Украина и украинско-российские отношения

207,220,939 349,572
 

  Comrade88 ( Слушатель )
23 май 2008 01:25:10
Тред №36787
новая дискуссия Дискуссия  156

Веселый
супер!Смеющийся
1) сразу кризис не наступит, но будет развиваться постепенно, т.е. у граждан будет продолжительная возможность осмотреться, возможно, даже обвыкнуть. я прекрасно помню начало 90х. выжили. и теперь выживут
2) "3-4 миллиона"тм, да плюс их роцтвенники - это вторжение. "порвут, как тузик грелку"тм. это почти, как немецкое нападение в 41ом - 5.5 млн. в какой интервал времени эти товарищи сюда приедут? транспорт не нагнется?
3) что делать с квотами на рвнп и работу? на работу квот уже сейчас не хватает. на рвнп чуть больше 130 тыщ в год на всех, т.е. на китай и африку в том числе. кто не попал, 5 лет свободен.
4) где они будут жить? а их семьи?
5) про произвоцтва могете забыть. может, в россии, и есть свои промышленные оазисы, только они супер-засекречены, например: саров - 0, королёв - тоже 0.
6) вы, действительно, считаете, что нужные спецы в украине были законсервированы в особых хранилищах и только ждали момента, чтобы рвануть на помощь братской россии, где "кадры ушли на пенсию, спились или переквалифицировались"? может, кто-то принципиально, за свои деньги, готовил, обучал, давал практику молодежи в условиях  тотальной пропаганды пост-индустриального общества потребления?
7) в германии реально получить гражданствоУлыбающийсяКрутой по-моему, в россии получить гражданство сложнее, чем в германииУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  Comrade88 ( Слушатель )
23 май 2008 01:30:59
Тред №36788
новая дискуссия Дискуссия  139

  • +0.00 / 0
  • АУ
  Viatcheslav ( Слушатель )
23 май 2008 01:36:56
Тред №36790
новая дискуссия Дискуссия  131

Comrade88, вы тут троллизмом не занимаетесь часом? На все ваши вопросы ответы уже давно обсуждались в этой ветке. Вот честно - ни с чем нерешаемых проблем не вижу. Даже не то что нерешаемых, а хотя бы хоть как-то сравнимых по сложности с получением немецкого гражданства. Ни с проживанием, ни с работой, ни с квотами, ни с промышленностью нет даже близко таких проблем, что были бы сравнимы с проблемой найти работу в Германии, находясь на Украине. Про гражданство я молчу. В РФ вы можете получить гражданство, даже не имея граждан РФ в родственниках, в Германии у вас нет шансов получить гражданство, если вы не немец, не еврей и не женаты на немке.
Отредактировано: Viatcheslav - 23 май 2008 01:39:40
  • +0.00 / 0
  Ordnung ( Слушатель )
23 май 2008 10:04:46
Тред №36796
новая дискуссия Дискуссия  212

Намедни слушал БЫзнес-радио. Новости из Украины по поводу укрепления гривны и прочих радостей вызывают дежавю - будто новый 1998 г. наступает. Любопытно, в самой Украине у широкой общественности есть понимание, куда телега несётся, или для всех кризис будет как известная картина акварелью "Превед!"Шокированный?
  • +0.00 / 0
  Грамотей ( Слушатель )
23 май 2008 11:12:40
Тред №36798
новая дискуссия Дискуссия  314

http://kommersant.ua…cId=895350

Причины ревальвации
Мнение председателя Совета НБУ П. Порошенко: "В связи с тем, что огромные средства скопились на едином казначейском счете, на 21 мая более 27 млрд грн, и другими факторами нерыночного характера, произошло существенное укрепление курса гривны"

А вот как торговали на межбанке

Ревальвировав гривну, Нацбанк после длительной паузы в четверг наконец-то вышел на межбанк с покупкой доллара по курсу 4,8 грн/$. В итоге, если утром доллар на межбанке, по данным системы UkrDealing.info, стоил 4,45/4,65 грн/$, то уже к обеду укрепился сразу до 4,71/4,8 грн/$.

А вот об уходе от ответственности и балабольстве

Одна из норм закона "О Нацбанке" все же позволяет совету с помощью вето приостанавливать решения правления – если они вступили в силу до наложения вето. Но, как сообщил Ъ источник в правлении НБУ, совет ветировал изменение курса устно, а письменное решение ожидается лишь в пятницу.

