Украина и украинско-российские отношения
207,221,498
349,572
- Фильтр
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 14:39:07 |
Тред №37033
новая дискуссия Дискуссия 127
Вот интересный анализ по этой теме
http://www.polit.ru/…likov.html
Россия без Украины, Украина без России
Лекция Дмитрия Куликова
новая дискуссия Дискуссия 127
Цитата: Viatcheslav
Авантюрист,
это точно так. Есть даже распространенный анекдот на тему:
Русский националист: "Я за империю от Бреста до Владивостока!"
Украинский националист: "Я тоже за империю от Бреста до Владивостока! Но шоб столица была у Киеви!"...
Вот интересный анализ по этой теме
http://www.polit.ru/…likov.html
Россия без Украины, Украина без России
Лекция Дмитрия Куликова
Отредактировано: Савва - 15 ноя 2008 05:18:31
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 14:57:08 |
Тред №37036
новая дискуссия Дискуссия 234
+1. Спросите у нашего Димы Корчинского (УНА-УНСО). Он об этом верещит с конца 90х. Даже обнимался с фоне этого с вашими лимоновцами и прочей шушерой.
Кстати, до конца 30-х 20 в. на Западной Украине было весьма сильное русофильское движение, вы несомненно знаете об этом. После 39-го года и по сей день следы идеологического русофильства вы найдете лишь в письменных пам"ятниках раннего периода. Причина, надеюсь, понятна?
В Российской империи Украина никогда не была наравне с великороссами и никто из великороссов не желал этого. То, что представители Украины (лучшие или не лучшие, неважно) занимали влиятельные посты в Российской империи, никогда не воспринималось как внутренняя экспансия украинцев и расширение их влияния на политику. Наоборот, мы всегда воспринимали этот факт, как форму кадрового, культурного и прочая имперского налога метрополии. Те украинцы, которые приходили в столицу империи, не несли с собой украинскую идею для её продвижения, а воспринимали и подчинялись существующему доминирующему императиву.
Не было в России аналога Австро-венгерской империи, где вегры, австрийцы и чехи действительно наравне и полноправно участвовали в развитии империи, не ущемляя при этом прав каждой нации.
В этом и корень существующих разногласий между украинцами и русскими. В 1654 г. все началось под соусом "воссоединения", с четким разграничением прав, обязанностей и компетенции каждого суб"екта, потом оригиналы документов хрен знает где пропали, так что и сейчас не могут найти, а закончилось политикой унификации и полной ассимиляции украинцев и русских. Нет, я понимаю, что империи так удобнее: для управления иметь единое политическое, экономическое культурное и ментальное пространство, но на фоне этого в украинцев сформировалось чёткое осознание, что нас нае..али по полной программе.
новая дискуссия Дискуссия 234
Цитата: Viatcheslav
Авантюрист,
это точно так. Есть даже распространенный анекдот на тему:
Русский националист: "Я за империю от Бреста до Владивостока!"
Украинский националист: "Я тоже за империю от Бреста до Владивостока! Но шоб столица была у Киеви!"
+1. Спросите у нашего Димы Корчинского (УНА-УНСО). Он об этом верещит с конца 90х. Даже обнимался с фоне этого с вашими лимоновцами и прочей шушерой.
Кстати, до конца 30-х 20 в. на Западной Украине было весьма сильное русофильское движение, вы несомненно знаете об этом. После 39-го года и по сей день следы идеологического русофильства вы найдете лишь в письменных пам"ятниках раннего периода. Причина, надеюсь, понятна?
В Российской империи Украина никогда не была наравне с великороссами и никто из великороссов не желал этого. То, что представители Украины (лучшие или не лучшие, неважно) занимали влиятельные посты в Российской империи, никогда не воспринималось как внутренняя экспансия украинцев и расширение их влияния на политику. Наоборот, мы всегда воспринимали этот факт, как форму кадрового, культурного и прочая имперского налога метрополии. Те украинцы, которые приходили в столицу империи, не несли с собой украинскую идею для её продвижения, а воспринимали и подчинялись существующему доминирующему императиву.
