Украина и украинско-российские отношения

Цитата: SonOfTheSun
1. Украина была субъектом международных отношений
2. ее тащат в НАТО не мытьем, так катаньем.
3. Так ведь рано или поздно дойдет до раздела Украины,а оно нам надо?
4. Ежели есть еще кто-то, так ради бога! Только вот кто?

1. Субъективность - роскошь!
Украине, как и подавляющему большинству территорий, - недоступная. Вы вспомните, украина лепилась, как нейтральная безьядерная территория! Гарантами выступали Россия и США. Именно в статусе нейтральной территории она могла бы оставаться "нейтральной" при очень грамотной политике.
Условно, конечно, поскольку и нейтралитет - роскошь!

2. Но времена изменились...
США отбросили даже теоретическую мысль, точнее - сняли маску, о возможном нейтралитете в том числе и украины, приступив к переносу своей инфраструктуры поближе к России, которая даже в те годы субъективностью обладала!

Понимая все это, Кучма вертелся, как уж на сковороде, стараясь сохранить не нужный уже пиндосцам нейтралитет и тем самым выпал из игры.
Пиндосцы это тоже понимали, потому и нашли "своих сукиных сынов".

3. Украина - изначально разделена. То, что ты называешь украиной, - это Украинская ССР. До Украинской ССР были Малороссия, Новороссия, Крым, Галиция...
Поэтому, главная задача для киевского руководства,  вставшая на повестку дня в связи с появлением украины - восстановить единство того, что изначально обособлено и было спаяно в единый элемент в контексте Империи.
Имела украина на это ресурс?
Нет, не имела, потому Россия и подпитывала ее.
Нейтральный статус, который и тот не каждому дан, для украины бандеровцы не пожелали.

Потому подобные украине территории - виртуальные государства!
Пиндосцы на практике реализуют принцип: любое государство - виртуально!
На месте Чехословакии - Чехия и отдельно Словакия.
На месте Югославии - Сербия и Черногория, Македония, Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина.
На месте Сербии и Черногории - Сербия и отдельно Черногория.
На месте Сербии - Сербия и отдельно Косово.

После этого, можно переходить и к самой Европе:
Испании, Италии, Франции, Великобритании, Германии.
В качестве анастезии использовали генетическую ненависть европейцев к славянам.

Теперь задайтесь следующими вопросами:
нужно ли Европе славянское государство с население более 40 миллионов с развитой промышленностью?
нужно ли США славянское государство с население более 40 миллионов с развитой промышленностью?

Тут возникает следующий интересный вопрос: почему сербов мочат с такой яростью?
На мой взгляд, потому, что они обладают исторически ярко выраженным имперским сознанием, стремлением к экспансии, опытом, религиозны.

Думаю, хохлам да и полякам тоже было бы интересно поразмышлять над этим вопросом

4. А от украины УЖЕ ничего не зависит.

Все тупые подонки говорят по-русски ("Газета 2000", Украина)
30 мая 2008, 11:47
Недавно в нашем прокате появилась новая работа знаменитого украинского (!) кинорежиссера Стивена Спилберга - 'Индиана Джонс и Королевство хрустального черепа'. В украинской версии английские реплики перевели на украинский, а русские оставили как есть. И в действии мигом возник новый сюжет, строящийся на антиномии украиноговорящих американцев и решительно не понимающих их 'мову'... русскоязычных 'москалей'

При всей бестолковости и вопиющей некомпетентности "оранжевых" очевидно, что они действуют в рамках определенного стратегического контура. Историческая ретроспектива показывает, что это система действий по "госдеповским лекалам", апробированным сначала на посткоммунистических странах Восточной Европы, а затем и на республиках Прибалтики, а теперь применена на Украине.

"Прибалтийская матрица" предусматривает:

— вычленение опорной этносоциальной группы как опоры "реформ";

— сегрегацию политических элит;

— подавление крупного национального капитала;

— системное понижение уровня развития общества и упрощение его социально-культурной структуры;

— подавление реальной политической оппозиции и подмена ее квазиоппозицией.

Цитата: zz

Лидер в Югославии был - Милошевич!

Дейтон не он подписывал?