Мнение экспертов
Если официальный курс останется 4,85 грн/$, наличный курс составит 4,7-4,75 грн/$. Если официальный курс будет 5,05 грн/$, но НБУ будет покупать доллар на межбанке дешевле, то наличный курс поднимется до 4,8-4,95 грн/$. Если НБУ проигнорирует рынок, курс снова вернется к 4,55 грн/$.

Валюные спекуляции
Больше всего радуются спекулянты. Когда курс покупки-продажи 5,0-5,07 грн/$, надо сделать очень много телодвижений, чтобы заработать какие-то деньги. Сейчас доллар можно купить по 4,54 грн и сразу же продать по 4,8 грн. Для спекулянтов это самое лучшее время",– говорит эксперт. Но еще вчера некоторые банки начали устанавливать широкий коридор курса – свыше 10%. Например, главный офис Правэкс-банка покупал у населения доллар по 4,2 грн, а продавал по 5,05 грн – разница 85 копеек.
Отметим, что в ближайшем банке, одном из отделений ПриватБанка, был меньший диапазон курса – 4,5-4,76 грн/$.

Последствия для бюджета
Одной из причин, по которой "Нафтогаз" задержал выплату таможенной пошлины мог стать и валютный курс. Доллар упал в цене, и теперь стоимость импортируемого в страну газа дешевле. Это означает, что компания должна заплатить меньший объем НДС и таможенной пошлины. Директор департамента таможенных платежей Гостаможни Сергей Джигалов рассказал, что НДС и пошлина платятся из расчета цены газа по курсу на момент подачи грузо-таможенной декларации. На сегодня это 4,85 грн/$, а не 5,05 грн/$, как было на момент ввоза.
Отредактировано: Грамотей - 23 май 2008 11:19:49
  • +0.00 / 0
  Грамотей ( Слушатель )
23 май 2008 11:48:00
Тред №36800
новая дискуссия Дискуссия  136

Вот что значит демократия. Завидуем  
Сейчас ВР комиссию создаст, затем подтянется КМУ, за ним Президент.
И на референдуме народ решит - какой должен быть курс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  avanturist ( Слушатель )
23 май 2008 12:08:42
Тред №36802
новая дискуссия Дискуссия  117

Кстати, прикол. Если кризиса до конца года не случится, то инфляция + ревальвация, приведут к росту номинального ВВП Украины со $140 млрд. в 2007 до $210 млрд. в 2008. 50%! И это при нефиговом отрицательном сальдо торгового баланса. Я, конечно, понимаю, что Жулька будет бить себя в бюст и вещать о супервзлете экономической супердержавы. Но суть, думаю, ясна - кирдык в таких условиях неизбежен по определению - он даже теоретически не может не случиться.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
23 май 2008 12:10:47
Тред №36803
новая дискуссия Дискуссия  121

Популяризация процесса. Исключительно доступно.