Не было в России аналога Австро-венгерской империи, где вегры, австрийцы и чехи действительно наравне и полноправно участвовали в развитии империи, не ущемляя при этом прав каждой нации.
В этом и корень существующих разногласий между украинцами и русскими. В 1654 г. все началось под соусом "воссоединения", с четким разграничением прав, обязанностей и компетенции каждого суб"екта, потом оригиналы документов хрен знает где пропали, так что и сейчас не могут найти, а закончилось политикой унификации и полной ассимиляции украинцев и русских. Нет, я понимаю, что империи так удобнее: для управления иметь единое политическое, экономическое культурное и ментальное пространство, но на фоне этого в украинцев сформировалось чёткое осознание, что нас нае..али по полной программе.
Отредактировано: Не советник - 26 май 2008 15:05:08
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 15:38:41 |
Тред №37041
новая дискуссия Дискуссия 111
Все это на Украине было до Мазепы, который своим предательством напрямую нарушил договор.
И кстати, вот когда Украина действительно была нищей как мышь, так это тогда, когда гетманы грызлись друг с другом, а попутно закрепощали крестьян хуже, чем в России.
Но когда договор нарушен одной стороной, он, по логике вещей, перестает действовать. Я не прав?
новая дискуссия Дискуссия 111
Цитата: Не советник
Боже, для Вас это новаздь дня, не так ли?! Эта печальная история имеет много глав, где началось всё с того, что согласно Мартовских статтей 1654 г. Украина имела права на свое внутренее административно-территориальное устройство, свою правовую систему, свою армию (Войско Запорожское) с подтвержденными правам, право на собственные дип.отношения с другими странами, окромя вражин Польши и Турции (которое до поры, до времени активно юзалось, а уже к 1775 году имела из всего перечисленного хер с маслом.
Все это на Украине было до Мазепы, который своим предательством напрямую нарушил договор.
И кстати, вот когда Украина действительно была нищей как мышь, так это тогда, когда гетманы грызлись друг с другом, а попутно закрепощали крестьян хуже, чем в России.
Но когда договор нарушен одной стороной, он, по логике вещей, перестает действовать. Я не прав?
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 15:39:27 |
Тред №37042
новая дискуссия Дискуссия 131
Новгород, Псков... имели в свое время все перечисленное
Жителей Пскова и Новгорода зажимали, если следовать Вашей логике?
Поймите, в формате Империи подобное относится к компетенции имперской власти. И то, что центр имперской власти располагался не в Киеве, Рязани или Серпухове не значит, что жителей перечисленных городов "угнетали" больше, чем жителей Москвы!
новая дискуссия Дискуссия 131
Цитата: Не советник
Боже, для Вас это новаздь дня, не так ли?! Эта печальная история имеет много глав, где началось всё с того, что согласно Мартовских статтей 1654 г. Украина имела права на свое внутренее административно-территориальное устройство, свою правовую систему, свою армию (Войско Запорожское) с подтвержденными правам, право на собственные дип.отношения с другими странами, окромя вражин Польши и Турции (которое до поры, до времени активно юзалось, а уже к 1775 году имела из всего перечисленного хер с маслом.
Новгород, Псков... имели в свое время все перечисленное
Жителей Пскова и Новгорода зажимали, если следовать Вашей логике?
Поймите, в формате Империи подобное относится к компетенции имперской власти. И то, что центр имперской власти располагался не в Киеве, Рязани или Серпухове не значит, что жителей перечисленных городов "угнетали" больше, чем жителей Москвы!
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 15:47:21 |
Тред №37044
новая дискуссия Дискуссия 108
новая дискуссия Дискуссия 108
Кстати, в советских учебниках не случайно подчеркивались именно "интересы народа" и отделялись от интересов правящей верхушки. Все выступления в защиту безвинно репрессированной польско-литовской шляхты, гетманов, Сечи, грузинских князей и бухарских эмиров - это защита именно правящей верхушки. Это они имели все те права, которых их потом "лишили". Народе чинов, дворцов, права сбора налогов и армии. Для народа на тот момент не было особой разницы, кто с них налоги берет - губернатор или гетман. Да гетман подчас и побольше брал, когда не имел контроля "сверху".