Читайте военные темы. На этом сайте все достаточно объективно рассматривается.
Либо РФ готово идти до конца (военный конфликт с НАТО), либо НАТО делает, что хочет.
И, соответственно, наоборот...
При этом надо признать, что если в эпоху СССР НАТО проводило политику ядерного сдерживания СССР, то сейчас, признаем прямо, с позиций русской относительной слабости, РФ проводит политику ядерного сдерживания НАТО (умрут все  :'( )
Известный факт, что Ельцин заявлял, что ради победы на выборах 1996 года он готов на все, в том числе и на глобальный конфликт... Типа, "утрутся, у нас есть глобальный потенциал неприемлимого для них ущерба"(ссылку искать не стану, читал когда-то на globalrus.ru) И Ельцин выиграл. С 2% рейтинга.
Не менее очевидно, что РФ не готово было в тот период воевать за Сербию, тем более в условиях, когда Сербии это и не очень надо...
Однако, ввод русских войск в Приштину НАТО проглотило, убоявшись угрозы мировой войны (что там говорил командующих войск НАТО в бывшей Югославии?)
Заметим при этом, что НАТО момент с окончательным решением вопроса с Сербией выбрало очень грамотно, что называется, по Ильичу - раньше было рано (клиент не созрел), а позже было бы поздно (РФ вновь стал бы игроком глобального уровня)...
Так и сейчас, по моему, очевидно, что НАТО не будет воевать ни за Украину, ни за Грузию.
Они ни за что и ни за кого не будут серьезно воевать, слишком уж они стали жирные. Ну, разве только, если встанет вопрос об их выживании, но кто же в РФ (Путин, Медведев?) станет резать в здравом уме дойную евровую корову?
Поэтому,  то что будет, например, с Грузией зависит, по большому счету, только от РФ. Украина все же имеет некий запас свободы воли. Остальное СНГ - нет.
Ну, может за Азербайджан и Туркмению НАТО и вступится. Да и то не факт...
Это все, конечно, предельно циничный взгяд.
В духе современной реальной политики, которую проводят пришедшие к власти в РФ менеджеры эпохи дикого капитализма.
Собственно, все и огребут по полной...
Как в 90-х... Кого надо купят, кто куплен чужими - ...
Ну, не дай Бог, это грех...
Как там в песне?
Нынче у Русских коварный враг
Грабит и жрёт за троих
Враг как всегда обратится в прах
Боже, храни Своих
(с)Г.Пономарёв

Да, наверно вы правы. В любом случае это уже вопрос из разряда "если бы..."

народ, может хватить флудить? на целых 3 страницы развели непонятного флуда, который можно было бы развести в переделе мира.

ау

это не лозунг, а констатация факта. вы знаете, сколько стоит содержание такой машинки в сколько-нибудь рабочем состоянии? вы знаете, сколько стоит производство 1 такой машинки?
если учесть, что 19 из 35 произведенных на данный момент "тушек" осталось в хохляндии, грех было не забрать все, что представляло ценность

Цитата
Вместе с ядерным наследством Украине достались и 44 стратегических бомбардировщика Ту-160 и Т-95МС. Кроме того, на территории РФ остались 5 российских машин Ту-95. Однако, отказавшись от ядерного оружия, Украина не могла применить их по назначению. Согласно требованиям международного договора СНВ-1 (Сокращение наступательных вооружений, или START-1), САК должны быть утилизированы к концу 2001 г. Правда, договор позволяет переделать бомбардировщики в топливозаправщики, самолеты-разведчики или радиолаборатории, что, кстати, соответствует планам Минобороны: два самолета украшают Полтавский музей, а еще два - будут производить экологический мониторинг.

Цитата
Оставшиеся на Украине Ту-160 были уничтожены

Вот это меня больше всего убивает: зачем такие дорогие и сложные машины ломать? Это ж как сало в Днепре топить, ей-богу! >:(

Цитата
Учитывая, что содержание стратегических самолетов, по данным руководства ВВС страны, обходилось ежегодно в 1 млн. 400 тыс. долл., в Украине все больше склонялись к решению утилизировать наследство.

"у батькивщины не мае хрошей"(с)

ну, сбить в 3 раза - конечно, замечательно

Цитата
А после того, как шестилетний переговорный процесс между Киевом и Москвой из-за несогласования цен зашел в тупик (Киев запрашивал за каждый самолет по 75 млн. долл. Москва же соглашалась платить не более, чем по 25 млн. долл.), было принято решение уничтожить самолеты. С чем и обратились к стратегическому партнеру, прося о финансовой помощи для этого благого дела.

а по поводу "вам", так это не повезло: бывает такое >:(

с чево я перед вами должен оправдываться? >:( да, я ваш ввп удваиваю который год
п.с.
я согласен, что такие бомберы хохляндии ни разу не впились

http://www.pircenter…?artid=368

Не самой дорогостоящей, но до недавнего времени наименее определенной частью программы ядерного разоружения Украины является ее фрагмент, связанный с ликвидацией стратегических авиационных комплексов (САК). Как известно, на протяжении нескольких лет Киевом велись безрезультатные переговоры с Москвой относительно продажи стратегических бомбардировщиков Российской Федерации. Причиной разногласий была цена – покупатель предлагал всего по 25 млн долл. за каждую машину, что составляло лишь около 10% стоимости нового самолета, продавец соглашался минимум на 75 млн долл. В итоге Украиной было принято решение на уничтожение САК при помощи США и за американские деньги (по предварительным оценкам общая стоимость работ превышала 8 млн долл.).