http://forum.proua.c…&st=20
Димаа Имх всё достаточно очевидно. За последний месяц это уже второе решение, которое тут же отменяется. система пошла вразнос, конец уже скоро.
Экономика украины прочно сидит на кредитной игле и семимильными шагами нагоняет своё отставание от прибалтов по пути в пропасть.
Уже который год при растущем дефиците торгового баланса платёжный баланс сводят в ноль. Откуда валюта? Гастарбайтеры присылают столько же, как и раньше, значит растут кредиты от иностранных банков. Этим и затыкают дыру в торговом балансе. Народ покупает импортные товары за гривны, гривны на межбанке меняются на доллары, полученные банками в кредит от иностранных банков. С каждым годом надо отдавать всё больше, не только дефицит баланса, но и кредиты с процентами. И каждый год банки перекредитовываются, влезая всё в новые долги. Иначе хоть раз бы либо сальдо торгового баланса уменьшилось либо платёжный баланс пошёл бы постепенно в плюс, а он только ухудшается. И здесь ещё вбрасываются необеспеченные местными товарами гривны населению, что  вызывает инфляцию и рост импорта. Кроме того, народу раздаются кредиты, опять же не обеспеченные производством потребительских товаров. Инфляция начинает убивать экономику и Нацбанк повышает процент овернайт. Это убивает кредит и экономика опять же загибается, а на количество денег у населения почти не влияет. Тогда НБУ отменяет эти меры и восстанавливает кредит. Инфляция продолжает зашкаливать и НБУ пытается её снизить укрепляя гривну по отношению к доллару. Но ревальвация опять же приведёт только к росту импорта и снижению экспорта, что только увеличит отрицательное сальдо торгового баланса и ещё сильнее подсадит на кредитную иглу. Мало того, это добьёт местного производителя, товары которого станут неконкурентоспособны против импорта, ещё и в условиях ВТО. Поэтому такое идиотское решение тут же и отменили, иначе НБУ очень быстро растратил бы свои резервы на покупку населением импорта и объявил бы дефолт на месяц раньше, чем при нормальном течении событий.
В общем, НБУ трепыхается в предчувствии неотвратимого конца. Премьер всеми силами пытается успеть свалить с должности, пока не грянуло. Ведь, как только навернётся Прибалтика, Украине кредиты тоже перестанут давать.
Отредактировано: Грамотей - 23 май 2008 12:22:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Не советник ( Слушатель )
23 май 2008 12:15:39
Тред №36804
новая дискуссия Дискуссия  117

Порох прав:
[quote] Государственные банки в Украине должны удерживать 25-30% рынка и для этого властям целесообразно соответствующим образом наращивать их капитал, считает глава Совета Национального банка Украины (НБУ) Петр Порошенко.

"Мы имеем серьезные угрозы относительно существенного увеличения доли иностранных банков на банковском рынке Украины... При подготовке изменений к закону о госбюджете на 2008 год нужно учесть необходимость увеличения уставных фондов Укрэксимбанка и Ощадбанка с доведением их доли на рынке до 25-30%", - сообщил он на брифинге в Киеве в четверг.

По словам Порошенко, соответствующая бюджетное предложение будет доведено Советом НБУ до правительства.

В Украине работают два госбанка - Укрэксимбанк и Ощадбанк. По размеру общих активов на 1 апреля этого года (соответственно 30,66 млрд грн и 19,71 млрд грн) они занимали пятое и девятое места среди 176 украинских банков, суммарные активы которых на эту дату составляли 645,63 млрд грн. Таким образом, доля госбанков была равна около 7,8%.

Доля иностранного капитала в совокупном уставном капитале банков Украины по итогам апреля 2008 года сократилась до 36,3% с 36,7% по итогам марта. Общее количество действующих в стране банков с иностранным капиталом в апреле не изменилось и к началу мая насчитывалось 47 таких кредитно-финансовых учреждений. Количество банков со 100%-ным иностранным капиталом в апреле также не изменилось: к началу мая -2008 действовало 17 таких финучреждений.

В целом, по данным НБУ, к 1 мая в Украине действовали 177 банков из 196 зарегистрированных (17 банков - в стадии ликвидации).
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
23 май 2008 12:36:42
Тред №36805
новая дискуссия Дискуссия  239

Посмотрим, что будет в начале июня (что покажут экономические индикаторы, прежде всего, инфляция).
Кстати, если украинские элиты консолидируются, то можно сценарий Avanturist"а смело пробовать.
Что так, что эдак - нынешним лидерам при любом варианте личный политический кирдык, но в его сценарии хоть Украина как государство последствия кризиса как-то нивелирует.
Отредактировано: Грамотей - 23 май 2008 13:26:31
  • +0.00 / 0
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
23 май 2008 12:58:59
Тред №36807
новая дискуссия Дискуссия  196

[ Не успеют, значит номинальный ВВП Украины в 2009 будет примерно равен суммарному ВРП Краснодарского и Ставропольского краев - без вариантов. А успевать как раз никто и не собирается.Крутой
[/quote]

Дык это Вы им шикарный ВВП нарисоваль (суммарно 10млн. населения)
я думал они "круче " упадут,типа как РФ до уровня финляндии.
  • +0.00 / 0
  isabsent ( Слушатель )
23 май 2008 13:27:29
Тред №36811
новая дискуссия Дискуссия  230