Не советник,
все еще жду комментария насчет роли Мазепы и соблюдения им договора 1654 года.
P.S. Последний пост Не советника показывает, что жалеют не о равноправии, а об утерянных привилегиях (т.е. неравноправии в свою пользу). Или я не прав?
Не советник,
все еще жду комментария насчет роли Мазепы и соблюдения им договора 1654 года.
P.S. Последний пост Не советника показывает, что жалеют не о равноправии, а об утерянных привилегиях (т.е. неравноправии в свою пользу). Или я не прав?
Отредактировано: Viatcheslav - 26 май 2008 15:55:09
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 16:12:54 |
Тред №37045
новая дискуссия Дискуссия 118
Вы бы читали, как он в автобиографии проехался по петлюровцам, сразу бы поняли.)
(Пример. В Гражданскую Паустовский был в Киеве. В день, когда петлюровцы сбегали, между горожан были запущены слухи о "смертоносных лучах", которые гвардия Петлюры запустит, как только красные войдут в город. Всем горожанам рекомендовалось поэтому с наступлением темноты спрятаться в комнатах и закрыть окна. Ночью был слышен интенсивный звук цокающих подков, а с утра горожане обнаружили, что город пуст. Красные вошли в город в тот же день без малейшего сопротивления.
Да и вообще Паустовский был просоветчиком, это теперь грех. )
новая дискуссия Дискуссия 118
Цитата: avanturist
Кстати, почему Гоголя на Украине не любят я еще могу понять. Но почему они не носят на руках Паустовского в своем квесте за национальными героями? Этот-то чем им не угодил? Или там никто его не читал и не знает о его существовании?
Вы бы читали, как он в автобиографии проехался по петлюровцам, сразу бы поняли.
)(Пример. В Гражданскую Паустовский был в Киеве. В день, когда петлюровцы сбегали, между горожан были запущены слухи о "смертоносных лучах", которые гвардия Петлюры запустит, как только красные войдут в город. Всем горожанам рекомендовалось поэтому с наступлением темноты спрятаться в комнатах и закрыть окна. Ночью был слышен интенсивный звук цокающих подков, а с утра горожане обнаружили, что город пуст. Красные вошли в город в тот же день без малейшего сопротивления.
Да и вообще Паустовский был просоветчиком, это теперь грех. )
Отредактировано: Viatcheslav - 26 май 2008 16:14:57
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 16:39:09 |
Тред №37047
новая дискуссия Дискуссия 133
новая дискуссия Дискуссия 133
Нашел в Яндексе проект "Великі Українці", где хохлы отбирали топ 100 хохлов всех времен телефонным голосованием.
http://www.greatukrainians.com.ua/
http://www.greatukra…a/top_sto/
Безотносительно вопроса об "украинстве" отобранных кандидатур, крайне поучительно народное ранжирование героев и "героев". Полистайте - не пожалеете.
http://www.greatukrainians.com.ua/
http://www.greatukra…a/top_sto/
Безотносительно вопроса об "украинстве" отобранных кандидатур, крайне поучительно народное ранжирование героев и "героев". Полистайте - не пожалеете.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 16:39:26 |
Тред №37048
новая дискуссия Дискуссия 112
Нет, я тех договоренностях, которыми еще царь Алексей начал поддтиратся. А то, что договоренности царя с гетьманом были устные, с Вами не соглашается даже Большая Советская Энциклопедия.
http://bse.sci-lib.c…73994.html
Права Украины изначально не были установлены, как для жителей остальных частей Московского царства. Они были особо оговорены, и их было больше, чем у какой-либо части Московии. Де-юре и де-факто, сначала у нас была конфедерация-военный союз. А получилось унитарное государство до 1917 года. Ловко, не? 8)
новая дискуссия Дискуссия 112
Цитата: figase
Вы о каких договорённостях-то? О тех, которыми Мазепа подтёрся, или о каких-то устных договорённостях царя с гетманом, которые лично слышали во время спиритического сеанса современные украинские историки?
