове «Донбасс» начинают заикаться. Однако данный феномен возник ещё в 20-е годы прошлого века, когда известный большевик-украинизатор Николай Скрыпник писал о том, что «село на Украине по своему национальному составу почти исключительно украинское. Город состоит из элементов, по национальному составу русских.»… При этом он отмечал: «Главная масса пролетариата Украины находится в восточной ее части, в Донбассе. Во всех остальных частях и городах Украины пролетариат количественно и организационно весьма слаб». После чего Скрыпник выводил главное кредо украинизации Донецкого бассейна: «Для того, чтобы осуществить свои классовые, пролетарские, коммунистические задачи, рабочему классу на Украине нужно, обязательно нужно не отождествлять себя с русским языком и с русской культурой, не противопоставлять свою русскую культуру украинской культуре крестьянства, напротив, нужно всемерно идти в этом деле навстречу крестьянству». Однако несколько волн активной украинизации обрушившихся на Донбасс, так и не смогли сломать ни языковой патриотизм жителей самого восточного региона Украины, ни ощушения донбассовцами своей самобытности. Поэтому украинизаторы пошли по принципу: «То, что нельзя сломать или подчинить, можно замалчивать или трансформировать». http://www.odnako.or…le319.html +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   54 Тред №147412 18 сен 2009 в 09:16   Granul
Цитата: USHBA от 18.09.2009 06:53:04 А если Вы этим словом обозначили всех присутствующих на форуме граждан Украины - боюсь, большинство из здесь присутствующих с Вами не согласятся. Поэтому - поосторожнее в выражениях, и поточнее с адресацией. А заодно и с аргументацией... Да вроде аргументировал уже. И да, обращаюсь я ко всем гражданам Украины, и Белорусии заодно. Моя позиция такова: народы Украины, Белоруссии и России, как бы ни пытались их убедить в обратном - части одного народа. Братьями их назвали под раздачу, в те времена, когда в братьЁв записывали и тех, в ком даже невооруженным глазом ну никак родственников не опознаешь. Ну просто была такая политика: "царская Россия была тюрьмой народов, а у нас - право на самоопределение, вплоть до отделения",  преследовавшая вполне определенные цели, активную фазу которой, впрочем довольно скоро свернули. И в понятие "свидомьё"  лично я включаю каждого, кто оспаривает право частей русского народа на воссоединение, какими бы аргументами он не прикрывался. Вместе с тем, я считаю, что каждая часть разделенного народа должна самостоятельно прийти к пониманию того, что я изложил, а не уповать на братские русские штыки или братскую финансовую помощь. Лука, развращающий белорусов своей позицией "наша дружба дорогого стоит", не менее омерзителен, чем Ющ со своим "сдохнем с голоду, но свою неподмытую новоэуропейскую жопу от России не отвернем". И никаких разговоров о "младших и старших", "начальниках и подчиненных" в данном случае идти не может - либо Украина для России просто партнер, не младше и не старше, чем Гондурас или США (с поправками на сложившиеся связи и риторику о "братстве"), либо это единое государство, с едиными целями и единой внешней политикой, с учетом того, что формы такого государства могут быть разными. Все эти таможенные союзы, ОДКБ, СНГ и прочие плюшки, именно для этих наших трех стран - не более, чем переходные этапы на пути к единому русскому государству, а не инструменты для дойки и шантажа России, как их сейчас принято рассматривать. Хотя путь через эти вещи лично для меня представляется сейчас единственно реальным. Резкое осознание народами своего единства и дружное волеизъявление, в рамках национальных законодательств, своего жгучего желания к воссоединению, чуть менее фантастично, чем восстановление территориальной целостности Империи с помощью военной силы. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   57 Тред №147413 18 сен 2009 в 09:28   daniljuk
Источник в ГПУ: «Наши спецы на войне в Грузии таки были» Украинские специалисты год назад находились на территории Грузии во время грузино-осетинского вооруженного конфликта, обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1». Таковы выводы проведенной Генпрокуратурой Украины проверки информации о законности поставок оружия и военной техники в Грузию. Об этом «Сегодня» на условиях анонимности сообщили источники в правоохранительных структурах. «В процессе проверки, — говорит один из ее участников, — ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии ВР Валерий Коновалюк. — Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК «Бук-М1», но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты. Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии. Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали. Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место. А этому чинятся серьезные препятствия. Как и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в 8 и более раз меньше реальных. Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов». ------------------------------------------------------------ Естественно, "источник в ГПУ" всегда может взять свои слова обратно, а пресс-служба ГПУ заявить, что в Грузии ЗРК могли обслуживать кто угодно, но только не граждане Украины. Тем не менее, народ медленно но верно убеждают в том, что их спецы всё-таки стреляли в российских солдат. Очень скоро, надеюсь, отрицающих это сократится до ничтожного количества маргиналов. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   32 Тред №147416 18 сен 2009 в 09:47   Ripbl4
Цитата: aleks тоесть  симоненко и ветренко   -- проамериканские  или про европейские политики ? Не угадали......по сути они сами за себя и официально конечно не приемлят прозападную позицию (на людях).....но и пророссийскими кандидатами их нельзя назвать ибо все это на словах и делается в весьма конкретных целях. Обычному обывателю кажется, что коммунисты, размахивающие флагом стремятся в союз с Россией и покупаются на это. В то время как идет банальная драка за власть, я повторяю жирным шрифтом, в которой все средства хороши....было бы им выгодно, назвались бы промарсианскими кандидатами......успех и соответствие действительности примерно на одном уровне. Как-то так. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   92 Тред №147417 18 сен 2009 в 09:49   ДедМиши
Цитата: daniljuk от 18.09.2009 09:28:13 ---------------------------------------------------------- Естественно, "источник в ГПУ" всегда может взять свои слова обратно, а пресс-служба ГПУ заявить, что в Грузии ЗРК могли обслуживать кто угодно, но только не граждане Украины. Тем не менее, народ медленно но верно убеждают в том, что их спецы всё-таки стреляли в российских солдат. Очень скоро, надеюсь, отрицающих это сократится до ничтожного количества маргиналов. Они то могут и отказаться от своих слов. Но дело в том, что российская прокуратура от своих вряд ли откажется. Мне кажется, у них есть серьёзные факты и они выдают их дозированно, заставляя нервничать всех причастных. Дело то, действительно, очень мерзкое и поганое, и за него придется отвечать. Это не деньги из бюджета тырить, это посерёзней. Тем более, совершенно очевидно, что защищать их Вашингтон или кто то еще не будет. >:( +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   48 Тред №147421 18 сен 2009 в 09:53   Mike Smith
Путин отказался встречаться с Тимошенко Как стало известно, визит в Украину премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина, анонсированный на октябрь, не состоится. Господин Путин отказался проводить слишком частые встречи с премьер-министром Юлией Тимошенко, чтобы не создавать видимость ее поддержки официальной Москвой в период президентской избирательной кампании. +0.00 / 0
АУ