Не могу провести аналогию с дефолтом в России в 98омНепонимающий У нас было постоянное давление на верхнюю границу валютного коридора. На Украине - на нижнюю. Видимо их дефолт от нашего будет отличаться. Хочется понять - чем?
  • +0.00 / 0
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 май 2008 13:31:27
Тред №36812
новая дискуссия Дискуссия  152

Антикризисный сценарий Авантюриста при нынешней ситуации с властью на Украине невозможен. Я еще могу поверить, что такой сценарий могла бы провернуть Белоруссия или Казахстан.
На Украине и рядом нет политических сил с достаточными властными рычагами, политической волей и... банальными яйцами. Разве что выяснится, что Юля - гермафродит. Событие, кстати, более высокой степени вероятности  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
23 май 2008 13:45:12
Тред №36814
новая дискуссия Дискуссия  124

http://obozrevatel.c…238895.htm
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко отбыла с однодневным визитом в Минск для участия в саммите глав правительств стран-членов СНГ.
В рамках визита Тимошенко проведет двусторонние встречи с премьер-министрами Азербайджана Артуром Раси-Заде и Беларуси Сергеем Сидорским. Кроме того глава украинского правительства примет участие во встрече глав правительств стран-членов СНГ и проведет встречу с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко.
Между тем запланированная ранее встреча главы украинского правительства с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в уточненной программе визита отсутствует. При этом российские власти отказались разъяснять причину отмены встречи Путина и Тимошенко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Viatcheslav ( Слушатель )
23 май 2008 14:22:26
Тред №36819
новая дискуссия Дискуссия  188

Вот на что бы хотелось посмотреть очень внимательно, так это на то, куда идут инвестиции в Украину (инвестиции, не кредиты банков!). Если они идут в сектор потребительского кредитования и недвижимости - то именно эти "инвестиции" сыграют главную роль в обрушении украинской экономики, причем сразу, как только кредитный поток начнет останавливаться. Потому что их будут выводить одномоментно, быстро и оперативно - в отличие от инвестиций в заводы и фабрики...

isabsent,
почитайте Авантюриста про Латвию, то же самое.
  • +0.00 / 0
  Comrade88 ( Слушатель )
23 май 2008 15:40:04
Тред №36823
новая дискуссия Дискуссия  120

помнится, недавно была информация, что
а) в прошлом году украинцы в кипр несколько млрд "проинвестировали";
б) давеча из кипра несколько млрд вернулись в украину опять же в виде "инвестиций", аккуратно перед ревальвацией.

если я не ошибся, то картинка занятная получаетсяУлыбающийся "а чё, 10 баксов-то не лишние"
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Viatcheslav ( Слушатель )
23 май 2008 16:25:36
Тред №36826
новая дискуссия Дискуссия  142

Грамотей,
чтобы все было расписано, осталось дополнить причинами инфляции и дефицита торгового баланса. ПРо инвестиции - выше написали, что это в основном банковские кредиты, причем краткосрочные. Так что тут даже не столько олигархи, сколько банки постарались.
Отредактировано: Viatcheslav - 23 май 2008 16:27:22
  • +0.00 / 0
  Грамотей ( Слушатель )
23 май 2008 16:34:04
Тред №36827
новая дискуссия Дискуссия  109