Я так и не увидел в Ваших постах хотя бы одного доказательства того, что Украина, как часть России, или украинцы, как как жители этой части страны, были чем-то ущемлены в правах по сравнению с другими частями России или их населением.
Нет, я тех договоренностях, которыми еще царь Алексей начал поддтиратся. А то, что договоренности царя с гетьманом были устные, с Вами не соглашается даже Большая Советская Энциклопедия.
http://bse.sci-lib.c…73994.html
Права Украины изначально не были установлены, как для жителей остальных частей Московского царства. Они были особо оговорены, и их было больше, чем у какой-либо части Московии. Де-юре и де-факто, сначала у нас была конфедерация-военный союз. А получилось унитарное государство до 1917 года. Ловко, не? 8)
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 16:49:52 |
Тред №37052
новая дискуссия Дискуссия 119
новая дискуссия Дискуссия 119
Не советник,
да если бы все было так радужно...
Вот как было на самом деле.
Война шла 13 лет и очень сильно исчерпала российские ресурсы.
Русские войска действительно добрались до Львова и Бреста в 1656 году.
Но затем в игру вступила Швеция. Которая сначала заставила Россию распылить на войну в Прибалтике часть сил, а затем Польша (Польша, не Россия!) заключила перемирие с Швецией, и еще через год польские войска (совместно с крымскими татарами) в результате серии успешных наступательных операций вернули себе всю Белоруссию и Правобережную Украину. В 1664 году они взяли даже часть городов Левобережной Украины, но потом уже им пришлось отступить обратно на правый берег Днепра, и после этого все застопорилось. И вот после этого и было подписано перемирие. России было банально нечем воевать дальше. Польше тоже.
Повоюйте тринадцать лет с равной по силе страной, прежде чем упрекать Россию в "несоблюдений условий договора". Да и где это несоблюдение? Польшу-то "трахнули", Левобережную Украину оттяпали полностью, Киев отняли. А через тридцать лет вернули и Правобережную Украину.
Ваши претензии очень похожи в этом плане на претензии поляков в отношении Варшавского восстания: "что же вы, зная, что мы тут кровь проливаем, не пришли к нам на помощь". Да пришли бы, если бы до того не прошли с боями пятьсот километров, если бы не отстали тылы, если бы не свежие немецкие дивизии и если бы восставшие хотя бы как-то согласовали планы...
да если бы все было так радужно...
Вот как было на самом деле.
Война шла 13 лет и очень сильно исчерпала российские ресурсы.
Русские войска действительно добрались до Львова и Бреста в 1656 году.
Но затем в игру вступила Швеция. Которая сначала заставила Россию распылить на войну в Прибалтике часть сил, а затем Польша (Польша, не Россия!) заключила перемирие с Швецией, и еще через год польские войска (совместно с крымскими татарами) в результате серии успешных наступательных операций вернули себе всю Белоруссию и Правобережную Украину. В 1664 году они взяли даже часть городов Левобережной Украины, но потом уже им пришлось отступить обратно на правый берег Днепра, и после этого все застопорилось. И вот после этого и было подписано перемирие. России было банально нечем воевать дальше. Польше тоже.
Повоюйте тринадцать лет с равной по силе страной, прежде чем упрекать Россию в "несоблюдений условий договора". Да и где это несоблюдение? Польшу-то "трахнули", Левобережную Украину оттяпали полностью, Киев отняли. А через тридцать лет вернули и Правобережную Украину.
Ваши претензии очень похожи в этом плане на претензии поляков в отношении Варшавского восстания: "что же вы, зная, что мы тут кровь проливаем, не пришли к нам на помощь". Да пришли бы, если бы до того не прошли с боями пятьсот километров, если бы не отстали тылы, если бы не свежие немецкие дивизии и если бы восставшие хотя бы как-то согласовали планы...
Отредактировано: avanturist - 26 май 2008 16:52:30
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:08:23 |
Тред №37053
новая дискуссия Дискуссия 112
http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат.