Министерством обороны Украины сообщалось, что 16 ноября 1996 года на военно-воздушной базе в городе Прилуки (Черниговская область) началось уничтожение САК. В соответствии с первоначальным планом подлежали уничтожению все 44 машины (19 единиц ТУ-160 и 25 – ТУ-95), а также 1068 крылатых ракет к ним. Эти работы планировалось завершить до 4 декабря 2001 года, что должно было стать последним этапом выполнения на Украине программы СУУ .


15 ноября 1998 года в тех же Прилуках состоялась процедура уничтожения первого украинского стратегического бомбардировщика – ракетоносца Ту-160 Блек Джек. За нею наблюдала делегация американских сенаторов во главе с одним из отцов программы Ричардом Лугаром. Директор Программы ликвидации стратегических ядерных вооружений Агентства снижения угрозы министерства обороны США Джон Коннел, отвечая на вопрос агентства Интерфакс–Украина отметил, что руководить операцией по ликвидации самолетов будет американская компания Raytheon, однако непосредственные работы по-прежнему будут выполнять украинские субподрядчики. Кроме ликвидации самолетов, планируется также провести работы по ликвидации отдельных частей инфраструктуры на авиабазах, на которых находятся бомбардировщики .


Джон Коннел подчеркнул, что ракетоносец считается ликвидированным, если он разделен на четыре части – от него отрезаны крылья, а также отделены хвостовая часть самолета и фюзеляж. Как сообщалось, разделка будет проводиться комплексным методом, с использованием механической и плазменной резок. Причем таким образом, чтобы максимизировать возможность использования фрагментов боевых машин для хозяйственных нужд. В частности, это касается авиационных двигателей, которых насчитывается 76 штук. Предполагается, что три–четыре из них купит Россия, а часть будет использована в топливно-энергетическом комплексе или сельском хозяйстве самой Украиной.

По такой схеме было уничтожено два Ту-160.

Однако в апреле 1999 года правительство Украины выдало разрешение на продажу трех Ту-160 американской компании Platforms International для последующего их использования в качестве воздушных платформ для коммерческих космических запусков. Ожидаемая сумма сделки была весьма скромной – всего 20 млн долл., правда, украинской стороне обещалось еще 20% от будущих доходов компании-оператора запусков Orbital Network Services .

Не исключено, что это обстоятельство сыграло роль одного из дополнительных стимуляторов реанимации интереса к самолетам и со стороны Москвы. По сообщениям российской прессы, этот вопрос был включен в повестку дня апрельского заседания Совета безопасности Российской Федерации, на котором обсуждались проблемы развития ядерного оружейного комплекса РФ . В начале июня российские информационные агентства, ссылаясь на надежные правительственные источники, вновь объявили, что Москва настроена на возобновление переговоров относительно передачи 18 украинских бомбардировщиков.

После очередных согласований 8 октября 1999 года в Ялте, в ходе работы Совета глав правительств стран СНГ, было подписано соглашение о передаче Украиной Российской Федерации 11 стратегических бомбардировщиков (восьми Ту-160 и трех – Ту-95МС) за 285 млн долл. В комплект поставки включено также более 500 крылатых ракет воздушного базирования . Указанная сумма представляла собой не живые деньги, а шла в зачет государственного украинского долга за российский газ, величина которого составляла, по разным оценкам, около одного миллиарда долларов. 24 ноября 1999 года соглашение было утверждено правительством РФ.

По мнению ряда украинских экспертов, история со стратегическими бомбардировщиками – не самый удачный для Украины фрагмент программы ее ядерного разоружения: после нескольких лет тяжбы Россией было куплено не 18, как это первоначально предлагалось, а 11 самолетов и практически по той же самой цене . Причем не за живые, а так называемые зачетные деньги. В результате для хозяина бомбардировщиков – украинских военных авиаторов, которым, как и их коллегам по ядерному разоружению – ракетчикам, приходится решать острые проблемы увольнения в запас офицеров, эта сделка окончилась ничем. Обращается внимание и на политическую сторону дела. Как известно, создавался Ту-160 для выполнения главной задачи – нанесения ракетно-ядерного удара по территории стран НАТО. Пополнение парка стратегической авиации РФ украинскими машинами означает появление солидного авиационного формирования, чем существенно усиливается авиационный компонент российской ядерной триады в условиях крайних ограничений национальных производственных и финансовых возможностей: единственный стратегический бомбардировщик Ту-160 достраивается на казанском авиазаводе уже более пяти лет . В этой связи некоторыми украинскими экспертами высказывались опасения относительно возможных негативных реакций на эту сделку в Соединенных Штатах. Заместитель министра обороны Украины – командующий ВВС Владимир Стрельников по этому поводу заметил: «Они [американцы – Авт.], понятно, никак не реагируют, хотя это им, возможно, и не очень нравится. Однако они – дипломаты... К тому же мы действуем четко и в границах существующих соглашений в области контроля над вооружениями. И они понимают, что из экономических соображений Украине это выгодно» .