Лень мне анализы анализировать
Для этого у нас Avanturist есть..
Надо развлечься - вот жизненный текст (из Comedy Club, кажется)
Про Украину есть - так что можно временно поставить на форум, почти не офтоп.
-----------
Сегодня я расскажу Вам, как выучить географию не выходя из квартиры.
Гардероб: гардероб - это Китай. Да, Вы можете говорить кому угодно HUGO BOSS, COVALLI, GUCCI... Но это все КИ-ТАЙ.
Антресоли: антресоли - это Монголия, потому что нифига не понятно, что там лежит, что там происходит, вообще нифига не понятно.
Кухня: кухня - это Ближний Восток, потому что там постоянно что-то готовится, всё на ножах, постоянный фарш, мясо по стенам, слёзы, сопли и в центре этого диктатор, который воняет химическим оружием.
Если Вы живёте с тёщей, то комната тeщи - это США. Открываем дверь - вот оно, тупое лицо руководителя государства. А если Вы только сунетесь на Ближний Восток, то все, война обеспечена.
Туалет: туалет - это Голландия. Потому что неровно положенный кафель постоянно напоминает Вам, что его клали какие-то укуренные пи***сы.
Телевизор: телевизор - это Украина. Потому что пульт управления гуляет по рукам, поэтому каждую минуту на Украине новая программа.
Кот: если у Вас живёт кот, то это Прибалтика. Ест на халяву, пьёт на халяву, мелко пакостит и делает вид, что нихрена не понимает по-русски.
Холодильник - это Евросоюз, и чего там только нет, и вроде бы всё лежит аккуратно, по полочкам, но обязательно что-то одно воняет. Как только жрать нечего, сразу все лезут в Евросоюз, и Прибалтика тоже суёт туда свой нос.
Балкон - это Египет. Нигде в мире Вы не найдёте большего количества древностей, причём этого говна там целые пирамиды.
Старый молоток, старый молоток это Люксембург. А где он? Да хрен его знает, где он!
Гараж - это Париж. В центре стоит большая груда железа, под которой можно трахаться часами.
И собственно Вы во всём этом Россия. До поры до времени улыбаемся США. Кормим Прибалтику. Боретесь за право обладания пультом управления Украины. Соприкасаетесь с Евросоюзом. Но сдохнуть хочется в Париже.
======
Удалю
Отредактировано: Грамотей - 23 май 2008 16:37:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
  zz ( Слушатель )
23 май 2008 23:53:25
Тред №36843
новая дискуссия Дискуссия  151

А вот аналитики от S&P считают, что решение Национального банка Украины не вмешиваться в установление рыночного обменного курса и позволить гривне вырасти почти на 11% в номинальном выражении по отношению к доллару США демонстрирует его удвоенную готовность использовать кредитно-денежную политику в целях борьбы с инфляцией. И раз есть готовность, тем более последние шаги показали, что она удвоилась - счастье не за горами!
Эту определенность неспособна даже поколебать неопределенность относительно того, будет ли внешнее финансирование, и в частности прямые иностранные инвестиции, по-прежнему обеспечивать финансирование большей части растущих потребностей Украины во внешнем капитале.
А такой пустяк, как большая волатильность обменного курса в конечном счете может привести к ухудшению финансового состояния домохозяйств, что является возрастающим риском с учетом высокого значения (на уровне 67%) отношения "кредиты (домохозяйствам и нефинансовым частным организациям)/ ВВП" в Украине безусловно будет преодолен методами, не относящимися к кредитно-денежной политике.
Закономерно возникает вопрос: а что это за меры/методы?
Уж не либеральные ли это методы генерала Пиночета?

"Повышение курса украинской национальной валюты — первый шаг к сдерживанию инфляции, однако необходимы также меры, не относящиеся к кредитно-денежной политике"
Отредактировано: zz - 23 май 2008 23:57:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
24 май 2008 06:14:32
Тред №36849
новая дискуссия Дискуссия  118

"КоммерсантЪ" пищет

Банкиры и экономисты уверены, что несогласованные действия правления и совета Нацбанка лишь усугубят хаос на валютном рынке и подорвут доверие к НБУ. "Банки и люди не знают, что будет дальше. На межбанке паника, население изымает средства из банков. Снижение курса имеет больше негатива, чем позитива, так как торговый баланс и без того отрицательный, а станет еще больше отрицательным. Если доллар упадет в цене, мы откроем дорогу импорту, но не факт, что будет снижение инфляции",— сказал "Ъ-Украина" Алексей Палий из ГК "Форекс Клуб".
Кстати, курсовая разница говорит о том, что население скупает доллары
Пока решение Нацбанка больнее всего бьет по карманам граждан. "Больше всего радуются спекулянты. Сейчас доллар можно купить по 4,54 гривны и сразу же продать по 4,8 гривны. Для спекулянтов это самое лучшее время",— говорит Алексей Палий. А вчера некоторые банки начали устанавливать еще более широкий коридор курса — свыше 10% и даже 20%. Например, главный офис Правэкс-банка покупал у населения доллар по 4,2 гривны, а продавал по 5,05 гривны — разница 85 копеек. Аналогичный разрыв был при операциях с евро и фунтами стерлингов.
Отредактировано: Грамотей - 24 май 2008 06:19:54
  • +0.00 / 0
  • АУ