СССР же гос-во власти советов (депутатов - народных избранников). Без частной собственности. Какая же это империя то?
новая дискуссия Дискуссия 112
Цитата: zz
1. Не согласен я (ц)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат.
СССР же гос-во власти советов (депутатов - народных избранников). Без частной собственности. Какая же это империя то?
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:19:28 |
Тред №37054
новая дискуссия Дискуссия 124
новая дискуссия Дискуссия 124
Честно говоря, я не знаю, много ли договоров, заключенных в XVII веке, дожили до наших дней. Подозреваю, что мало. И подозреваю, что менее всего осталось действующих договоров об объединении или государственных униях (не церковных, церковные дела нас тут не касаются). Мне навскидку приходит в голову всего один пример - Великобритания, которая создана унией Англии и Шотландии. Но как же герцогства и королевства Италии? Франции? Швеции? Австрии? Германии? Испании? Где договор между Бургундией и Францией? Где договор с Ломбардией и Папской областью? Действует ли еще формально уния о слиянии Арагона и Кастилии? Где договоры Саксонии и Баварии о вхождении в состав Германии?
Рано или поздно старые договора, даже формально не отмененные, становятся неактуальными в изменившихся условиях, или отменяются по внешним причинам, или прекращают свое действие вследствие войны или изменения строя, или как бы действуют, но уже давно не применяются. В данном же случае причиной по факту отмены договора об особых правах Украины стало, несомненно, предательство Мазепы, которое изничтожило договор с русским царем так же, как восстание Богдана Хмельницкого уничтожило договор с Польшей о привилегиях казаков.
Рано или поздно старые договора, даже формально не отмененные, становятся неактуальными в изменившихся условиях, или отменяются по внешним причинам, или прекращают свое действие вследствие войны или изменения строя, или как бы действуют, но уже давно не применяются. В данном же случае причиной по факту отмены договора об особых правах Украины стало, несомненно, предательство Мазепы, которое изничтожило договор с русским царем так же, как восстание Богдана Хмельницкого уничтожило договор с Польшей о привилегиях казаков.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:42:12 |
Тред №37058
новая дискуссия Дискуссия 144
Во как. Нас.ать на на принцип pacta sunt servanta - как это изящно! И, конечно, это суверенное право сильного. И только его точка зрения верна, поскольку ему, сильному, и выгодна. Надеюсь, Вы не будете удивляться, при подобном отношении, если даже России удастся при стечении благоприятных обстоятельств присоединить Украину к себе, то такое присоединие отнють не будет вечным, и Украина при очередном витке истории (если история еще будет существовать) снова заявит о своем праве на самоопределение. 8)
новая дискуссия Дискуссия 144
Цитата: avanturist
Вы можете представить себе, чтобы жители Дижона доказывали парижанам, что они не французы и должны получить суверинитет, ссылаясь на один из то ли пяти, то ли шести договоров, которые Людовик XI заключал с Карлом Бургундским? Людовик клал болт на эти договоры и вешал лапшу на уши Карлу, потому что не мог его сходу заломать - слишком сильна была Бургундия. А когда заломал, то все эти договоры пошли лесом, потому что их еще при подписании не планировалось исполнять. Значит ли это, что бургундцы - не французы и Бургундия должна получить суверенитет, причем заодно забрать свои тогдашние владения во Фландрии? Согласитесь, что Вы бы описались со смеху, услышав такое выступление. Вот так же и мы писаемся с Ваши апелляций к бумажкам 16-го века.
Во как. Нас.ать на на принцип pacta sunt servanta - как это изящно! И, конечно, это суверенное право сильного. И только его точка зрения верна, поскольку ему, сильному, и выгодна. Надеюсь, Вы не будете удивляться, при подобном отношении, если даже России удастся при стечении благоприятных обстоятельств присоединить Украину к себе, то такое присоединие отнють не будет вечным, и Украина при очередном витке истории (если история еще будет существовать) снова заявит о своем праве на самоопределение. 8)
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:43:28 |
Тред №37059
новая дискуссия Дискуссия 113
Мы прибалтов вполне либерально прикупили у Швеции.