История не такая далекая. Все подробно описано (см.  мой пост  и ссылку выше).
В общем, история с Ту-160 Украину, конечно, не украшает.
Все было реализовано в духе неполиткорректных анекдотов про хохлов
Ни себе, ни людям...
Собственно, а чего удивляться-то?
Анекдоты же ни на пустом месте появились.
Да и сейчас ...

http://www.from-ua.c…c73b5.html
Всемирный банк поддерживает решение Национального банка Украины о ревальвации гривны. Об этом, как пишет РБК-Украина, заявил старший экономический советник Всемирного банка Мартин Райзер.
«Если рассматривать последнее решение о ревальвации гривны как начало движения в направлении большей гибкости ее обменного курса к доллару, то мы, вне всяких сомнений, считаем это решение правильным и поддерживаем его», - отметил эксперт. Он также заявил, что последние заявления НБУ дают все основания предполагать именно такой вариант развития событий.

Действительно, при выводе капитала гривна должна быть ревальвирована, чтоб крупные игроки выходили с максимальным профитом. Порошенко на кол >:(

Цитата: Variator
Ну вот, блин, скоро и призывные пункты заработают:

"Так вот, с боязнью и грустью должны констатировать: страна вступает в период настоящих тяжелых времен. Ее ждут десятилетия самого жесткого противостояния с Россией. Возникает большое опасение: выдержит ли страна такое испытание. Печальная украинская история показывает, что в прошлом - были в основном в проигрыше в соревновании за свое независимое существование. 2017 год - не за горами. Времени на раскачку осталось маловато. Пора мобилизироваться на войну. Слава Богу, пока - информационную. Шансы на успех призрачны. Но украинцы обязаны воспользоваться самым меньшим и победить."
http://www.inosmi.ru…41392.html

Вот, подкидывают дровишки в головы таких как "не советник".

Если Вы полагаете, что я безоговорочно верю всему написанному на бумаге или, тем более, в И-нете, только потому, что оно на поверхности анти-/про-российское (американское, китайское), то Вы заблуждаетесь. Впрочем, для человека это свойственно, не так ли?

Не советник, Евгений,
большая просьба - не сцепляться. Польза от обсуждения гражданской войны на Украине в формате виртуальной гражданской войны на ветке форума довольно сомнительна. Я не сомневаюсь, что при худшем развитии событий с обеих сторон найдется достаточно желающих пострелять, но пока что до этого далеко. Тем более, что в случае стрельбы РФ косвенно может пострадать весьма не слабо (десяток миллионов беженцев за считанные месяцы - это даже не несколько миллионов организованных переселенцев за пять лет), а значит, и не может быть в ней заинтересована. Все ж Украина пока - не Грузия, это грузинское руководство уже за людей не считают (шутка).

http://censor.net.ua…86108.html
Стельмах сообщил о намерении изменить схему работы межбанковского рынка. "Будем менять правила и вводить так называемый прямой межбанковский валютный рынок,- заявил он.- Банк должен выносить на межбанк заявку клиента в полной сумме и по тому курсу, который определит клиент, а не у себя внутри регулировать, кому продать. Так же и с покупкой - чтобы сразу выяснять предложение и спрос".
И правильно. Правильный курс только правильным пацанам

Свобода и демократия - смолоду!
Украинских школьников научат любить темнокожих и геев:
http://www.segodnya.ua/news/796849.html

http://glavnoe.kharkov.ua/news/n6464
За апрель текущего года сумма государственного внешнего долга Украины в гривневом эквиваленте уменьшилась на 603,8 млн.гривен или на 119,6 млн.дол.США в долларовом эквиваленте. Об этом «Главному» сообщили в пресс-службе Министерства финансов.
Может я не прав, но думаю, что начали вывод капитала - перекрыли рефинансирование, отсюда и дикий овернайт и межбанк и все остальное. Началось? (вопрос Авантюристу)