Кто нам деньги вернет, тем и возврщать будем >:(
Мы добросовестные покупатели :D
С кого будем деньги за "кемскую волость" требовать?
новая дискуссия Дискуссия 113
Цитата: avanturist
Да в ту, в ту. Я хотел намекнуть на то же самое, что Вы следом написали. Сколько этих феодальных и межгосударственных договоров было в 14-17 веке и где они сейчас. По логике некоторых укранцев, всем все надо бросить и начать восстанавливать "историческую справедливость" - Бургундию отделить и вернуть ей пол Бельгии и пол Голландии, Савойское герцогство и Монферрато отделить от Италии, к Милану обратно присоединить Кипр и вернуть семейству Борджиа, а эстонцев и латышей передать Великому Магистру восстановленного Тевтонского ордена на перевоспитание.
Мы прибалтов вполне либерально прикупили у Швеции.
Кто нам деньги вернет, тем и возврщать будем >:(
Мы добросовестные покупатели :D
С кого будем деньги за "кемскую волость" требовать?
Отредактировано: Грамотей - 26 май 2008 17:48:37
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 18:17:23 |
Тред №37061
новая дискуссия Дискуссия 109
На территорию Прибалтики РФ не претендует.
Просто объясняет, что не нужно выбирать удобные именно им документы.
Есть и другие, удобные РФ
Жизнь, штука сложная, всякое бывает
(с)
новая дискуссия Дискуссия 109
Цитата: Не советник
Тогда дураков тут - пруд пруди. В качестве обоснования притязаний на территорию Прибалтики тут и Россбалте ссылаются на договор РИ со Швецией, а в отношении Крыма - на феодальный договор с Османами. 8) Отмечу лишь, что означенные апелляции служили лишь иллюстрацией для объяснения сложившегося доминирующего мнения украинцев касательно имения общих дел с Россией, а не подоплекой для решения межгосударственных отношений.
Что касается Ваших экстраполяций - позвольте не отвечать, хорошо? 8)
На территорию Прибалтики РФ не претендует.
Просто объясняет, что не нужно выбирать удобные именно им документы.
Есть и другие, удобные РФ
Жизнь, штука сложная, всякое бывает
(с)
Отредактировано: Грамотей - 26 май 2008 18:20:23
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 18:27:12 |
Тред №37063
новая дискуссия Дискуссия 105
новая дискуссия Дискуссия 105
Не советник,
по мне, ссылаться на события 17 века при обосновании решений для сегодняшнего - или идиотизм, или искажение восприятия мира. Я, во всяком случае, не имею желания углубляться в историю далее века 19-го: люди и отношения 19 века и ранее сейчас все в прошлом, и их интересы никак ущемлены не будут. Вы, конечно, молодцы, что составляете список обид до 17-го века, но, признаться, я бы предпочел более конструктивный подход, в котором список обид, ну скажем так, не составляется вовсе, а вместо того вспоминается то, как более десяти миллионов русских воевали бок о бок с четырьмя миллионами украинцев за свою страну и за Победу.
P.S. Не считаю ваше мнение доминирующим на Украине, впрочем, извините.
по мне, ссылаться на события 17 века при обосновании решений для сегодняшнего - или идиотизм, или искажение восприятия мира. Я, во всяком случае, не имею желания углубляться в историю далее века 19-го: люди и отношения 19 века и ранее сейчас все в прошлом, и их интересы никак ущемлены не будут. Вы, конечно, молодцы, что составляете список обид до 17-го века, но, признаться, я бы предпочел более конструктивный подход, в котором список обид, ну скажем так, не составляется вовсе, а вместо того вспоминается то, как более десяти миллионов русских воевали бок о бок с четырьмя миллионами украинцев за свою страну и за Победу.
P.S. Не считаю ваше мнение доминирующим на Украине, впрочем, извините.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 18:31:23 |
Тред №37064
новая дискуссия Дискуссия 92
Гм, а тогда собственно вопрос: а есть вам разница в таком случае, будет эта земля называться Россией или Украиной? Ведь вроде бы в России в общем-то хотят то же самое - жить хорошо, долго и спокойно, и единственная точка непонимания - в том, что часть тех земель, которые у вас называют Украиной, у нас называют Россией. Так что мешает-то?
новая дискуссия Дискуссия 92
Цитата: Не советник
Лично я и многие-многие-многие именно так и хотят. И будут добиваться этого, пусть на это уйдут годы или многие годы. Другого пути нет - ведь я хочу, чтобы на этой земле (и именно здесь, а не где-то далеко в России) мне и моим детям жилось хорошо и спокойно. И чтобы нас было много:-)
Гм, а тогда собственно вопрос: а есть вам разница в таком случае, будет эта земля называться Россией или Украиной? Ведь вроде бы в России в общем-то хотят то же самое - жить хорошо, долго и спокойно, и единственная точка непонимания - в том, что часть тех земель, которые у вас называют Украиной, у нас называют Россией. Так что мешает-то?
Отредактировано: Viatcheslav - 26 май 2008 18:32:57
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 18:53:54 |
Тред №37065
новая дискуссия Дискуссия 112
Я бы сказал так: у нас с Вами разное восприятие реальности!
Ваше восприятие для меня - забавно, пишите...
новая дискуссия Дискуссия 112
Цитата: Не советник
У нас с Вами разные реальности, видимо. До тих пор, пока так будет, совместной каши мы не сварим.
Я бы сказал так: у нас с Вами разное восприятие реальности!
Ваше восприятие для меня - забавно, пишите...
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 19:01:30 |
Тред №37066
новая дискуссия Дискуссия 116
ну уж, прям
"Чудеса бывает"
И не надо снобизма
Люди на Украине вполне нормальный
новая дискуссия Дискуссия 116
Цитата: zz
Приведите в соответствие:
- внешнюю политику;
- парадигму развития;
- сроки налоговых и прочих имперских платежей.
Мы, со своей стороны, отсыпем вам трохи легитимности, создадим ваш суверенитет (согласитесь, вы на это не способны)...
А ваша социалка нам ни к чему, впрочем ... обсуждаемо!
PS: в настоящий момент это - фантастика!
Такова была предпосылка в 90-е, даже в начале века, - поезд ушел...
Не вижу будущего у такого понятия, как "украина"
ну уж, прям
"Чудеса бывает"
И не надо снобизма
Люди на Украине вполне нормальный
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 19:02:09 |
Тред №37067
новая дискуссия Дискуссия 183
Вы так и не ответили на вопрос: что думает потомок того, кто блистал в Вене (местечковость, однако) по поводу того, что верхушка казачества (ассоциальный элемент, а других в малороссии в то время - не было. Потому и смешны попытки слепить некую украинскую "государственность" того периода) подалась на Москву? Почему не в Вену, где предок блистал?
Что заставило их искать покровительства, ведь незалежная находилась на подъеме?
новая дискуссия Дискуссия 183
Цитата: Не советник
И собственно, глупостью не считаю.
Вы так и не ответили на вопрос: что думает потомок того, кто блистал в Вене (местечковость, однако) по поводу того, что верхушка казачества (ассоциальный элемент, а других в малороссии в то время - не было. Потому и смешны попытки слепить некую украинскую "государственность" того периода) подалась на Москву? Почему не в Вену, где предок блистал?
Что заставило их искать покровительства, ведь незалежная находилась на подъеме?
Отредактировано: zz - 26 май 2008 19:24:11
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 21:02:20 |
Тред №37072
новая дискуссия Дискуссия 183
новая дискуссия Дискуссия 183
Пока тут народ погружался в пучины истории на избирательных участках Куева свершались истерическо-исторические события
Тимоху то куевляне практически прокатили на ею же спровацированных выборах
И Космоса не скинула и в куевсовете представительство ея блока уменьшилось...
на избирательных участках Куева свершались истерическо-исторические событияТимоху то куевляне практически прокатили на ею же спровацированных выборах
И Космоса не скинула и в куевсовете представительство ея блока уменьшилось...